Bokt.nl

Forums Markt Wiki Nieuws

Registreren |

Actieve onderwerpen

wie is verantwoordelijk?

Moderators: C_arola, balance, Essie73, Firelight, Neonlight, Sica, Coby, NadjaNadja, Dyonne

Ga naar pagina 1, 2, 3 3 Volgende

klomp: Berichten: 4998; Geregistreerd: 25-05-04; Woonplaats: Gouda

wie is verantwoordelijk?

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 08:51

hallo beste medebokkers,

mijn paard heeft afgelopen zaterdag de boel even op stelten gezet

hij is met zijn voorbenen tegen het traliehekwerk opgeklommen en heeft daarbij de waterleiding die bovenop bevestigd was kapot getrokken. dit kwam waarschijnlijk omdat hij zich eenzaam voelde omdat de rest van alle paarden nog buiten in de wei stond.

nu is mijn vraag of ik verantwoordelijk ben of de staleigenaar.
in principe ben ik verantwoordelijk voor mijn paard, want die heeft immers de schade toegebracht, maar...

volgens meerdere mensen bij mij op stal is de staleigenaar de huurbaas omdat ik de stal huur en zou hij verantwoordelijk zijn...aldus mijn stalgenoten.

wat vinden jullie daarvan..?

mijn verzekering zegt hetzelfde en zal waarschijnlijk de schade niet vergoeden...

dus graag jullie visie hierover

Morrie: Berichten: 22747; Geregistreerd: 08-07-03; Woonplaats: 't Gooi

Re:

Geplaatst: 01-11-05 08:56

bij ons op stal is de stalhouder verantwoodelijk voor dit soort dingen, hij zucht dan diep en repareert het......

Robyn: Berichten: 1592; Geregistreerd: 05-08-03; Woonplaats: Naarden

Re:

Geplaatst: 01-11-05 09:26

Volgens mij zou je wa verzekering het gewoon moeten vergoeden. Als ik een raam in mijn huis per ongeluk kapot maak is de verhuurder daar ook niet verantwoordelijk voor. Dan moet ik toch echt mijn eigen verzekering inschakelen. Misschien dat je eens langs een rechtswinkel kunt gaan, daar kun je al je vragen over verantwoordelijkheid kwijt.

CM_: Berichten: 26904; Geregistreerd: 19-04-03; Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Re:

Geplaatst: 01-11-05 09:32

normalerwijs zal de wa verzekering dit uitkeren,
daarvoor ben je wa verzekerd !

Danielle_1: Berichten: 2696; Geregistreerd: 28-06-04; Woonplaats: Leusden

Re:

Geplaatst: 01-11-05 09:34

smurf schreef:
bij ons op stal is de stalhouder verantwoodelijk voor dit soort dingen, hij zucht dan diep en repareert het......

Bij ons dus ook

daffodil: Berichten: 10539; Geregistreerd: 12-11-03

Re:

Geplaatst: 01-11-05 09:39

Volgens mij is dit gewoon voor de staleigenaar hoor, dit valt onder risico van hem, hij verhuurt de stal en alles eromheen! Alleen als iemand opzettelijk schade aanricht, zal hij dat op je verhalen, maar dit hoort hij gewoon te herstellen. En er even diep bij zuchten ja.....

Nadia: Oppermuts; Berichten: 28735; Geregistreerd: 08-09-05; Woonplaats: Bollenstreek

Re:

Geplaatst: 01-11-05 09:49

In mijn wetboek staat het volgende: De bezitter van een dier is aansprakelijk voor de door het dier aangebrachte schade.
Lijkt mij dan dat jij aansprakelijk bent.....maar misschien kan je iets regelen met de staleigenaar???

Danielle_1: Berichten: 2696; Geregistreerd: 28-06-04; Woonplaats: Leusden

Re: wie is verantwoordelijk?

Geplaatst: 01-11-05 09:55

Als pensionhouder neem je dit risico simpelweg.
Zou volgens jouw wetboek mensen dan ook aansprakelijk gesteld kunnen worden als een paard in de wei de deken van een ander paard sloopt?

Dan hebben we bij ons op stal nog heel wat schadegevalletjes te regelen!

