De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-11-09 21:32

Het is tijd om de buitenbak bij ons nieuwe huis aan te pakken, althans, de grond die de buitenbak moet gaan worden.

Het is zandgrond, zwart zand, met heel heel heel veel puin tot een diepte van minstens 60 cm.
De grond is niet extreem nat, omdat het erg ongelijk is wel wat plaatsen met plasvorming, maar niks extreems.

De zoon van de mensen van wie we het terrein kochten is grondwerker en die stelde het volgende voor:
Klein laagje afgraven en filteren, grond nivelleren.
Met de afgegraven grond (zonder puin dus) een rand maken van zo'n 30 cm.
5 Drainagebuizen plaatsen, opvullen, worteldoek erover oa om te voorkomen dat het puin naar boven komt zetten en dan een laag van 30-40 cm rivierzand (rijnzand of lommelzand, waarbij het nadeel van rijnzand zou zijn dat het zwaarder ligt voor de paarden).

joyce B

Berichten: 16576
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-11-09 12:47

wij hebben 7 buizen op een 20 meter brede bak. Zorg dat je ten alle tijden af kunt wateren! Als je drainagebuizen onder het waterpeil komen te liggen door hoge waterstand van een sloot, doen ze hun werk niet meer :(
Verder klinkt het prima. eigenlijk hebben jullie van nature dus al een onderbouw.
Hoe zwaar 30 cm rivierzand gaat worden kan ik moeilijk inschatten omdat ik niet weet hoe grof en hoe stabiel zo'n bodem is, maar als die instabiel is, kun je altijd nog de toplaag mengen met een ander soort/type/korrelgrootte zand, of een ander stabiliseringsmateriaal als kunsstof vezels, tapijtsnippers, speciaal bewerkte houtsnippers etc.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-09 22:57

Dank je Joyce!
Ik zal hem vragen twee extra buizen in te calculeren. Ik vroeg me idd ook af of 30 cm niet wat veel zou worden, ik lees vaak maximaal 20 cm omdat de baan anders te zwaar komt. Rijnzand en Lommelzand ken ik beide niet in gebruik, alleen Scheldezand en dat komt makkelijk zwaar te liggen als het wat droog is. Bij Rijnzand is dat naar men zegt minder, en blijkbaar Lommelzand nog minder dan. Ik kan in de omgeving een bak gaan bekijken met Lommelzand dus ik ben ook benieuwd wat zij vinden.

VanHuisUit

Berichten: 6697
Geregistreerd: 06-01-08
Woonplaats: Fiere Noarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-09 23:21

Die worteldoek daar zou ik nog eens goed over nadenken want bij mij slaat het dicht. Bij mij zijn er twee lagen worteldoek ingegaan. Misschien dat het daaraan ligt? Het water gaat er niet doorheen, het blijft in de bak staan. Heb nu goten moeten graven en het doek op twee plaatsen (heb paddock van 25x28 plm) moeten doorsteken en bij gedeelte zelfs weggehaald, nieuw stuk gemaakt. Ik ben er vreselijk mee bezig geweest en heb nu 1/3 van mijn paddock weer goed, maar 2/3 laat ik maar even zo, enorme k-klus!
Zou dan roosters leggen, kan het makkelijker door.
Plus dat de hoeveelheid zand die je zegt erg zwaar wordt. Was bij mij ook zo. Ook aangelegd trouwens door iemand die wel verstand heeft van grondverzet en tuinen, maar niet van bakken ;) :o

Alternatief weet ik zo even niet hoor, ben dus geen bakkenspecialist }:0

bonte_bente

Berichten: 1061
Geregistreerd: 04-10-05
Woonplaats: Nijmegen

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-11-09 23:35

wij hebben ook puin onder de bak maar wij hebben kleigrond... we hebben 4 sleuven gegravenn van 30 cm diep daar beetje grofzand in dan dreinagebuis 12 cm en dan grofzand aan vullen en fijnzand erover.
hij is kurkdroog! wel heb je even last van de geulen die wat zwaarder zijn die moeten aanzakken.... we hebben geen worteldoek want dat slipt idd dicht. wel spoelen we met compressor en zo een schoonmaakveer voor riool de buizen door...
succes!

