Welke criteria bij fokken?

Moderators: C_arola, Nicole288, Coby, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Welke criteria bij fokken?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-14 11:39

Er zijn recent een aantal vragen gesteld naar mogelijke interessante namen als hulp bij de keuze van een hengst om mee te fokken. Vaak worden dan een aantal namen naar voor geschoven, soms van de eigen hengst, soms van een andere. Ik vind het eigenlijk, zeker gezien de vragen vaak komen van mensen die zelf zeggen geen ervaring in fokken te hebben, interessant als de meer ervaren fokkers hier zouden uitleggen wat zij belangrijk vinden bij de selectie van fokdieren, in dit geval paarden. Ga je kijken naar afstamming, bouw, prestaties, karakter, … en welke criteria zijn het meest belangrijk voor jou en waarom? Links naar informatieve artikels ook zeer welkom uiteraard.

DubbelFun

Berichten: 89002
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Welke criteria bij fokken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-14 12:11

Wanneer mag je de titel 'ervaren fokker' voeren :)

Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-14 12:56

DubbelDun schreef:
Wanneer mag je de titel 'ervaren fokker' voeren :)

Er staat "meer ervaren fokkers", dus je mag dat zelf invullen. Het hoeft ook niet beperkt te worden tot fokkers eigenlijk, alle input is welkom. Als het maar een leuke discussie wordt. Dus shoot zou ik zeggen :).

DubbelFun

Berichten: 89002
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Welke criteria bij fokken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-14 13:48

Ach, de hele diskussie zal er wel weer op uitdraaien dat niet-wedstrijd gerichte fokkers 'vermeerderaars' genoemd worden. Want als je niet voor de wedstrijden fokt kun je niet serieus genomen worden.

Mijn persoonlijke mening: fok een paard wat goed op de benen staat en gezond tussen de oren is. Dat hoeft niet de hoofdprijs te kosten en kan ook voor recreanten leuke paardjes geven.
En ook op bescheiden NL-niveau moet je daarmee aardig voor de dag kunnen komen.

Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-14 14:34

Dan is de discussie al afgelopen? Jammer.
Er is dus een tweedeling tussen wedstrijdfokken en niet-wedstrijdfokken. Waar zit het verschil? De dekprijs? Specialisatie? Die paarden moeten toch ook goed op de benen staan en gezond zijn tussen de oren?

DubbelFun

Berichten: 89002
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: Welke criteria bij fokken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-14 15:16

Lees oude fokdiscussies er maar eens op na :D

sonita

Berichten: 842
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Midwolda

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-14 19:58

Lijkt me juist een leuke discussie!
Er word mi veel te veel naar bekende namen gekeken, en niet naar overerving, bloedlijnen met elkaar combineren, en vooral conformatie gekeken.
Iedereen loopt achter de grote hengsten aan terwijl het meestal juist de goede combinatie is die een nakomeling wel of niet waardevol ( al of niet voor de sport).
Ik heb genoeg veulens van 'grote namen'' hengsten gezien die ik gratis niet zou willen hebben.
Leuk zo'n nakomeling van huppeldepup, maar met een naar karakter of slechte conformatie, kom je ook nergens in de sport.
Wij hebben nu zelf een goede hengst, door heel veel mazzel , en ik had echt verwacht meer dekaanvragen te krijgen.
Ik ben inmiddels zo ver dat ik hem niet adverteer, en er moet iemand met een echt goede merrie en een goed fokplan komen wil ik hem nog laten dekken.
Ik vind het wel best zo.
We krijgen binnenkort zelf 3 veulens van hem, en dan zien we wel verder.
En we hopen in de toekomst deze veulens zelf in de sport uit te gaan brengen.

Bhodi
Berichten: 5316
Geregistreerd: 17-07-12
Woonplaats: Groningen

Re: Welke criteria bij fokken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-14 20:02

Als totaal niet-fokker, kijk ik er als volgt tegenaan:
Fokken, om bepaalde punten van de merrie te verbeteren en de goede punten te versterken.