Het risico van het vak noem ik het dan maar

Robyn: Berichten: 1592; Geregistreerd: 05-08-03; Woonplaats: Naarden

Re:

Geplaatst: 01-11-05 09:59

Als ik zie dat mijn paard een deken van een ander paard sloopt. Zal ik zeker zo fatsoenlijk zijn om deze te vergoeden. Het is natuurlijk een ander verhaal als je met een aantal paarden staat en niemand heeft wat gezien..

Apple: Berichten: 76553; Geregistreerd: 27-01-02; Woonplaats: Bij het strand

Re:

Geplaatst: 01-11-05 10:37

Dit lijkt me gewoon onder het bedrijfsrisico van de stalhouder te vallen

.

Natuurlijk ben je aansprakelijk voor de schade die jouw paard aanbrengt maar aan de andere kant heeft hij als stalhouder ook een bepaalde verantwoordelijkheid (zoals bijvoorbeeld het voorkomen van situaties waarin dit kan gebeuren of het bevestigen van de waterleiding op een dergelijke plek dat een paard er niet bij kan).

LDRD: Berichten: 10039; Geregistreerd: 04-02-04

Re: wie is verantwoordelijk?

Geplaatst: 01-11-05 11:05

Je bent als bezitter verantwoordelijk voor schade door eigen gedragingen van jouw paard. Dat speelt hier en je bent dus aansprakelijk.
De schadevergoedingsverplichting kan echter verminderen of zelfs vervallen wanneer er eigen schuld kan worden aangenomen bij de schadelijdende partij.
Of dat hier het geval is is discutabel en is een leuke opgave voor de schadebehandelaar bij de verzekeraar.
Gewoon schadeformulier invullen en insturen.

monsera: Berichten: 3356; Geregistreerd: 15-10-04; Woonplaats: friesland

Re: wie is verantwoordelijk?

Geplaatst: 01-11-05 12:20

Ik heb geen verstand van de wet maar ben het wel met Apple eens ik zou dit ook een bedrijfsrisico van de stalhouder vinden.Kijk als je paard nou was los gebroken en dan ergens schade heeft toe gebracht zou ik nog aan eigen verantwoording kunnen denken maar hij stond gewoon in zijn stal de stalhouder had mss er voor kunnen kiezen of zorgen dat je paard niet bij de leiding kon komen.Bij ons op stal had de stalhouder de schade hersteld en was het opgelost geweest.

Wat zegt je stalhouder er dan van heeft hij de boel al gerepareert of wil hij jouw daar voor aansprakelijk stellen en het dus laten repareren op jouw kosten?

MirandaMalik: Berichten: 9938; Geregistreerd: 13-06-05; Woonplaats: Groningen.

Re:

Geplaatst: 01-11-05 13:59

Danielle_1 schreef:
smurf schreef:
bij ons op stal is de stalhouder verantwoodelijk voor dit soort dingen, hij zucht dan diep en repareert het......

Bij ons dus ook

Haha, nu staan ze aan huis, maar de man waar ik vroeger stond deed héél wat meer dan alleen zuchten.....

Maar hij maakte het wel altijd zelf, ach, als je verzekering betaald maakt het toch eigenlijk niet uit?

klomp: Berichten: 4998; Geregistreerd: 25-05-04; Woonplaats: Gouda

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 14:13

wow...wat een reacties al!! en ook allemaal andere ideeen erover...
dank jullie wel alvast!!

het is ook niet zo dat ik de schade niet wil vergoeden, maar wil wel dat het volgens de wettelijke normen gaat. ik heb inderdaad al een schadeformulier ingestuurd (heb van alles kopieen gemaakt) en wacht maar af...

het ging mij er alleen om wie nu echt verantwoordelijk is buiten het feit dat mijn paard de schade heeft veroorzaakt. ik ben namelijk zelf van mening dat de stalhouder verantwoordelijk is voor de stallen aangezien ik enkel een huurder ben.bovendien zit de slang bovenop het hekwerk gebonden wat normaliter netjes weggewerkt behoort te zijn naar mijn idee...

verder is de leiding al gerepareert door iemand van een erkend bedrijf en heeft mijn staleigenaar zich voorgenomen om in ieder geval zelf de rekening alvast te betalen. later wordt dan bekeken wie verantwoordelijk is en wie moet betalen. hij zou ook zijn eigen verzekeing op de hoogte brengen van het voorval.