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-09 09:48

Vanhuisuit, zit jij ook op kleigrond? Misschien dat dat nog verschil maakt met de worteldoek?
Zonder worteldoek gaat echt niet, dan komt de puin naar boven en dat is op de lange duur ook wachten op blessures als er een paard in een stuk scherpe steen stapt.
Ik zal eens informeren naar een alternatief van roosters.
En of het ook met 20 cm zand kan.

joyce B

Berichten: 16576
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-09 10:34

roosters zijn erg duur, maar houden de boel inderdad goed gescheiden. reken met Hit/actief roosters op zo´n 10 euro per m2 bij grotere hoeveelheden en eventueel wat onderhandelen of een aanbieding. Overige merken zijn vaak nog duurder.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-09 10:42

holy christ, ik heb een 20x40, dus 800M², dat is dan 8000 Euro alleen aan roosters? Dan laat ik wel een professionele baan aanleggen :P

VanHuisUit

Berichten: 6697
Geregistreerd: 06-01-08
Woonplaats: Fiere Noarden

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-11-09 14:13

Wij zitten op klei/leemgrond. Soort hopeloze net niet betonlaag zeg maar :(
Er moet inderdaad wat tussen anders komt het puin omhoog, dat begrijp ik. Alleen bij ons zakt het water niet door het worteldoek. Misschien is het ander een idee stroken te doen met roosters en worteldoek, dat je het afwisselt? Moest vandaag nog aan je vraag denken toen ik onze andere helft van de paddock zag, zeg maar ons buitenzwembad |(

Je hoeft maar per paar meter een gootje te hebben waar geen doek ligt en waar je dus afwatering kunt maken. Als je bij die stroken een gootje graaft, stevige kiezel erin, paddockrooster erover, dan zand erover heb je volgens mij een aardig afwateringssysteem.

En de bak iets laten aflopen, klein verloop erin (niet zo dat je paard en jij continue heuvelsrijden natuurlijk :+ )

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 23-11-09 15:28

Krijgen ze wel lekker gespierde billen van :P

Ik heb eens geinformeerd wat er mogelijk is, bedankt voor het meedenken mensen! :D

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-09 06:44

Ik heb de offerte binnen, en het totaal zou uitkomen op bijna 5000 Euro, zonder omheining.
Is dat tegenwoordig een normale prijs? Ik vind het nl. nog best aan de prijs voor een simpele zandbodem.

MirjamN
Berichten: 803
Geregistreerd: 21-12-05
Woonplaats: Dirksland, Zuid-Holland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 10:09

Interessant topic, ik wil komend voorjaar ook een bak gaan aanleggen. Wij zitten op echte polderklei (Goeree-Overflakkee). De grond waar de bak moet komen is nu ook nog niet egaal. Ik heb offerte opgevraagd bij agterberg (eerst maar voor de beste gaan), maar dat is erg schrikken. Zeker gezien ik misschien 1x in de week in de bak ga rijden en 's winters misschien 2 à 3x. Wel wil ik er ook in kunnen springen. Ik ben nog niet uit over het aantal drainage buizen (komen in de lengte). Heb gehoord met 3 meter ertussen.

Vroeger op de manege hadden we een longeercirkel met puin en worteldoek, maar dat kwam helemaal omhoog. Erg gevraarlijk, omdat ergaten in wkamen waar de paarden in konden blijven steken. Goed over denken of en hoe je dat dan wil!