Zoals ik zei, ik ben een niet-fokker, dus correct me if I'm wrong :j

DubbelFun

Berichten: 89002
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-14 20:27

sonita schreef:
...Er word mi veel te veel naar bekende namen gekeken, en niet naar overerving, bloedlijnen met elkaar combineren, en vooral conformatie gekeken...Ik heb genoeg veulens van 'grote namen'' hengsten gezien die ik gratis niet zou willen hebben.
Leuk zo'n nakomeling van huppeldepup, maar met een naar karakter of slechte conformatie, kom je ook nergens in de sport..

Dat vind ik ook :)
Alleen komt dan de vraag om de hoek kijken , wat wordt gezien als slechte conformatie ?? De moderne reiner staat zelden goed op zijn benen (onderstandig), maar het komt de resultaten in de reiningsport wel ten goede. En daar is het de wedstrijdruiter om te doen.
Overbouwd wordt zelden als een probleem gezien (en dan bedoel ik niet de vlezige billen), 'dat hoort immers bij een western paard' wordt er dan gezegd.

En zo zijn er nog wel wat dingen te noemen waar een normaal paard niet op zou worden gekocht :D

Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-14 23:15

http://danmcwhirter.com/home/stallions/
Ik denk dat die pagina zo'n beetje weergeeft wat je bedoelt Dubbeldun? Je kan zo zien welke "evolutie" er is. De jaren 70, 80, 90 zijn er zo uit te halen als je kijkt waar de nek zich bevindt.
Maar je hoeft je daar toch niet bij neer te leggen?

Sonita, wat bedoel je met overerving, bloedlijnen combineren? Want ik denk dat er net op dat gebied veel wordt ingezet. Alleen wel in steeds, per discipline, dezelfde namen, dat volg ik wel. Maar hoe zou jij het dan doen, wat zou anders moeten volgens jou? Want lukraak combineren is toch ook geen optie?

sonita

Berichten: 842
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Midwolda

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-14 23:47

Aan het combineren van bloedlijnen gaat erg veel huiswerk zitten.
En dan als je mazzel hebt, iemand vinden die veel ervaring heeft, en je het nodige wil vertellen.
Er zijn Magic crosses, en als je je goed verdiept in de bloedlijnen waar je mee bezig bent, kun je redelijk voorspelbaar fokken.
Gelukkig kun je nu via internet heel veel research doen naar kruisingen van bepaalde lijnen.
Er zijn bloedlijnen waar ik niks van wil, en zeker niet zal combineren.
Maar dat is dan vaak ook weer persoonlijke voorkeur.
Maar mensen zouden zich eens veel meer moeten verdiepen in welke combinaties wel of niet wenselijk zijn.
En wat de ouderdieren vererven weet je soms, zeker de moederlijn pas na proberen, maar ga eens kijken naar nakomelingen van een hengst.
Hoe zijn die, van bouw, van karakter, etc.
Wat geeft een hengst door, welke verschillen zijn er, en van welke merries zijn de nakomelingen.

Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-04-14 09:04

Dat het mogelijk is voorspelbaar te fokken is duidelijk. Tot in het extreme eigenlijk, dat zie je bijvoorbeeld als je naar de NCHA futurity kijkt. De paarden worden steeds kleiner, beweeglijker, elastischer en spectaculairder. Western Pleasure, Cutting, ... idem dito. Welk type paarden fok je zelf? De link in je onderschrift werkt niet.