maar waar ik ook mee in mijn maag zit is het volgende;

nu is deze schade die toegebracht is door mijn paard een niet al te hoge rekening (tussen de 100 en de 200 euro), maar wat als een paard bij ons op stal nu schade maakt voor een bedrag van bijvoorbeeld een paar duizend euro. en stel dat de verzekering van de eigenaar van het paard nu zegt dat dit onder de verantwoording van de stalhouder is en dus niets uitkeert. want in ons contract (contract tussen stalhouder en eigenaar paard) staat dat je ten alle tijden verantwoordelijk bent voor alle schade aan de stalhouder en derden. dan draai je dus als eigenaar van het paard voor die schade op. ik kan me zo voorstellen dat niet iedereen even een paar duizend achter de hand heeft.
zo zou je dus ontzettend in de financiale problemen kunnen komen.
ik vind daarom dat de stalhouder zich hiervoor moet verzekeren voor dit soort voorvallen, want je hebt nueenmaal een bedrijf met levende dieren die weleens rare fratsen kunnen uithalen.

de stalhouder heeft mij wel schriftelijk al aansprakelijk gesteld.
ergens logisch, maar aan de andere kant vind ik het ook zijn verantwoording...net als wat mijn verzekering mij had gezegd...hij is in principe huurbaas en moet zich hiervoor zelf verzekeren.

LDRD: Berichten: 10039; Geregistreerd: 04-02-04

Re: wie is verantwoordelijk?

Geplaatst: 01-11-05 14:28

Tjsa, je schetst hier een leuke situatie.
Jouw aansprakelijkheidsverzekeraar zal slechts uitkeren als je aansprakelijk bent geheel of gedeeltelijk. Is dat niet zo dan wordt er ook niet of slechts gedeeltelijk betaald.
Als vast ligt in een stallingsovereenkomst dat jij ten aller tijden verantwoordelijk gehouden kan worden voor schade die jouw paard veroorzaakt, dan heb je wel een probleem.
Je komt er alleen onderuit als die bepaling uit de overeenkomst onredelijk bezwarend zou zijn (zwarte lijst) maar dat betwijfel ik in dit geval ernstig (hoewel dit deel ook niet echt mijn specialisme is).

Horse_: Berichten: 10284; Geregistreerd: 26-11-02

Re:

Geplaatst: 01-11-05 14:39

hmm heb zo'n overeenkomst ook vaak zat getekend op stallen dus lees even mee. Vind zelf dat hij het moet vergoeden omdat het misschien hoger opgehangen moest worden en paard alleen op stal is ook niet echt prettig. Had hij er niet beter 1 naast kunnen zetten of was dit niet mogelijk? Heeft je paard er niets aan over gehouden?

lindsey: Berichten: 2857; Geregistreerd: 30-04-05

Re:

Geplaatst: 01-11-05 14:46

LDRD heeft het volgens mij juist beschreven. Alleen denk ik dat de stallingsovereenkomst wel onredelijk bezwarend is. (Maar dat weet ik ook niet zeker) Zodat je de schade niet hoeft te betalen.

klomp: Berichten: 4998; Geregistreerd: 25-05-04; Woonplaats: Gouda

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 15:12

bedankt zover weer voor de reacties!! mijn paard heeft zelf helaaml niets eraan overgehouden, gelukkig!! tja, de situatie die ik hierboven heb beschreven vond ik ook wel een beetje angstig mocht dit ooit voorkomen. want wat dan??
ik heb inmiddels dit ook besproken met mensen van onze stal en de stalhouder...de stalhouder gaat hiernaar ook informeren bij zijn verzekering...dus ben erg benieuwd net als mijn medestalgenoten.
verder weet ik wel dat, ondanks zijn contract waarin staat beschreven dat de eigenaar van het paard die schade toebrengt of aan derden, dit niet altijd opgaat...aangezien het niet wettelijk is (iemand had me dit uitgelegd maar ben de helft ervan vergeten).
verder vind ik het beschreven gedeelte in mijn stallingscontract ook onredelijk...zo blijft de stalhouder altijd vrij van eventuele schades en is het voor de stalhuurder onmogelijk om zich te verzekeren voor dit soort zaken en moet je dus altijd toegedane schade uit eigen zak betalen en dat klopt in mijn ogen niet...wat is jullie mening daarover??
maar goed dat krijg ik dus nog te horen...

