Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-03-08 21:28

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 17-03-08 21:28

Mac schreef:
Maar wat zit er in dan, in luzerne, waardoor het beter voor ze is DD? Ik vraag het, omdat ik het online niet heb kunnen vinden . Alleen dus de verwijzingen met dat het voor EPSM en hoefbevangengevoelige paarden niet per se de beste keus is. Maar niemand kan mij vertellen waarom dat zo is * DRAM* . Het is kennelijk nog niet bekend .

Dit ben ik tegen gekomen; misschien heb je hier wat aan.

"Decreasing the amount of hay fed, in order to decrease both caloric intake and dietary carbohydrate, may possibly cause a dietary deficiency of protein. EPSM horses may require a higher level of protein to rebuild and maintain muscle mass. Alfalfa hay is therefore recommended, along with a small amount of alfalfa pellets to mix with oil and supplements. Alternatively, feed 5 pounds of alfalfa pellets and up to 13 pounds of timothy hay. Commercial diets such as Purina Strategy provide needed protein; Natural Glo does not."
uit:
http://ruralheritage.com/vet_clinic/epsmdeficient.htm
EPSM Diet - Potential Nutritional Deficiencies

Puur, niet gehakseld lucerne hooi uit frankrijk is in grote balen (ca. 400 kg) heeft deze groothandel
http://www.fourages.nl/

Beetje te veel voor mij. Haha!

Ziet er wel prachtig uit. Vingers aflikken

**Geplaatst**: 21-03-08 13:58

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 21-03-08 13:58

Ik heb weer even snel bij kunnen lezen (excuses als ik toch nog ergens overheen heb gelezen)

sarah1984: een vraag naar aanleiding van het feit dat EPSM paarden absoluut geen krachtvoer mogen hebben ivm de hoeveelheid suikers die erin zitten:

Nu voer ik mijn (epsm)paardje Marstall Vito, die een heel erg laag suiker gehalte heeft in vergelijking bij ander voer. Wat dus enorm scheelt.. Houd dit in dat dit niet voldoende is en dat ze daar helemaal van af moet?
Ze krijgt onbeperkt ruwvoer en maar max een halve kilo per dag Vito.. Het nadeel vind ik dat ze dit erg slecht eet (ws door teveel knoflook die erin zit), maar durf haar zeker niet op 'normaal' voer over te zetten. Wat denken jullie in verband met de Vito die ik voer?

**Geplaatst**: 23-03-08 08:36

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 23-03-08 08:36

Specje schreef:
Ik heb weer even snel bij kunnen lezen (excuses als ik toch nog ergens overheen heb gelezen)

sarah1984: een vraag naar aanleiding van het feit dat EPSM paarden absoluut geen krachtvoer mogen hebben ivm de hoeveelheid suikers die erin zitten:

Nu voer ik mijn (epsm)paardje Marstall Vito, die een heel erg laag suiker gehalte heeft in vergelijking bij ander voer. Wat dus enorm scheelt.. Houd dit in dat dit niet voldoende is en dat ze daar helemaal van af moet?
Ze krijgt onbeperkt ruwvoer en maar max een halve kilo per dag Vito.. Het nadeel vind ik dat ze dit erg slecht eet (ws door teveel knoflook die erin zit), maar durf haar zeker niet op 'normaal' voer over te zetten. Wat denken jullie in verband met de Vito die ik voer?

Hoi Specje,
het lijkt alsof dit voer geen granen of andere bestanddelen met zetmeel/suikers/carbohydraten bevat. Op de site van Marstall wordt ook genoemd dat dit voer geschikt is voor paarden met PSSM. Natuurlijk ben ik hierin geen expert. Maar ik kan je wel het volgende aanbevelen: neem contact op met je dierenarts. Hij/zij kan bloed afnemen en de bloedwaardes controleren. Daarnaast zou ik contact opnemen met Stephanie Valberg (zij is al een aantal keer hier genoemd). Samen met je dierenarts en Dr. Valberg kun je dan tot een geschikt dieet komen. Op internet kwam ik een emailadres van haar tegen, die je kunt vinden op de site van de University of Minnesota, bij College of Veterinary Medicine.

