Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-04 12:22

Luchtzuigen/verborgen gebrek/juridisch???

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-04 12:22

Wij hebben ongeveer 5 weken geleden een pony verkocht en deze staat nu 3 weken bij die nieuwe eigenaar.
Nu belde deze man gisteravond op met het verhaal dat de pony een luchtzuiger was.
Helaas was ik er zelf niet, maar mijn moeder, maar die weet niet precies wat dat is.

Nou hebben wij die pony een jaar gehad en ze heeft niet 1 keer lucht gezogen. Daar zou ik echt mijn hand voor in het vuur steken.
Volgens die man onstaat dat niet spontaan en hebben wij het niet gemeld.
Ik heb er echter allerlei artikelen op na geslagen en daarin staat dat het juist wel spontaan kan ontstaan, door bijvoorbeeld verhuizen, verveling, etc.
Deze pony is net 3 jaar geworden en liep bij ons alle dagen buiten met andere jonge pony's, hoe dat daar gaat weet ik niet.

Die mensen hebben haar niet laten keuren toen ze haar kochten. Ze hebben haar niet eens in beweging gezien, dit hoefde namelijk niet persée. De bak was nat, dus ik wilde opnieuw afspreken zodat ze haar ook in beweging konden zien, maar ze hebben haar vrijwel direct gekocht.

Wat zijn nu mijn rechten als verkoper? Sta je als verkoper sterk?

**Geplaatst**: 21-12-04 12:24

Geplaatst: 21-12-04 12:24

Jeetje, nu hoor je het eens van de andere kant. Het is in pricincipe een verborgen gebrek, maar ook eigenlijk weer niet. Omdat de pony bij jullie altijd buiten liep, en waarschijnlijk nu niet meer, en misschien met de stress mee, kan dit ontstaan. Ik denk dat je als verkoper wel sterk staat, er kan bijv aan de tanden aangetoond worden dat het paard een beginnende luchtzuiger is, want anders is dit goed te zien.

**Geplaatst**: 21-12-04 12:24

Geplaatst: 21-12-04 12:24

Volgens mij wel. Ze kunnen namelijk nooit bewijzen dat deze pony zogenaamd al lucht zoog toen ze het kochten. Bovendien is er geen proefpeiode afgesproken neem ik aan?

**Geplaatst**: 21-12-04 12:30

Geplaatst: 21-12-04 12:30

Luchtzuigen ontstaat meestal door maagproblemen. Misschien ligt het aan het voer??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-04 12:31

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-04 12:31

peeky schreef:
Volgens mij wel. Ze kunnen namelijk nooit bewijzen dat deze pony zogenaamd al lucht zoog toen ze het kochten. Bovendien is er geen proefpeiode afgesproken neem ik aan?

Klopt, we hebben geen proefperiode afgesproken.

Maar als die man nu zegt, wij willen hem terugbrengen, kan ik dan dus zeggen: NEE

(Of ja, maar je krijgt je geld niet terug Tong uitsteken

)

Maar als het een beginnende luchtzuiger is, dan moet ik er dus zo snel mogelijk naar laten kijken door DA?

**Geplaatst**: 21-12-04 12:44

Geplaatst: 21-12-04 12:44

Als ik logisch nadenk wel, het is eigenlijk het enige feitelijke bewijs wat je dan hebt, en het is nog sterk ook! Een dierenarts kan snel zien of het paard luchtzuigt.

**Geplaatst**: 21-12-04 13:11

Geplaatst: 21-12-04 13:11

Ben jij gewoon een particuliere verkoper?
In dat geval sta je heel erg sterk want dan moet de tegenpartij aantonen dat ze al zoog op jou op stal.

Als handelaar ligt de bewijslast bij jou en zul je haar waarschijnlijk terug moeten nemen.

**Geplaatst**: 21-12-04 13:18

Geplaatst: 21-12-04 13:18

De tegenpartij moet aantonen dat de pony lucht zoog voor hij hem kocht. Dus zal hij getuigen moeten vinden dat de pony dit voorheen deed. Daarnaast heeft de koper ook een plicht de pony te keuren voor aankoop. Ziet hij van deze recht af, dan vervalt die ook. Maar, zorg er wel voor dat je getuigen hebt die dat bevestigen dat de nieuwe eigenaar een keuring niet nodig vond.

Hoe kan een dierenarts nou zien of een paard luchtzuigt? Ik zou het zo aan een paard niet kunnen zien. Mijn vorige deed het ook, maar er was door zowel mij als de dierenarts ten tijde van de keuring niets van te zien.

Maar, aangezien alles met een mondelinge afspraak is gegaan sta je wel slecht en is het zijn woord tegen die van jou. Zorg er in vervolg voor dat je een contract opsteld, zeker ook als de koper afziet van een keuring. Dan staat dat tenminste op schrift.

Verder kan luchtzuigen een verborgen gebrek zijn waardoor de koop ongedaan wordt. Weet niet precies hoe het nu met de nieuwe wetgeving zit in hoeverre ze nu zonder bewijslast van voor de koop moeten komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-04 13:19

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-04 13:19

Katja schreef:
Ben jij gewoon een particuliere verkoper?
In dat geval sta je heel erg sterk want dan moet de tegenpartij aantonen dat ze al zoog op jou op stal.