Weten jullie professionele aanleggers van bakken? Ik wil het graag in één keer goed doen en er dan vanaf zijn voor de eerste 10 à 15 jaar!

spicegirl

Berichten: 9906
Geregistreerd: 31-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 10:13

@mirjam- bij jou in de buurt is een agterbergbodem te koop!zwartewaal-wnlquarterhorses.com

Vjestagirl

Berichten: 26960
Geregistreerd: 11-08-06

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 10:16

Ik moet zeggen dat ik voor tapijtsnippers erin zou gaan. K rijd daar nu ruim 3 jaar in, en k zou niets anders meer willen. Het is stabiel, stevig, maakt de bak minder zwaar, bevriest niet, en als je valt val je lekker zacht :P

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-09 10:44

Voor tapijt zal ik toch eerst een onderlaag van zand moeten hebben :)

joyce B

Berichten: 16576
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 11:31

Urielle schreef:
Ik heb de offerte binnen, en het totaal zou uitkomen op bijna 5000 Euro, zonder omheining.
Is dat tegenwoordig een normale prijs? Ik vind het nl. nog best aan de prijs voor een simpele zandbodem.


Zand op laten brengen is erg duur. Wat zit er bij je offerte in?
Dan kan ik het vergelijken met wat wij op onze offerte hadden staan.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-09 14:47

joyce B schreef:
Urielle schreef:
Ik heb de offerte binnen, en het totaal zou uitkomen op bijna 5000 Euro, zonder omheining.
Is dat tegenwoordig een normale prijs? Ik vind het nl. nog best aan de prijs voor een simpele zandbodem.


Zand op laten brengen is erg duur. Wat zit er bij je offerte in?
Dan kan ik het vergelijken met wat wij op onze offerte hadden staan.


Grondwerk 50 Euro per uur, naar schatting 2 dagen werk.
Zand 17 Euro de ton, een baan van 20x40, 20 cm dik zou rond de 190 ton moeten zijn.
Drainagebuizen 2 Euro de meter, incl leggen.
Worteldoek zelf nog aankopen.
En ik heb gevraagd om de palen voor me te plaatsen, want ik wil een schuine omheining. Palen en beoband zit er nog niet bij.

DubbelFun

Berichten: 94022
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 16:00

Ik zou tussen het puin en wat je ook daarboven gaat doen een stuk doek leggen zodat evt drainagebuizen ook niet beschadigd worden.
Zoek ook eens op kokos(husks of vezels) in een buitenbak.

MirjamN
Berichten: 803
Geregistreerd: 21-12-05
Woonplaats: Dirksland, Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 18:52

spicegirl schreef:
@mirjam- bij jou in de buurt is een agterbergbodem te koop!zwartewaal-wnlquarterhorses.com


Das interessant! Ga meteen even kijken!

Urielle schreef:
Grondwerk 50 Euro per uur, naar schatting 2 dagen werk.
Zand 17 Euro de ton, een baan van 20x40, 20 cm dik zou rond de 190 ton moeten zijn.
Drainagebuizen 2 Euro de meter, incl leggen.
Worteldoek zelf nog aankopen.
En ik heb gevraagd om de palen voor me te plaatsen, want ik wil een schuine omheining. Palen en beoband zit er nog niet bij.


17 euro de ton voor zand. Hoeveel kuub is dat dan ongeveer? En wat voor soort zand heb je dan?

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-09 19:56

Dat is rivierzand (lommelzand), 160 kuub ongeveer

DubbelFun

Berichten: 94022
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 20:02

Hou je bij rivierzand wel in de gaten dat je de gezeefde soort moet hebben, anders zit er allerhande rotzooi in.
Ik betaal iig ook wel iets meer als 17 euro de kuub voor rivierzand.

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-09 20:09

bedankt voor de tip!

DubbelFun

Berichten: 94022
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 20:21


Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-12-09 20:24

Ja, die heb ik al eens om een offerte gevraagd geloof ik.
Maar de grondwerker heeft overal diverse offertes opgevraagd voor me, dus ik geloof hem wel dat de prijs van het zand niet veel lager uit zal gaan vallen :\
Voor een fijne bak is het natuurlijk niks, maar best een hap uit het budget!

DubbelFun

Berichten: 94022
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: De buitenbak - graag hulp van (ervarings-)deskundigen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-09 20:26

Een goede bak kost geld. Een slechte bak kost nog meer ;)