stel: iemand biedt stallen aan in een kapschuur: 5 boxen van elk 40 m2. afgescheiden door tussenwanden die tot de helft gesloten zijn en daarboven tralies (zeg maar zoals een normale box) en aan de voorkant met ruim te openen 'open voorkant' (zie voor voorbeeldje: http://verkoper-m-ss.hyves.nl/album/581 ... 51/0/CP2K/) paarden krijgen hier onbeperkt kuil en als eigenaar hoef je niet uit te mesten. (opstal systeem dwz: een keer per jaar met sjofel uitgemest, rest van het jaar ruim opgestrooid) paarden kunnen op verzoek overdag op het land (heeel veeel groen gras dat groeit op kleigrond) of in de buitenbak. je mag om te rijden oid gebruik maken van de buitenbak (20x40, allweather, goede verlichting) en er is ruimte om je eigen tuigkast in een af te sluiten schuur te plaatsen. kapschuur staat bij de eigenaar op het erf en zodoende is er altijd (deskundig) toezicht. stal staat in een rustige, landelijke omgeving, maar er zijn geen echte ruiterpaden/bossen in de buurt.
is dit iets voor jouw paard? wat voor paard heb je en wat doe je er mee? met hoeveel andere paarden zou je je paard in de box willen hebben? wat zou je hiervoor willen/kunnen betalen in de maand? en als dit niet iets voor jou is: waarom niet?
ik open dit topic omdat we de mogelijkheden van ons terrein aan het uitzoeken zijn. tevens zijn we van plan om 24/7 weidegang aan te bieden (33ha in het totaal) en binnenboxen (3,5 x 3,5 meter) te bouwen. over de eisen van pensionklanten over boxen etc is al een topic geopend, vandaar alleen deze vraag in dit topic. heb je suggesties: dan horen we ze graag!)
taverno
Berichten: 4221
Geregistreerd: 29-07-03
Woonplaats: Zoetermeer Aladin in Stompwijk
Geplaatst: 03-12-10 13:47
Ik vind 1x per jaar uitmesten wel erg weinig,je krijgt toch wel een flinke laag mest zo. Bij ons wordt iedere dag(alleen) de mest verwijdert en opgestrooid en 1x per 24 dagen gaat de hele box leeg(met de Bobcat)
Ik vind paarden in een buitenbak losgooien ook niet ideaal want als je wilt gaan rijden moet je eerst de paarden eruit halen(die er misschien net in staan)Zorg dan voor een paar paddocks.Kleigrond is met nat weer ook niet alles. En het is toch zonde van een allweatherbak,dan moet je constant de mest er uit blijven halen.
Als een paard geen kuil mag hebben moet je op zijn minst hooi aanbieden,wat krijgen ze aan krachtvoor en wat als een paard niet op stro kan staan.
Dus ik zou niet bij jou op stal komen staan onder jou voorwaarden. Het bos in de buurt is wel lekker
Het zou voor mij wel belangrijk zijn dat er een mogelijkheid is om mijn paard individueel te stallen bij medische (of anderzins) noodzaak. Verder klinkt het als een goede stalwijze.
YamaDeva
Berichten: 561
Geregistreerd: 15-03-09
Geplaatst: 03-12-10 14:57
Ik heb geen interesse, maar wil wel even reageren op je voorstel als je input zoekt? Ben recreatieruiter en heb de paarden aan huis staan. Het zou best een interessant alternatief kunnen zijn tussen enerzijds het modderige weiland zonder schuilstal en anderzijds de 3x3 éénpaardsstallen. Als je dit serieus aan wilt gaan bieden, zou ik het beter uitwerken. Persoonlijk zou ik heel concreet willen weten hoeveel uren buitenlucht mijn paard gegarandeerd op kan snuiven... Nogmaals, ik vind het idee niet gek. Zou er zelf niet voor kiezen, maar denk wel dat er een markt voor is.