Ik hoop dat je hier wat mee kunt, en dat je paardje nog lang mee gaat zonder ergens last van te hebben!

Oja, wat ik nog wel even kwijt wil is, dat een heleboel mensen denken dat krachtvoer noodzakelijk is voor een paard. Maar wanneer je je paard een dieet voert dat de juiste bestanddelen en energiebronnen bevat, kunnen zij heel goed zonder krachtvoer!

**Geplaatst**: 23-03-08 10:09

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 23-03-08 10:09

Bloedwaardes op zich zeggen niks, alleen dat er iets aan de hand is. Bij alle spieraandoeningen, of dit nu pssm is, of iets anders zullen de waardes afwijken.

Maar je kunt ook 'gewoon' bij de faculteit voor diergeneeskunde in Utrecht contact opnemen met dr. Inge Wijnberg. Zij is ook gespecialiseerd en kan je goede adviezen geven. (en in je eigen taal Knipoog

)

**Geplaatst**: 23-03-08 16:43

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 23-03-08 16:43

SusanW schreef:
Ik heb via mijn dierenarts vernomen, dat de specialiste in Utrecht heeft gezegd dat er nog geen enkel (voor onderzoek aangeboden) paard, positief is getest op PSSM (in NL). Des te meer in het buitenland (USA), wel tot 60% vd voor onderzoek aangeboden paarden. Dit zou erop wijzen dat er óf in het buitenland een veel gevoeliger test is, óf dat er dus minder paarden met PSSM in NL zijn...

...of omdat ze bewust de verkeerde biopt op de verkeerde spierbundel blijven doen, terwijl Valberg en Valentine oa zeggen dat dat weinig nut heeft. Bloos!

Laatste resultaten (Utrecht) zijn vorig jaar gepubliceerd: idd niets gevonden op die manier.

Weet iemand waarom ze zo blijven doen? PSSM/EPSM biopt instructies voor dierenartsen zijn overal op internet te vinden.

SusanW schreef:
Maar je kunt ook 'gewoon' bij de faculteit voor diergeneeskunde in Utrecht contact opnemen met dr. Inge Wijnberg. Zij is ook gespecialiseerd en kan je goede adviezen geven. (en in je eigen taal )

Als ze sinds vorig jaar plotseling een heeeeleboel PSSM paarden hebben gevonden en in behandeling hebben, weet ik toch niet of ik daar zou aankloppen voor PSSM ervaring en expertise, eigen taal of niet. Haha!

**Geplaatst**: 23-03-08 20:16

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 23-03-08 20:16

Tja, wie moet je nu dan nog vertrouwen zeg Verward

Ik weet niet uit welke spierbundel zij het, volgens jou, verkeerde biopt halen. Ik ben er nooit bijgeweest en bovendien heb ik daar geen verstand van. Ik mag toch aan nemen dat mensen die daar lang voor studeren en zich er nog eens extra in verdiepen, weten wat ze doen. Moedwillig iets verkeerd doen? Waarom? Om de cijfers te veranderen? Ik snap het nut niet.

Maargoed blijkbaar heb jij óf een slechte ervaring met betreffende arts, óf heb jij er zelf voor gestudeerd? Ik hoop toch nog wel op de kundigheid van een arts te kunnen vertrouwen, ookal zullen ze niet allemaal even goed zijn misschien.

**Geplaatst**: 23-03-08 20:33

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 23-03-08 20:33

Gelukkig maar dat de Type 1 test nu met haar of bloed gedaan kan worden! Zo'n biopt lijkt me sowieso al erg onplezierig voor een paard, maar als het dan ook nog fout gaat is het helemaal ellendig.

**Geplaatst**: 23-03-08 20:37

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 23-03-08 20:37

type 1 test?