Wat vind je van deze uitspraak van halfweg vorige eeuw? Dit gaat eigenlijk over de tweedeling wedstrijd vs niet-wedstrijdpaarden die Dubbeldun aanhaalde.
In 1949, Dewey G. Steele, a noted authority on horse genetics told Nelson Nye the following: “The problem of breeding Quarter Horses is not a simple one, because there are at least three powerful influences affecting the breed – racing, utility, and the show ring. Racing tests stamina, and no Quarter Horse dare lack that essential trait. Utility may require a somewhat different manner of going than is necessary for racing, and the horse must have cow sense. Unfortunately, a halter show may attract horses that are unable to compete successfully in vigorous competition elsewhere. Whether such shows will favor the breeding of an exhibition type is as yet uncertain. It has, however, happened before in animal breeding. People love to see horses in the show ring, and now with the rapid decline in other breeds which formerly satisfied this demand, it is altogether possible that Quarter Horses may take their place.”

sonita

Berichten: 842
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Midwolda

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-14 11:54

Mijn alias had dat al een beetje prijsgegeven.
Wij fokken cowhorses.
Dit is onze hengst, even een oude link, onze site is voorlopig uit de lucht.
http://www.pandolfoperformancehorses.com/Midnight.html
https://qhd.com/horse/stallion.asp?id=80932
Geen doc bar en geen poco bueno is zijn pedigree, dus een super outcross.
Ja, die uitspraak is eigenlijk nog steeds heel erg aan de orde.
Wij vinden de cutters ook veel te klein worden, en de moderne reiner kan me eigenlijk steeds minder bekoren.
Hoewel de moderne reiners nog steeds erg veel cowhorse bloed hebben, vind ik de conformatie soms ronduit slecht.
Aan de andere kant; wat is een reiner?
Bij de cutters gaat het helemaal fout, alleen nog maar hetzelfde bloed.
Ben benieuwd waarmee ze gaan outcrossen, want zo gaat het niet goed!
En zowel in de dressuur als in de western gaat het dezelfde kant op, paarden worden steeds gespecialiseerder.
Maar daardoor vaak al niet meer te rijden door een gewone ruiter.
Die zijn dan zogenaamd heet, nou, eigenlijk net te snel en slim voor de gewone ruiter.

superpony
Berichten: 25407
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Welke criteria bij fokken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-14 16:05

Wij zijn ook geen ''fokkers'', maar hebben wel gefokt en gaan nu weer dekken.

Wij beginnen met te kijken naar onze merrie. Het is een hele fijne en correcte merrie die 6 nakomelingen heeft die goed gelukt zijn.

Ik ga er niet vanuit dat je dingen drastisch kan veranderen door er een hele andere hengst op te zetten. Ik vind bijv haar achterbenen iets stijl, maar een hengst met het tegenovergestelde geeft mij geen garantie op het gemiddelde.

Er lopen heel wat ''bekende'' hengsten rond die het op zich leuk doen. Maar dat geeft mij geen garantie dat een recreatie of amateur ruiter daar ook een prettig paard aan heeft.
Ook zie je dat ze wel enorm veel nakomelingen hebben. Mensen gokken veel op het ''makkelijk'' verkopen bij bekende namen denk ik vaak.

In mijn ogen krijg je in de toekomst problemen als men zo eenzijdig fokt. Onze merrie heeft in de 4e lijn al 2x Doc Bar. Als een hengst dat ook heeft is dat niet direct een probleem, maar ik vind het wel een ding om over na te denken.

Als een bekend paard bij Trainers goed scoort, geeft dat geen garanties dat elke nakomeling dat gaat doen. Je kan wat mee geven en bij veel nakomelingen van hengst X zie je bijv wel een werkwillig karakter terug, of goede bewegingen etc.
Maar in mijn ogen kun je ook hele goede kwaliteitspaarden fokken door met gezonde, goed gebouwde en bewegende paarden te fokken, ook al zijn deze minder bekend.

Wij zoeken nu ( al even ) naar een gezonde hengst, met goede bouw, goede bewegingen en fijn karakter. OOk moet de hengst op de 5panel test n/n zijn en geheel goedgekeurd.
We houden rekening met haar iets stijle achterbeen en iets lange rug, dus zien dat bijv bij een hengst liever niet terug. Het hoeft niet overdreven de andere kant op, maar ga niet expres een hengst erop zetten met stijl achterbeen, lang in de rug etc.