in principe blijf ik de aansprakelijke omdat het mijn paard is, maar ik was er zelf niet bij en weet dus ook niet wat er exact gebeurd is die bewuste ochtend...maar ik blijf ook van mening dat hij ook verantwoordelijk is aangezien hij mij de stal verhuurt en er zorg voor had moeten dragen dat de leiding netjes weggewerkt was, zodat deze niet kapot kon gaan.

ik houd jullie op de hoogte!!

andere meningen en/of ideeen zijn uiteraard nog steeds welkom!!!!

LDRD: Berichten: 10039; Geregistreerd: 04-02-04

Re:

Geplaatst: 01-11-05 15:58

klomp schreef:
in principe blijf ik de aansprakelijke omdat het mijn paard is, maar ik was er zelf niet bij en weet dus ook niet wat er exact gebeurd is die bewuste ochtend...maar ik blijf ook van mening dat hij ook verantwoordelijk is aangezien hij mij de stal verhuurt en er zorg voor had moeten dragen dat de leiding netjes weggewerkt was, zodat deze niet kapot kon gaan.

Feit is dat er schade is door de eigen gedraging van het paard, daar hoef je het niet voor gezien te hebben in dit geval.
Of je kunt stellen dat de staleigenaar maar moet zorgen dat waterleidingen niet bereikbaar zijn voor paarden en hem hiermee 'eigen schuld' dus toekennen waag ik te betwijfelen.
Gelukkig is er alleen materiele schade, dus ik loop niet het risico dat jouw melding op mijn bureau valt.

shorty_bara: Berichten: 59; Geregistreerd: 11-10-05

Re:

Geplaatst: 01-11-05 16:01

Ik denk jijzelf en ik denk ook dat de verzekering dit gewoon hoort te vergoeden :s

Oscar: Forumcoördinator; Berichten: 136807; Geregistreerd: 23-09-01; Woonplaats: Braboland

Re:

Geplaatst: 01-11-05 16:11

LDRD schreef:
[
Gelukkig is er alleen materiele schade, dus ik loop niet het risico dat jouw melding op mijn bureau valt.
[/quote]

Zo, jij ook weer een goede dag

Ik heb er helemaal geen verstand van, maar ik vind het wel een heel interessant onderwerp, vandaar dat ik hier ook even reageer.

't Zit blijkbaar allemaal wel ingewikkeld in elkaar hoor.

Dus Klomp, als ik het goed begrijp heb je een contract getekend waar in staat dat je altijd verantwoordelijk bent voor wat je paard uitspookt.

Stel dat je stalhouder (ik noem maar even een vreemd voorbeeld) zijn Porsche Carrera in de wei parkeert en jouw paard maakt er een Lada van, dan ben jij op papier de spreekwoordelijke banaan want je hebt getekend.
Maar dan komt er weer het "eigen schuld"-principe om de hoek kijken en met een beetje geluk moet hij dit zelf gaan betalen vanwege nalatigheid?
Zijn verzekering zal waarschijnlijk niet betalen want die zeggen natuurlijk ook: had je je auto daar maar niet neer moeten zetten, dit had je kunnen voorzien.

Dit voorbeeld is natuurlijk wel erg extreem, maar waar ik heen wil: waar ligt de grens tussen nalatig / eigen schuld en aansprakelijk zijn?
Nu gaat het om een slang die nog betaalbaar is, maar wat gaat er gebeuren als het om iets van grote waarde gaat?

klomp: Berichten: 4998; Geregistreerd: 25-05-04; Woonplaats: Gouda

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 16:13

LDRD schreef:
klomp schreef:
in principe blijf ik de aansprakelijke omdat het mijn paard is, maar ik was er zelf niet bij en weet dus ook niet wat er exact gebeurd is die bewuste ochtend...maar ik blijf ook van mening dat hij ook verantwoordelijk is aangezien hij mij de stal verhuurt en er zorg voor had moeten dragen dat de leiding netjes weggewerkt was, zodat deze niet kapot kon gaan.