**Geplaatst**: 23-03-08 20:40

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 23-03-08 20:40

Polysaccharide Storage Myopathy (PSSM) is a common form of tying-up in many
horse breeds and is characterized by excessive and abnormal storage of sugar
(polysaccharide) in muscle cells. We have recently found a mutation in a gene that is highly
associated with the presence of abnormal polysaccharide in muscle biopsies in several horse
breeds. The genetic test for this mutation is now commercially available to horse owners and
veterinarians through the University of Minnesota Veterinary Diagnostic Laboratory. We are
calling this the classic or type 1 form of PSSM. This mutation is accounts for greater than
90% of PSSM cases in some horse breeds. For specifics about breeds see the flow chart
below. This mutation appears to have its origins prior to the foundation of modern horse
breeds, which is why it occurs in several horse breeds.

McCue ME, Valberg SJ, Miller MB, Wade C, DiMauro S, Akmand HO, Mickelson JR. Glycogen
synthase (GYS1) mutation causes a novel skeletal muscle glycogenosis. Genomics (in press)

There appears to be a second genetic mutation (MH) that makes signs of PSSM
more severe in Quarter Horses and related breeds. The PSSM and MH genetic tests are
recommended in Quarter Horse-related breeds so we can make the best management and
treatment recommendations.

Zie http://www.cvm.umn.edu/img/assets/12741 ... esting.pdf

**Geplaatst**: 23-03-08 20:47

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 23-03-08 20:47

Erg interessant!

Wel slim, haren zijn heel makkelijk te verzamelen en in te sturen!

**Geplaatst**: 27-03-08 09:33

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 27-03-08 09:33

SusanW schreef:
Bloedwaardes op zich zeggen niks, alleen dat er iets aan de hand is. Bij alle spieraandoeningen, of dit nu pssm is, of iets anders zullen de waardes afwijken.

Maar je kunt ook 'gewoon' bij de faculteit voor diergeneeskunde in Utrecht contact opnemen met dr. Inge Wijnberg. Zij is ook gespecialiseerd en kan je goede adviezen geven. (en in je eigen taal )

Inderdaad, bloedwaardes zeggen niks, maar het is wel handig om te weten OF ze inderdaad afwijken.
Verder ben ik niet bekend met Inge Wijnberg en voel ik ook wel iets voor het argument van Paardje532. Zal er niet over oordelen, maar ik weet zeker dat de ervaringen met Dr. Valberg goed zijn. Zij heeft heel veel onderzoek naar PSSM gedaan en paarden gevolgd die daadwerkelijk PSSM hebben. Laat taal hiervoor geen barriere zijn. Er zal vast iemand in de buurt zijn die je hiermee kan helpen.

Oja, Specje, zou het leuk vinden als je laat weten als je contact hebt opgenomen met Dr. Valberg! Succes!

**Geplaatst**: 31-03-08 12:28

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 31-03-08 12:28

Erg interessant indd die type 1 test, hou dit even in de gaten!

Ik ben van plan om met beide personen (Dr. Valberg en Inge Wijnberg) deze week even contact op te nemen en dan vooral gezien in het verband met voeding, aangezien ze het huidige toch erg slecht eet.. Ben erg benieuwd en ik houd jullie wel even op de hoogte!

**Geplaatst**: 03-04-08 01:13

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 01:13

EPSM/PSSM paarden in de vs krijgen voer met een suiker/zetmeel gehalte ONDER de 20%, met toegevoegde olie. In nederland is dit moeilijk maar volgende komen in aanmerking:

Marstall "Vito" (10%)
http://www.marstall.nl/

HiPro "Flexible Move" (10%)
http://www.hipro.nl/
(staat nog steeds niet op hun website, dus bellen om te bestellen Tel. 0544-371397)

Spillers "Happy Hoof"
http://www.spillers-feeds.com/

Dodson and Horrell "Safe and Sound", "Leisure Mix", "Pasture Nuts"
http://www.dodsonandhorrell.com/