Naast wat m'n voorgangers al hebben aangekaart: - Aanvulling opmerking Taverno: niet buitenzetten in de bak maar paddocks. Is er een mogelijkheid om dat als extensie aan de box te doen? In Duitsland heb ik éénpaardsboxen gezien die allemaal een eigen uitloopje hadden. Zou je ook aan de grotere boxen kunnen doen. Geeft alweer meer bewegingsruimte. Voorbeeld: http://cms.wolfsystem.at/wolf/live/wolf_photos/pspic/bild/87/bild1035192539_pferdestal3bf8c23355741.jpg - Indien weidegang: Zet jij buiten/binnen of moet de eigenaar dat zelf doen? - Indien aparte paddock(s): zet jij ze dan groepsgewijs om beurten buiten? Hoelang kun je buiten garanderen per dag? - Van 1x per jaar de potstal leeghalen (neem aan dat je potstal bedoeld?) zou ik niet gecharmeerd zijn. Afhankelijk van hoeveel paarden je in een box plaatst en hoeveel uren ze er daadwerkelijk per etmaal staan zul je een correct uitmestschema moeten maken. Ben zelf niet bekend met de eisen voor potstal, maar wordt in de veehouderij gebruikt dus ik zou zeggen: Googlen maar . - De box is 40m2, maar is ie 10x4? 8x5? Anders? - Ik zou minimaal 10m2 per paard aanhouden. Echter zou ik niet meer als drie volwassen paarden in een box van 40m2 zetten. En die zouden het echt goed met elkaar moeten kunnen vinden, als er ruzie ontstaat kunnen ze geen kant op en kan het lelijk aflopen. - Bij pensionstalling willen er nog wel eens paarden verhuizen. Hoe wil je dat afvangen? Een nieuwe bij twee anderen op 40m2 lijkt me geen goed idee. Denk dat opfok in dat opzicht een stuk stabieler zal zijn qua samenstelling.
Hoop dat je er wat aan hebt. Er zullen vast nog meer aandachtspunten zijn, dus ben benieuwd naar overige reakties....
troi en yamadeva: dank jullie wel. yamadeva: dit soort ongezouten commentaar is precies waar ik op zit te hopen: ik wil graag specifieker worden maar weet niet helemaal waarin: vandaar dit topic: dus super!
(40m2 is bij ons 5x8)
senna21
Berichten: 13329
Geregistreerd: 17-03-09
Geplaatst: 03-12-10 15:17
Ik vermoed als je dit concept in de randstad zou plaatsen, je stallen binnen de kortste keren vol zouden stromen. In Noord-Nederland is natuurlijk meer ruimte en meer mogelijkheid tot stalling. Dus je zult al wel aan 'klantenwerving' moeten doen, om een beeld te krijgen hoeveel interesse er werkelijk is. Voor opfok klinkt het prima. Je zou ook eens contact kunnen zoeken met manege Mansour. Zij hebben ook een bijzonder stallingssysteem.
Alleen met stabiele groepjes. Zou het verder wel ideaal vinden, als ik de kans zou krijgen zou ik die van mij graag zo stallen.
Tigra_
Berichten: 13059
Geregistreerd: 31-03-08
Woonplaats: NB
Geplaatst: 03-12-10 15:35
Ik heb gekozen voor nee want, ik vind 1x per jaar mesten veel te weinig ik ken iemand die 1x per jaar mest en de rest bijstrooid maar ik vind het behoorlijk vies, Voor de rest in een stal van 5x8 zou ik max 2 kleine paarden zetten lijkt me wel kunnen, ik houdt er niet echt van om meerdere paarden op een kleine ruimte te houden, paarden kunnen nu eenmaal weleens een onenigheid hebben onder elkaar en elkaar in de hoek sluiten is dan gewoon te gemakkelijk en in mijn ogen te gevaarlijk als het een soort inloopstal is/wordt is het verhaal totaal ander maar echt opsluiten vindt ik niet ideaal. Ik ben wel benieuwd hoelang de paarden dan op het land kunnen en of dit het hele jaar door is, voor de rest lijkt het me ook niet ideaal om de buitenbak daarvoor te gebruiken als er dan iemand wil gaan rijden moeten eerst alle paarden binnen en dan heb je nog de kans dat ze erg veel op stal staan, vooral in het weekend. Of dat iemand ze net allemaal binnen gezet heeft en terug naar buiten na het rijden en dan komt de volgende lijkt me dan wat choatisch worden.