Je ziet nu meer atletische paarden dan 20jr terug. Maar kan ook aan ons liggen, omdat we ons nu 10jr niet met fokken hebben bezig gehouden.
Toch zie ik ook veel hengsten die erg zwaar in de schouders zijn en weinig achterhand hebben. Kan hengst eigen zijn of aan training liggen als kont niet goed ontwikkelt, maar bij ons type merrie zou ik bijv ook geen zware schouders partij willen.

Wij kiezen ervoor om met deze merrie te fokken, omdat zij een hele leuke merrie is met zeer leuke nakomelingen. We willen niet per se van haar een veulen, maar willen wel graag een jonge opvolger en willen graag zelf de hand erin hebben wat er gefokt wordt, hoe de opfok is en de opvoeding. Met name de opfok vind ik heel belangrijk, net als de opvoeding.
Als je een goed paard wil kopen over 4 jaar loop je er al snel tegenaan dat het echt een voor de sport gefokt paard is en alles mee heeft gekregen.
Of het is vaak door een particulier gedaan die teveel eraan heeft gezeten en niet de ruimte heeft gekozen voor goede opfok. Daar liepen wij althans tegenaan toen we een jonger paardje zochten.

We weten de risico's natuurlijk, maar die horen erbij en hopen een gezond paard te fokken, mede door de juiste opfok straks.

Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-14 08:25

Gewoon een aantal reacties op je bericht. 2x Doc Bar in de 4e generatie is toch op zich geen enkel probleem of een voorbeeld van eenzijdig fokken (of bedoel je de derde generatie, dat is me niet geheel duidelijk)?
Je zegt dat je al een tijdje zoekt, betekent dit dat je moeilijkheden hebt om een voor jou geschikte hengst te vinden? Wat zijn dan de dingen die je niet bevallen?
Wat vind je meer atletisch aan de hedendaagse paarden? Dat ze beter getraind zijn of meer atletisch type?
In verband met dat stijlere achterbeen en dat je daar rekening mee houdt in de hengstenkeuze. Je zegt dat het bij de hengst niet overdreven de andere kant op moet. Is het niet zo dat om de kans op een correct achterbeen bij het veulen te verhogen je voor een hengst moet gaan die zelf een correct achterbeen heeft. Dus niet steil, niet te lang, maar gewoon perfect (of zo perfect als maar kan).
Heb je foto's? Ik ben altijd wel benieuwd. Je zegt dat ze al zes veulens heeft gehad. Dan heb je toch al een indicatie welke hengst, welke afstamming goeie resultaten geeft? Zijn het wedstrijdgefokte paarden of niet? Geen kruisverhoor, alleen interesse voor de duidelijkheid.

Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-14 08:54

sonita schreef:
Mijn alias had dat al een beetje prijsgegeven.
Wij fokken cowhorses.
Dit is onze hengst, even een oude link, onze site is voorlopig uit de lucht.
http://www.pandolfoperformancehorses.com/Midnight.html
https://qhd.com/horse/stallion.asp?id=80932
Geen doc bar en geen poco bueno is zijn pedigree, dus een super outcross.
Ja, die uitspraak is eigenlijk nog steeds heel erg aan de orde.
Wij vinden de cutters ook veel te klein worden, en de moderne reiner kan me eigenlijk steeds minder bekoren.
Hoewel de moderne reiners nog steeds erg veel cowhorse bloed hebben, vind ik de conformatie soms ronduit slecht.
Aan de andere kant; wat is een reiner?
Bij de cutters gaat het helemaal fout, alleen nog maar hetzelfde bloed.
Ben benieuwd waarmee ze gaan outcrossen, want zo gaat het niet goed!
En zowel in de dressuur als in de western gaat het dezelfde kant op, paarden worden steeds gespecialiseerder.
Maar daardoor vaak al niet meer te rijden door een gewone ruiter.
Die zijn dan zogenaamd heet, nou, eigenlijk net te snel en slim voor de gewone ruiter.