Als handelaar ligt de bewijslast bij jou en zul je haar waarschijnlijk terug moeten nemen.

Ik ben denk ik gewoon een particuliere verkoper...

Maar wanneer ben je dat niet meer dan, ik verkoop nu namelijk 2 pony's, omdat ik een haflinger erbij wil, omdat ik graag 2-span wil gaan rijden! En dat ik daar anders de ruimte niet voor heb!

**Geplaatst**: 21-12-04 13:21

Geplaatst: 21-12-04 13:21

Als je gewoon twee pony's verkoopt ben je particulier dus maak je geen zorgen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-04 14:16

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-04 14:16

Eleonoor schreef:
De tegenpartij moet aantonen dat de pony lucht zoog voor hij hem kocht. Dus zal hij getuigen moeten vinden dat de pony dit voorheen deed. Daarnaast heeft de koper ook een plicht de pony te keuren voor aankoop. Ziet hij van deze recht af, dan vervalt die ook. Maar, zorg er wel voor dat je getuigen hebt die dat bevestigen dat de nieuwe eigenaar een keuring niet nodig vond.

Hoe kan een dierenarts nou zien of een paard luchtzuigt? Ik zou het zo aan een paard niet kunnen zien. Mijn vorige deed het ook, maar er was door zowel mij als de dierenarts ten tijde van de keuring niets van te zien.

Maar, aangezien alles met een mondelinge afspraak is gegaan sta je wel slecht en is het zijn woord tegen die van jou. Zorg er in vervolg voor dat je een contract opsteld, zeker ook als de koper afziet van een keuring. Dan staat dat tenminste op schrift.

Verder kan luchtzuigen een verborgen gebrek zijn waardoor de koop ongedaan wordt. Weet niet precies hoe het nu met de nieuwe wetgeving zit in hoeverre ze nu zonder bewijslast van voor de koop moeten komen.

Dat we idd geen contractje hebben opgesteld is dom, nooit aan gedacht.

1. Dus als ik het goed begrijp moet hij getuigen hebben die kunnen aangeven dat de pony luchtzuigt. Echter die heeft hij niet, want hij kende de pony niet, dus dat is dan 1 punt voor mij.

2. Ik heb wel getuigen dat de pony niet zoog toen hij wegging, dus dan heb ik nog een punt.

Dus als ik het zo bekijk, sta ik er beter voor.
Weet jij ook waar ik de nieuwe wetgeving hierover kan vinden?

In ieder geval bedankt voor jullie reacties! OK dan!

**Geplaatst**: 21-12-04 15:34

Geplaatst: 21-12-04 15:34

Bel eens met de wetswinkel in je woonplaats of bij jou in de omgeving, misschien kunnen ze je daar meer over de wetgeving vertellen?

**Geplaatst**: 21-12-04 15:41

Geplaatst: 21-12-04 15:41

In diverse paardenbladen heeft het een en ander gestaan over de nieuwe wetgeving. Vraag in je omgeving of je die kan lenen als je ze zelf niet hebt. Heeft te maken met verkoop van goederen, waaronder paarden ook vallen. Er zijn andere regels als een particulier verkoopt of een handelaar.

**Geplaatst**: 21-12-04 15:51

Geplaatst: 21-12-04 15:51

Elskevree schreef:
Luchtzuigen ontstaat meestal door maagproblemen. Misschien ligt het aan het voer??

Euh neee maagproblemen kunnen ontstaan door luchtzuigen (andersom dus).

Mhh als ik terug zoek in andere topics wordt het altijd gegooit op een klinische keuring nu is die niet geweest en de mensen hebben hem ook niet in beweging gezien. Dus ze hebben hem zo op een blik gekocht zonder test??. Een da had zijn tanden gezien en had kunnen beoordelen of hij gezond was ja of nee. Het lijkt me dan ook dat ze geen poot hebben om op te staan. Ze weten niet eens hoe die pony draaft voor het zelfde geld was hij helemaal kreupel op 4 benen? (niet banketstaaf bedoelt).

Moeilijk geval ik zou idd je rechtsbijstand verzekering of wetswinkel bellen.

En idd leuk om nu eens de andere kant te zien van dit soort verhalen. Je ziet maar dat het zowel voor de verkopende als de kopende partij een klinische keuring belangrijk is het helpt toch een beetje aan het voorkomen van problemen.

**Geplaatst**: 21-12-04 15:52

Geplaatst: 21-12-04 15:52

Ik denk niet dat ze jou iets kunnen maken.Bij hoefkatrol ed spreken we van verborgen gebreken,maar bij luchtzuigen denk ik van niet.

**Geplaatst**: 21-12-04 17:01

Geplaatst: 21-12-04 17:01

Luchtzuigen zou wel degelijk een verborgen gebrek zijn, als dat paard het ook al deed bij de verkopende partij en die zou het niet vermelden aan de kopende partij. Hier is de situatie (schijnbaar) anders.