Feit is dat er schade is door de eigen gedraging van het paard, daar hoef je het niet voor gezien te hebben in dit geval.
Of je kunt stellen dat de staleigenaar maar moet zorgen dat waterleidingen niet bereikbaar zijn voor paarden en hem hiermee 'eigen schuld' dus toekennen waag ik te betwijfelen.
Gelukkig is er alleen materiele schade, dus ik loop niet het risico dat jouw melding op mijn bureau valt.

dat is zeker een feit en wil daar ook echt niet onderuit komen ofzo...mochten mensen dat bespeuren

in tegendeel...maar ik wil gewoon weten wie en hoe en wat het werkt zodat ik weet wat ik kan verwachten en wie er voor op moet draaien...vandaar dat ik ook in tweestrijd zit, want enerzijds ben ik verantwoordelijk en volgens anderen inclusief verzekering, vinden dat hij verantwoordelijk is omdat hij de huurbaas is....dilemma dilemma, haha!

maar idd ben ik al blij dat er geen letselschade is!!

klomp: Berichten: 4998; Geregistreerd: 25-05-04; Woonplaats: Gouda

Re:

Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-05 16:18

Oscar schreef:
LDRD schreef:
[
Gelukkig is er alleen materiele schade, dus ik loop niet het risico dat jouw melding op mijn bureau valt.
[/quote]

Zo, jij ook weer een goede dag

Ik heb er helemaal geen verstand van, maar ik vind het wel een heel interessant onderwerp, vandaar dat ik hier ook even reageer.

't Zit blijkbaar allemaal wel ingewikkeld in elkaar hoor.

Dus Klomp, als ik het goed begrijp heb je een contract getekend waar in staat dat je altijd verantwoordelijk bent voor wat je paard uitspookt.
dat klopt

Stel dat je stalhouder (ik noem maar even een vreemd voorbeeld) zijn Porsche Carrera in de wei parkeert en jouw paard maakt er een Lada van, dan ben jij op papier de spreekwoordelijke banaan want je hebt getekend.
in principe wel, maar hij vertelde mij dat hij wel verzekerd is voor bijvoorbeeld als er een paard ontsnapt en zoals s'avonds moet hij alles nalopen of alle staldeuren dicht zitten

Maar dan komt er weer het "eigen schuld"-principe om de hoek kijken en met een beetje geluk moet hij dit zelf gaan betalen vanwege nalatigheid?
dat mag ik hopen
Zijn verzekering zal waarschijnlijk niet betalen want die zeggen natuurlijk ook: had je je auto daar maar niet neer moeten zetten, dit had je kunnen voorzien.

Dit voorbeeld is natuurlijk wel erg extreem, maar waar ik heen wil: waar ligt de grens tussen nalatig / eigen schuld en aansprakelijk zijn?
Nu gaat het om een slang die nog betaalbaar is, maar wat gaat er gebeuren als het om iets van grote waarde gaat?

vandaar dat ik dit ook even ter sprake bracht naast het bestaande probleem...want inderdaad..wat als de schade hoger is dan een paar honderd euro en de schade oploot tot in de duizend of zelfs nog hoger...dan heb je toch wel even een groot probleem..

alvast bedankt!!

imaudy: Berichten: 6248; Geregistreerd: 27-02-03; Woonplaats: Zuid-holland

Re: wie is verantwoordelijk?

Geplaatst: 01-11-05 16:21

Ik vind het "eigen schuld" van de stalhouderij. De stal moet dusdanig zijn dat hij tegen een stootje van een paard kan. Hij had moeten zorgen dat het paard niet bij de waterleiding kon komen.

FlairS: Berichten: 4755; Geregistreerd: 29-07-02; Woonplaats: Heiloo

Re:

Geplaatst: 01-11-05 16:23

Ik ben zelf pensionstaleigenaar en bij ons op stal gebeuren dit soort dingen natuurlijk ook wel eens.Wij repareren het gewoon .Dit vinden wij het risico van het vak maar ook wij zuchten wel eens hoor .......

Ga naar pagina 1, 2, 3 3 Volgende

↑ Naar het begin van de pagina