Wordt er nog gezocht naar outcrosses bij de cutters? Een tijd geleden werd nog af en toe een artikel gepubliceerd ivm thoroughbreds die geprobeerd werden. Bijvoorbeeld Woodford Cat, maar ondertussen is dat minder zichtbaar aanwezig voor niet-insiders.
Wat is er volgens jou mis met de bouw van de moderne reiner? Wat is cowhorse bloed?
Je hengst heeft geen Doc Bar en Poco Bueno. Zie ik nu goed dat hij ook geen Three Bars in zijn afstamming heeft? Wat ik mij bij hem afvraag, qua bloedlijnen blijf je met Peppy San en Mr San Peppy zo dichtbij in beide kanten van de afstamming toch ook erg in de buurt van de populaire pedigrees. Alleen dan niet tesamen met Doc Bar en Poco Bueno. Welke types merries gebruiken jullie zelf met hem en met welk soort afstamming? Fokken jullie voor wedstrijdpaarden of niet?
Alleszins al bedankt voor de reacties!

sonita

Berichten: 842
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Midwolda

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-14 19:30

Wat de cutters betreft, ze zullen wel moeten.
Je kunt geen Cats op Cats zetten.
Dat was mijn vraag, wat is een reiner.
Maar van de moderne reiners vind ik de conformatie soms echt niet goed.
Maar dan zal ik al helemaal niet over Pleasure/hunter types beginnen.
Die lijken soms al helemaal niet meer op quarters.
Wij proberen zo goed mogelijke paarden te fokken, die goed bruikbaar en gezond zijn/blijven.
We hebben nou eenmaal voorkeur voor bepaalde types/bloedlijnen.
Vannacht hebben we een hengstveulen uit een Dry Doc- Reminic kleindochter van onze hengst gekregen.
Staat al te stoppen en te draaien binnen een uur!
We verwachten nog een veulen uit een Sonitas Last-Poco Tivio kleindochter, en uit een Zan Parr Bar merrie.
Wij zouden graag met vee werken, maar dat is gewoon hartstikke moeilijk hier.
We hopen met 1 of meerdere paarden naar de wedstrijden te kunnen gaan in de toekomst.

Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-04-14 21:26

Super leuk Sonita!
Een rechtstreekse Zan Parr Bar dochter? Super hengst was dat! Als ik de loterij zou winnen staan er hier ook direct een paar, maar ik speel niet... Al ben ik meer fan van race bloedlijnen, maar elk zijn ding natuurlijk. Voordeel daarvan lijkt mij dat het een timed event is ipv judged. Dus minder flavor of the month en een paard dat niet goed in mekaar zit zal er sneller uitgaan. Ik zal race merries aanschaffen en jouw hengst gebruiken als de loterij heeft uitbetaald. Terug naar de roots van het ras :).

sonita

Berichten: 842
Geregistreerd: 28-03-04
Woonplaats: Midwolda

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-14 22:39

Nee, helaas kleindochter.
Maar ze lijkt er erg veel op.
Ja, dat was er zeker 1, en een alles kunner.
Goed plan ! :j

Gisela
Berichten: 1513
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Venray

Re: Welke criteria bij fokken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 13:12

Nadeel van de cutting bloedlijnen is dat er veel herda dragers zijn....... Ze kunnen dus sowieso niet altijd kruisen met wat ze willen omdat er dan een ziek veulen geboren zou worden. Echter veel cutters nemen het risico omdat ze zeggen dat herdadragers flexibeler en dus atletischer zijn. Toen de naam herda nog niet bestond, in de jaren 80, noemde men het ook wel de "cutters desease". Daarom zie de nodige Peppy San Badger lijnen erdoor omdat deze bloedlijn vrij is van herda.
Maar goed, dat was de vraag niet. Als fokker kijk ik als eerste naar de merrie. Is ze het waard om mee te fokken. Als eerste het karakter, moet echt goed zijn. Bloedlijnen, conformatie moeten goed zijn. Als het een jonge merrie is, wel 1 die presteert in de sport (dit zegt mij veel over karakter en werkwilligheid zowel over fysieke gezondheid). Als het een oudere merrie is, bij voorkeur een merrie die al presterende nakomelingen heeft. Dat geeft indicatie dat je met die merrie een leuk veulen kunt fokken. Veulen krijgt 60 tot 70 procent van de moeder dus de merrie is mega belangrijk.