St. Hippolyt "Equigard"
http://www.hippolytshop.com/Hauptfutter/Equigard.htm

Agrobs
http://www.agrobs.de/de/produkte/pferde.htm

Een andere mogelijkheid: Willen anderen samen met mij Re-Leve (http://www.re-leve.com/) uit engeland bestellen? Speciaal ontwikkeld door Dr. Valberg voor PSSM paarden, en een deel van de prijs gaat naar verdere onderzoek. Pling

Vind je paard de een niet lekker, probeer maar een andere! Vingers aflikken

**Geplaatst**: 03-04-08 09:29

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 09:29

Haha, ik ben ook het hele rijtje langsgeweest in mijn "onderzoek" Haha!

. Wat een jungle aan informatie he over voeding Ziek

?

Wat ik erg jammer vind is dat veel producten toch een vorm van suiker of granen bevatten. Als je daar over belt, krijg je te horen dat je anders geen paardenvoer kunt maken Verward

. Als je echt helemaal graan- en melassevrij wilt gaan, heb je ineens een stuk minder keus. Ik kwam uit op de Wiesencobs van Agrobs, maar die zijn erg duur als je er genoeg van wilt voeren voor een dagrantsoen. Ik neem aan dat de Re-Leve ook 100% melasse- en graanvrij is, maar de preciese ingredienten kan ik nergens terugvinden, jij wel? Weet jij al hoe duur de Re-Leve is als je het uit de UK laat komen? Dat een deel van de opbrengst naar onderzoek gaat vind ik overigens wel heel positief OK dan!

Zelf was ik op een ander product uitgekomen: Optibeets (http://www.optimera.ch/sites/Pdfs/Optibeets.pdf -> laadt tergend langzaam). Heeft dezelfde ingredienten als de Re-Leve: bietenpulp, rijstzemelen, vitaminen & mineralen uit kruiden en plantaardige olieen. Ik ben inmiddels zo ver dat ik het via Duitsland kan krijgen voor 27 Euro per zak plus transportkosten. Zak = 20 kilo en het minimum wat je er van moet voeren is een halve kilo per dag. Maximum 3 kilo.

**Geplaatst**: 03-04-08 09:53

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 09:53

@Mac: wowsers... dat is stevig aan de prijs??
Kun je zoiets niet gewoon uit losse elementen samenstellen, zo te lezen is dat alemaal los verkrijgbaar. Alleen de juiste hoeveelheid is dan even een punt.

Er wordt al snel door voerfabrikanten geroepen dat er altijd suiker in móet zitten. Logisch want het geeft de smaak aan voer en paarden zijn gek op suiker. Als ze iets niet eten wordt het ook niet verkocht en daar zit een fabrikant niet op te wachten.

**Geplaatst**: 03-04-08 10:06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 10:06

Dat is dus het geval met de Vito ... die van mij eten het niet en ik hoor dezelfde geluiden van andere mensen.

Naar de losse elementen heb ik ook al gekeken, maar de makkelijk verkrijgbare bietenpulp heeft een behoorlijk aandeel melasse. De enige die dat niet heeft is QuikBeet, maar die is dan meteen -je raadt het al- een stuk duurder. Bovendien is het vrijwel onmogelijk om aan rijstzemelen te komen en daar zitten dus juist de meeste anti-oxidanten in. Je zult trouwens sowieso "iets" bij moeten voeren om de Ca:P verhouding op peil te houden als je relatief veel bietenpulp voert en rijstzemelen zijn daar heel geschikt voor.

De combinatie bietenpulp + rijstzemelen blijkt de "magische" formule te zijn. Vandaar de Re-Leve en vandaar de Optibeets Lachen

. Hopelijk vinden paarden dat wel lekker, maar van wat ik heb begrepen uit bronnen op het I-net hebben rijstzemelen een nootachtige smaak die paarden heel lekker vinden.