Klinkt best heel goed, alleen wat voor mij wel echt een must is: *dat er dagelijks uitgemest wordt, zeker met zo'n groep paarden bij elkaar wordt het met een dag al een enorme rotzooi+grote kans op wormbesmetting *dat er een ruime paddock is die altijd goed begaanbaar is, dus geen modder wordt in de winter. Weide op klei zou ik persoonlijk niet doen. Heb mijn pony vorige winter op het land gehad, 6 pony's in totaal op 5 hectare. Dat is echt een enorm ruim stuk maar evengoed werd het helemaal vertrapt, vooral de eerste 30m zakte je volledig weg in de bagger. Rijbak lijkt mij ook niet echt ideaal, want als daar dag en nacht een grote groep paarden in staat is het niet zo goed voor je bak + je kunt hem niet meer gebruiken om te rijden.
Tip: rubberen stalmatten, dit is veel makkelijker schoonmaken. Als je stro in de stallen legt lopen ze dus ook alles je rijbak in.
Paarden in een grote groep vind ik wel ideaal, mits er inderdaad niet gewisseld wordt. Ik sta zelf bij iemand aan huis en ben enige pensionklant, speciaal voor mijn pony hebben ze een deel van de schuur ingericht als inloopstal voor haar (grenst aan paddock).
3uitenbeen
Berichten: 802
Geregistreerd: 06-10-10
Geplaatst: 03-12-10 16:21
Ik mis een keuze: Ideaal voor elk paard. Is het niet iets ernaar te streven een paard zoveel mogelijk natuurlijk te houden, dat ze in groepen leven en contact hebben met elkaar, het kuddegedrag bepaald wie de baas is wanneer daar maar wel voldoende ruimte voor is.
Wanneer het vocht weg kan zakken is eenmaal per jaar (ws aan het eind vd winter) prima, het principe van een potstal is dat die zichzelf 'droog' broeit, de onderlaag is dan vaak ook niet heel nat en de bovenlaag moet goed worden bijgehouden in de vorm van opstrooien zodat deze ook droog blijft. Dan is het voor ieder paard een ideale omstandigheid, behalve bij ziekte (wat hierboven als staat beschreven) en ik kan erin komen dat een dergelijke stalling voor een wedstrijdtopper niet ideaal is voor zijn prestaties, maar voor het paard zou het lekker zijn!!
Popstra
Berichten: 15942
Geregistreerd: 21-06-08
Geplaatst: 03-12-10 16:34
ik heb een slechte ervaring met een stal als deze omdat mijn paardje toen steeds in elkaar gemept werd! Dit bleef zo door gaan en ben blij dat hij na een half jaar daar weg was. Hier stonden de merries en ruinen bij elkaar en dat ging gewoon kl*te! Het idee is natuurlijk geweldig maar niet voor alle paarden o.k dus.
Mijn paard staat zo gestald! (haf) en hebben uitloop naar buiten. (verhard) En als het helder weer is, gaan ze met z'n alle lekker de wei op! In de zomer gaan ze s' nachts de wei op.
ook ik zeg nee daar ik een keer in het jaar uitmesten erg weining vindt daar ik nu zelf elek dag uitmest en ze gaan het hele jaar door het land op
Emerald
Berichten: 683
Geregistreerd: 30-01-07
Woonplaats: Ierland
Geplaatst: 03-12-10 16:45
Ik heb nee gekozen om een aantal redenen:
Een keer per jaar uitmesten? Veel te weinig. De ammoniak luchten zouden veel te sterk worden en je kunt er op wachten dat de paarden problemen met de luchtwegen krijgen. Als de paarden in de bak staan, en je wilt gaan rijden, moet je ze er eerst allemaal uithalen? Ook geen goed idee. Is het niet mogelijk om paddocks te creeeren aansluitend aan de stallen? Zodat ze toch elk hun eigen box/paddock hebben? Wat als er eentje ziek wordt? Hoe ga je die dan stallen? Hoe ga je bepalen welke paarden bij elkaar kunnen en welke niet?