Gisela
Berichten: 1513
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Venray

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 21:19

Oh en wel zo belangrijk: 5 panel test laten doen bij de merrie.

Loe_Loe

Berichten: 586
Geregistreerd: 16-03-10
Woonplaats: Zeeuws-Vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 22:03

Gisela schreef:
Veulen krijgt 60 tot 70 procent van de moeder dus de merrie is mega belangrijk.


Veulen krijgt 50-50 genen percentage van beide ouders. Maar misschien bedoel jij dat het veulen qua opvoeding en dus met de ontwikkeling van het karakter meer onder invloed staat van de merrie en kom je zo tot dat percentage?

Gisela
Berichten: 1513
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Venray

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-04-14 23:27

Ja. De merrie heeft na geboorte van veulen veel invloed hoe het veulen zich gaat gedragen. Vandaar dat, ook al is 50 50 logisch, het percentage meer naar 60 of 70 procent loopt.

Callisto04

Berichten: 1377
Geregistreerd: 26-05-06
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-04-14 14:56

Gisela schreef:
Nadeel van de cutting bloedlijnen is dat er veel herda dragers zijn....... Ze kunnen dus sowieso niet altijd kruisen met wat ze willen omdat er dan een ziek veulen geboren zou worden. Echter veel cutters nemen het risico omdat ze zeggen dat herdadragers flexibeler en dus atletischer zijn. Toen de naam herda nog niet bestond, in de jaren 80, noemde men het ook wel de "cutters desease". Daarom zie de nodige Peppy San Badger lijnen erdoor omdat deze bloedlijn vrij is van herda.
Maar goed, dat was de vraag niet. Als fokker kijk ik als eerste naar de merrie. Is ze het waard om mee te fokken. Als eerste het karakter, moet echt goed zijn. Bloedlijnen, conformatie moeten goed zijn. Als het een jonge merrie is, wel 1 die presteert in de sport (dit zegt mij veel over karakter en werkwilligheid zowel over fysieke gezondheid). Als het een oudere merrie is, bij voorkeur een merrie die al presterende nakomelingen heeft. Dat geeft indicatie dat je met die merrie een leuk veulen kunt fokken. Veulen krijgt 60 tot 70 procent van de moeder dus de merrie is mega belangrijk.

Bedankt voor de reactie. In hoeverre is karakter erfelijk? Je zegt dat het veulen 60 à 70% meekrijgt van de merrie. Als je kijkt naar de factoren die belangrijk zijn bij fokken kan je eigenlijk stellen dat die extra 10-20% nagenoeg volledig te catalogeren valt onder karakter, trainbaarheid. Hoe het veulen gebouwd zal zijn zal 50-50 merrie/hengst zijn, pedigree idem, … Daarmee geef je dus ook aan dat karakter voor een deel niet erfelijk is en dus gemaakt wordt. Door merrie en de persoon die er later mee omgaat. Dus kan een merrie een vreselijk karakter hebben onder het zadel bijvoorbeeld door slechte training. Dit heeft dan toch enkel invloed op de prestaties in de sport en niet op het fokpotentieel? Zaken als large heart (x-factor), mitochondriaal DNA, … even buiten beschouwing gelaten.
Ook lijkt mij presteren in de sport, zeker in judged events, absoluut geen garantie op een goeie bouw of fysieke gezondheid. Een paard van 3 kan al rot zijn of onderweg, maar door de gepaste (?!) medische begeleiding toch klaargestoomd worden voor die paar wedstrijden die ze moet presteren om de nodige punten of earnings binnen te rijven ifv het verhogen van haar waarde als fokmerrie. Volgens insiders worden sommige paarden continu rontgenologisch gemonitored en naar behoefte geïnjecteerd om ze te laten presteren zo veel als kan en nodig is.