**Geplaatst**: 21-12-04 17:09

Geplaatst: 21-12-04 17:09

een luchtzuiger hoeft niet altijd met de tanden te zuigen, er zijn er ook zat die het gewoon in de lucht doen. Dan ziet de DA dus ook niks aan het gebit.
Ik hoop voor je dat jullie er uit komen samen. Succes!

**Geplaatst**: 21-12-04 17:11

Geplaatst: 21-12-04 17:11

cissy schreef:
een luchtzuiger hoeft niet altijd met de tanden te zuigen, er zijn er ook zat die het gewoon in de lucht doen. Dan ziet de DA dus ook niks aan het gebit.
Ik hoop voor je dat jullie er uit komen samen. Succes!

ja, dat is wel zo, maar de meeste paarden beginnen met luchtzuigen dmv het beet pakken van voorwerpen, pas later gaan ze het zonder voorwerp doen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-12-04 19:57

Geplaatst door de TopicStarter : 21-12-04 19:57

Ik zal morgen eens even kijken of geholpen kan worden bij de wetswinkel, zou namelijk graag willen weten hoe het precies zit! Scheve mond

**Geplaatst**: 24-12-04 12:44

Geplaatst: 24-12-04 12:44

Volgens mij sta je best sterk, maar houd er rekening mee dat er volgens mij wel een wettelijke regeling is dat je een 'aankoop' binnen zoveel weken nog terug kan brengen. Maar ik weet niet precies hoe dat zit.

**Geplaatst**: 24-12-04 19:26

Geplaatst: 24-12-04 19:26

Is het wel zo? het kan ook gewoon een smoes zijn om de pony terug te doen.
Ik weet niet of die pony ver van je af staat, maar anders zou ik het wel zelf eens willen zien. (zelf gaan kijken dan he?)

**Geplaatst**: 24-12-04 19:47

Geplaatst: 24-12-04 19:47

Vervelend zeg! Echte luchtzuigers doen het meestal al binnen een paar dagen na verhuizing. Als hij nu opeens binnen staat, weinig buiten komt en niet zo'n goede stal heeft kan het hier allemaal door komen: verveling, veel minder bewegen en wijziging voerritme.
Als particulier sta jij idd sterker: zij moeten bewijzen dat hij het al deed. En jij hebt vast een heleboel mensen die kunnen verklaren dat hij het bij jou niet deed. Ik zou even oppassen met gaan kijken of hij het doet, want dan sta je daarna zwakker - wordt wellicht de verwachting gewekt dat je hem terugneemt. Eerst even juridisch advies inwinnen!

**Geplaatst**: 24-12-04 23:01

Geplaatst: 24-12-04 23:01

Kyona schreef:
Ik zou even oppassen met gaan kijken of hij het doet, want dan sta je daarna zwakker - wordt wellicht de verwachting gewekt dat je hem terugneemt. Eerst even juridisch advies inwinnen!

Zou ik ook eerst doen, tja, blijft een lastige kwestie, misschien kunnen zij een verklaring overleggen van hun veearts, zou je de pony dan terugnemen? Je hebt anders ook nog de kans dat zo'n dier gewoon naar de handel gaat.....is een keuze die je moet maken, juridisch aanpakken, of terugnemen en misschien het risico lopen dat je een dier met een gebrek terug krijgt en die dus moeilijk weer te verkopen.
Wat heb je met de nieuwe eigenaar overlegd dan? Heeft hij gezegd dat jullie de pony terug moeten nemen en wat heeft je moeder geantwoord?

**Geplaatst**: 25-12-04 00:34

Geplaatst: 25-12-04 00:34

Ik heb zelf ook hiermee van doen gehad, maar dan niet met luchtzuigen, maar met weven. Ik had een paard gekocht en zag de dag nadat ik hem op stal had gekregen, dat hij deed weven. Contact gehad met de vorige eigenaar en die wist zogenaamd van niets en weigerde het paard terug te nemen. Ik heb een paar dagen later hiervoor contact gehad met verschillende dierenartsen en in paarden gespecialiseerde advocaten, omdat het me toch niet lekker zat. Helaas was ik toen al te laat. De regels hiervoor zijn dat je binnen 24 uur na aankoop ( dat het paard bij jou op stal staat ) schriftelijk door een dierenarts moet laten verklaren dat het paard een stalgebrek heeft. Doe je dit niet binnen 24 uur, dan zeggen ze dat het niet meer is aan te tonen dat het paard het al deed toen je hem kocht. Paarden schijnen van het ene op het andere moment een stalgebrek te kunnen aanleren. Ik zou dus nergens op in gaan. Die man heeft geen poot om op te staan.

**Geplaatst**: 25-12-04 01:35

Geplaatst: 25-12-04 01:35

voor luchtzuigen staat een proeftijd van een week, voor zover ik begrepen heb.
doet het paard het na die ene week, dan vervalt de garantie omdat het plots kan ontstaan.

Nomineer dit bericht ×