Als je jonge paarden in opfok hebt, vind ik het nog een ander verhaal (behalve het uitmesten dan) maar voor (recreatie) ruiters is dit echt niet te doen lijkt me.
Even voor de duidelijkheid, waar ik sta word er iedere dag, soms 2 keer op een dag uit gemest. En 1 keer in de 3 maanden gaat alles eruit, en komen er nieuwe houtsnippers weer in. Ze hebben ook nog aparte stallen, waar een paard in kan staan als die ziek is. Of als je toch liever niet in de groeps stalling wil hebben.
Klinkt niet verkeerd alleen zou ik er niet willen staan. Ik heb liever dat mijn paard overdag met andere los staat, dan in de stal. Maar dit kan paard afhankelijk zijn, natuurlijk.
_ 1x per jaar uitmesten kan imo echt niet. Denk al aan die drab, aanslag op de hoeven.
_ persoonlijk ben ik geen voorstander van dat open stuk aan de voorzijde. Ik zie dan altijd de ergste senario's voor mij met vastzittende benen ed
het klinkt leuk, maar voor mijn bijrijdpaard zou ik het niet kiezen. Die heeft nl serieus last van voedernijd, en mept ieder ander paard in elkaar als er voeder aan te pas komt. stel dat het niet zo zou zijn, dan zou ik het overwegen, maar dan wel met max 2 paarden per box (of, 4 paarden per box, mits er een uitloop aan bevestigd is waar ze dag en nacht toegang tot hebben) ikzelf prefereer eigenlijk individuele boxen met een kleine uitloop aan (bv box van 3*3 met uitloop aan van 3*4, en die toegang laten geven op grotere paddocks (1 paddock per 4 boxen ofzo) dan kun je ieder paard sochtends en savonds zijn eigen portie krachtvoer geven (want hoe ga je dat doen als mijn paard 2 kilo sportbrok moet hebben, de fjord die erbij staat amper een handje onderhoudsbrok, en de draver 4 kilo draversbrok? als die fjord dominant is, loopt hij weg met die kilos sportbrok!) kun je afgemeten hoeveelheden ruwvoer geven (bv overdag in de paddocks onbeperkt droog arm hooi, en savonds in de stallen kun je dan diegene die het nodig hebben kuil geven, en die fjord bv gewoon hooi. Sochtends na het voeren kun je dan gewoon de draadjes losknippen, en alle paarden kunnen 10 uur per dag buiten in de paddocks. en als je werkt met tussenwanden die verschuifbaar of verdraaibaar zijn, kun je de boxen overdag omtoveren tot loopstallen (voorkomt in de hoek gedreven paarden door de meerdere uitgangen) en kun je wekelijks of maandelijks erdoorheen rijden met de bobcat
Bij ons staan de manege pony's zo gestald. Ze krijgen onbeperkt kuilgras en om de week een grote baal stro (zo'n mega ding). De meeste pony's krijgen geen kracht voer, alleen degene die het nodig hebben. Groep moet idd wel stabiel zijn, zodra er nieuwe pony's bijkomen duurt het even voor de rust weer is teruggekeert. we laten nieuwe pony's ook vaak met zijn tweeen tegelijk erbij gaa zodat ze iig elkaar hebben. Verder worden de stallen hier denk ik 4-6 x per jaar uitgemest met de sjofel, anders krijg je wel een hele dikke laag mest/stro. ponys worden ook per groep in de paddock gelaten (20x40 ong). zomers wel met z'n allen in 1 weiland. Ik zou ook wel een paar boxen willen hebben igv nood. Verder hebben wij voor de stallen een rij stangen aan de muur bevestigd als poetsplaats. Ik weet niet of je daar al iets voor in gedachte had, maar je moet natuurlijk wel je paard ergens op kunnen zadelen. En per stal meerdere drinkbakken, om ruzie te voorkomen.