superpony
Berichten: 25407
Geregistreerd: 25-02-05

Re: Welke criteria bij fokken?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-14 15:16

Karakter vind ik toch wel moeilijk. Als je bijv een 4jr in je handen krijgt die niet zo makkelijk is, wordt er al snel naar papier gewezen. Als je consequent bent en juist opvoed kan dat een heel leuk, vriendelijk paard worden. Maar dan kun je ook weer jezelf afvragen of dat paard zo geboren was of 4jr lang verkeerde opvoeding heeft gehad?
Niet elke nakomeling van hengst X en merrie X hebben ook hetzelfde karakter. Ik denk vooral omdat ze ergens anders geboren worden, omstandigheden anders zijn en de mensen.
Karakter wordt wel doorgegeven voor een deel, maar of het goed of slecht uitpakt, ligt denk ik toch echt aan de omstandigheden en de mens.

Wat je nog aan mij vroeg; Ik vind veel moderne quarters/reiners meer atletisch geworden, maar ook hierbij geld denk ik dat mensen steeds meer weten over fokken, opfokken etc. En de trainingsmethodes tellen mee.

Wij gaan niet overcompenseren. Het stijle achterbeen moet je niet zien als een slecht achterbeen, maar als ik heel kritisch naar onze merrie kijk, telt elk puntje. Daarom vinden wij een goed achterbeen heel belangrijk. Net als een niet te zware schouder, niet te lang paard etc.
Onze merrie heeft 6 leuke nakomelingen waarvan enkele shows lopen en er misschien nog enkele op shows gaan komen.
De eerste zat er al in toen we haar kochten. Bij de 2e laten adviseren. Daarna is ze van andere mensen geweest en ik weet niet waarom zij voor bepaalde hengsten hebben gekozen. Ik zou er niet altijd voor hebben gekozen, maar ze zijn evengoed goed gelukt.
Ook al ga ik van onze merrie uit en moet de hengst op haar passen. De hengst moet mij ook wel echt aanstaan. En dan krijg je nog alles er omheen. Voorwaarden van de hengstenhouder bijv.

2x Doc Bar in 4e lijn is geen ramp als het nu nog een keer voorbij komt bij de hengst in bijv 3e lijn. Ik gaf het alleen aan, hoevaak je het tegenkomt en hoe moeilijk het is om buiten de bekenden/bewezen lijnen te fokken. Is logisch dat men bewezen hengsten wil, maar als je alleen naar bou, beweging, gezondheid en karakter zou kijken, kan het ook van een (nog) niet bewezen hengst komen.

Als ik een leuke gezonde hengst tegenkom die gewoon braaf is in de omgang, zich goed laat rijden, goed zijn manouvres kent, dan hoeven daar geen wereldscores tegenover te staan om een gewoon leuk, gezond en braaf paard te fokken waar de gemiddelde ruiter mee kan rijden en omgaan.

Bewezen hengsten worden uitgebracht door toptrainers die vele malen beter rijden dan wij. Het is ook niet altijd te zeggen hoeveel er nodig is geweest om op niveau te komen of het tot een handelbaar paard te laten worden in de omgang. Je bent er niet bij geweest en nog steeds niet elke dag bij.

Bekende naam verkoopt beter, maar als de gemiddelde ruiter niet met een paard met karakter om kan gaan, krijgt een bloedlijn weer net zo snel een mindere naam bij de gemiddelde ruiter. En aangezien het niet allemaal toppers zijn/worden, komen er toch vaak velen bij recreatieruiters/amateurruiters terecht.