In kleine groepjes 2, 3 max 4 paarden in het land, vind ik prima. Maar op stal apart. De kans op blessures is veel te groot. Zelfs voor veulens. Ook de meerwaarde van echte groepshuisvesting, zie ik niet zitten. Je wilt immers een sociaal paard! Vanaf veulen gaan wij er dus mee om als ware het een groot paard. Krijgt de zelfde behandeling. Dit geeft op de lange duur, veel beter gesocialiseerde en mensvriendelijke paarden.Ook bij het zadelmak maken, werp dit duidelijk zijn vruchten af.
tamary
Berichten: 30575
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe
Geplaatst: 03-12-10 17:21
Nee, samenstelling wisselt te snel op pensionstallen en je kan niet zomaar nieuwe paarden bijelkaar zetten op zo'n klein oppervlak. Helemaal als er eten bij komt. Groepsstalling is zeker interessant, maar dan niet op zo'n klein oppervlak. Kies dan voor de vorm van paddock met schuilstal al dan niet aangevuld met paddock paradise setup of een hitactiefstal vorm. Als je zoals ik in je post lees een anders dan standaard manier van houden wil aanbieden zodat je je kan onderscheiden van de rest zorg dan voor een duidelijke visie van wat je wil aanbieden.
Er zijn in mijn ervaring en van wat ik hier lees, een paar dingen die je rap klanten kosten. Slecht ruwvoer (te rijk, te stoffig, schimmel, te weinig, te veel), de staat van je bak, hoe schoon zijn/tonen je boxen, veilige omheiningen, dus je basisvoorzieningen en eerste indruk.
Zorg verder voor genoeg mogelijkheden om het gehele jaar door zeker overdag (zonsopgang-zonsondergang) alle paarden naar buiten te kunnen laten. Zeker met klei heb je daarvoor paddocks nodig,ook voor dieren op rantsoen is dat erg aan te raden. Zat sobere dieren die zich anders ernstig ziek vreten op onbeperkt gras. Ook dat is trouwens iets waar je echt rekening mee moet houden: Verschillende rassen betekent verschillende voerbehoeftes. Die sobere shet kan beter op gerst/haverstro en een plukje hooi/kuil permanent buiten op zand met schuilhok, terwijl die volbloed op onbeperkt kuil, 4 kg sportbrok en een warme binnenbox nog niet op gewicht te houden is. En je krijgt vroeg of laat beide uitersten op stal, idem voor de eigenaren. Bedenk dus goed wat je wil en stel een stel basisstalregels op liefst voordat je begint. Het is nl zeer zwaar werk en een boterham er aan overhouden is niet zo simpel.
Bescherm daarnaast ook je privacy, je wordt knettergek en geleefd door je klanten als je altijd de deur van je huis open hebt staan. Niet dat je de deur op slot hoeft te doen, maar trek een grens tussen altijd bereikbaar ivm problemen, goed contact met je klanten en je priveleven.
Waves
Berichten: 3871
Geregistreerd: 01-10-07
Geplaatst: 03-12-10 17:29
* "Naar buiten op verzoek" Daar moet je denk ik echt een duidelijkere keuze in maken. Als je al begint met voor ieder wat wils en alles op verzoek dan ben je de hele dag paarden individueel aan het verplaatsen en creëer je een hoop onrust in de groep. Gewoon alles standaard naar buiten van ochtend tot zonsondergang ofzo. Als mensen uitzonderingen willen dan kan je daar altijd nog beslissen of dat kan.
* ik zou geen paarden in de bak willen, zonde van je bak en lastig als mensen willen rijden
*is het land in de winter begaanbaar?
* Ook zou ik graag een doordacht beleid willen zien over de groepssamenstelling en de hoeveelheid paarden in 1 ruimte. Ik denk dat je hier zelf over na moet denken en daar ervaringen en onderzoeken voor moet opzoeken, dat moet je niet aan de eigenaren of aan ons overlaten. En zorg voor oplossingen voor als een paard niet in de groep past. Kan ie dan naar een andere groep?
* ik zou behoefte hebben aan een paar losse boxen voor als een paard om bijv. medische redenen een tijdje alleen moet staan
* Ook ik zou niet zo blij zijn met die opening in de voorkant zoals op die foto, ik ken er een paar waarvan ik al zeker zou weten dat ze er met de benen tussen gaan zitten hengelen.
* ik ben persoonlijk geen fan van kuil en zie ook om me heen steeds meer mensen op lichte voordroog of gewoon hooi overstappen. Hier zou ik even goed onderzoek naar doen, of mensen wel kuil willen.
* en aangezien er alleen een buitenbak is en je gericht bent op relatief "natuurlijke" huisvesting kan ik me voorstellen dat je geen wedstrijdruiters aantrekt. En voor de buitenrijders heb je weer geen uitrijmogelijkheden. Dat is jammer want zo blijf je er een beetje tussenin hangen. Ik zou het concept toch wat duidelijker neerzetten als ik jou was en evt een locatie zoeken met uitrijmogelijkheden.
Elke87
Berichten: 831
Geregistreerd: 04-07-07
Geplaatst: 03-12-10 17:33
Nee, want je kiest voor een deel voor een stal (ipv van 24/7 weidegang) omdat het makkelijk is. Teminste ik kan weinig andere redenen bedenken. En een groepsstal is niet makkelijk. De kans dat je deken kapot gaat is bijvoorbeeld groter, altijd gedoe als je hem eruit wil halen of erin wil zetten... Als ik mijn paard op stal zou willen zetten, dan zou ik eerder kiezen voor een open stal (hiermee bedoel ik vanaf +/- 1,10 m open, zodat ze makkelijk contact kunnen maken), dan hebben ze ook de sociale contacten. Ik kijk nu puur naar het concept om ze in een groep te stallen, niet naar het beleid van het uitmesten en voeren.
Voor veulens vind ik het prima, maar dan wel in opfokvorm. Dus je haalt er geen paarden uit en er komen geen paarden bij.
Kukkie
Berichten: 1499
Geregistreerd: 18-11-04
Geplaatst: 03-12-10 17:38
Ik zou zelf graag zien dat mijn paard in zo'n stal stond. Heerlijk lijkt me. En ik ken wat fokkers die hun merries zo huisvesten.
Maar: als er aleen kuil zou worden gevoerd, zou ik het toch niet doen. Kuil is geen paardenvoer. Bijna elk soberder type paard wordt er te snel dik van, omdat het zo rijk is. Daarbij is er met kuil altijd een proces opgetreden waardoor het op die manier houdbaar is. Veel paardendarmen kunnen dat niet goed verwerken. Kuil is koeienvoer. Koeien kunnen het beter verwerken door de meerdere magen. Bovendien kan hun gestel beter tegen constante diarree. (hebben alle melkkoeien altijd). En koeien kunnen de voedingsstoffen beter gebruiken dan paarden. Melk geven is topsport, evenals vlees kweken. Zelfs een sportpaard in intensieve training heeft minder nodig dan kuil biedt. Bij hooi, of i elk geval de helft van het rantsoen hooi, zou ik het zo doen.
Nee..ik ben er ook geen voorstander van. Ik zie ook tralies staan, en daar heb ik al zo veel narigheid van gehoord dat ik alleen daarom een paard van mezelf hier nooit in zou zetten. Dan krijgt je paard ook nooit precies wat hij nodig heeft, het dominante paard zal het meest krijgen, maar is jou paard nu net de laagste in de groep, dan is het te hopen dat ook hij zijn portie krijgt. Vaak kan er ook niets op zo'n stal, het is meegaan in de groep wat voer betreft anders word het vaak te moeilijk. Ik zie mijn paarden veel liever elk in zijn eigen box, ze krijgen wat ze nodig hebben, de een meer, de ander minder. Veel beter toezicht w.b.t de conditie van je paard, willen ze hier niet eten dan is er iets mis en word er extra op zo'n paard gelet. Dat is in een grote groep al veel moeilijker.