**Geplaatst**: 03-04-08 12:43

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 12:43

jullie hebben het er over dat je paard het niet wil eten. hebben jullie wel eens geprobeerd een heel klein beetje zout er door te doen? bij die van mij werkte dat enorm, en nu eet ze het ook zonder zout als het moet...

**Geplaatst**: 03-04-08 14:45

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 14:45

Ik heb (GELUKKIG) geen ervaring met spieraandoeningen bij paarden, maar wel met insuline resistentie/hoefbevangenheid. Hierbij moeten de paarden ook een koolhydraatarm dieet.
Ik voer Spillers, Happy Hoof (staat ook in het rijtje hierboven).
Dit bestaat uit een grashaksel, lijkt iets op lucerne maar dan fijner, met toegevoegde vitaminen en mineralen en zonder melasse. De paarden vinden het heerlijk!!!
Zelf geef ik niet de aangegeven hoeveelheid, dus krijgt het betreffende paard een vitaminen supplement erbij. Over ca. 200 gram Happy Hoof doet een paard net zo lang als over ca. 400 gram muesli.
Een zak van 20 kilo kost ongeveer 20 euro.
Om even een idee te geven: ik geef mijn merrie, quarter, ca.155 cm. normaal gesproken 400 gram per dag en veel ruwvoer. Nu ze hoogdrachtig is krijgt ze 800 gram per dag en veel ruwvoer. Het kan dus wel uit.

Dit voer bestel ik in Duitsland en wordt bij afname van 15 zakken gratis in de stal afgeleverd.
Wij doen dit met een groepje paardemensen.
Misschien een idee voor jullie.

**Geplaatst**: 03-04-08 16:06

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 16:06

is het zowiezo niet verstandig om bepaalde paarden (zo niet alle) op een dergelijk dieet te houden? voor mijn idee zou je problemen als hoef- en spierbevangenheid en insulineresistentie hiermee evt kunnen voorkomen, maar correct me if I'm wrong...

even offtopic, mijn zusje heeft een haflinger die heel dik is en moeilijk afvalt. mijn zusje is wel actief met haar, en na het werk krijgt ze altijd wat voer als beloning, ook tijdens het grondwerken gebruikt ze gewoon brokjes. we zijn nu zoekende naar een verantwoord voer voor dit paard, we gebruiken nu PAVO koeken en mijn zusje heeft zemelen, maar zou zo'n koolhydraat- en suikerarm voer niet veel beter zijn?

zelf ben ik ook constant aan het rondkijken naar het beste voer, ik geef mijn dieren graag wat als beloning en na het werk, momenteel zijn dat ook PAVO koeken. is zo'n 'speciaal' voer als hierboven beschreven ook geschikt om 'gewoon' te geven, zonder dat je paard klachten heeft of risico loopt op klachten?

**Geplaatst**: 03-04-08 17:01

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 17:01

Ja hoor, mijn 'gezonde' paarden krijgen ook regelmatig hier wat van. Mijn 3-jarige vindt het zelfs lekkerder dan haar gewone brok/muesli.
Ik vind het echter een beetje prijzig om het aan al mijn paarden (4 stuks) te geven.

Je hebt van dit merk (Spillers) ook High Fibre Cubes, dit zijn calorie arme brokjes, dus weinig zetmeel en suikers. Dit gebruik ik als beloning bij de vrijheidsdressuur.

Zemelen is enigszins discutabel, de zegt dat het veel zetmeel bevat, de ander zegt juist van niet. Dat is laatst nog aan de orde geweest in het hoefbevangen topic.

Net wat je zegt merrieveulen, ik denk dat voor alle paarden een suikerarm dieet goed zou zijn. Als wij mensen willen afvallen laten we ook eerst de suiker staan. Ik geef mijn gezonde paarden Subli zonder (=muesli zonder melasse, zonder haver, zonder GMO) en Subli ponybrok. Hier krijgen ze per dag ongever 3/4 kilo van.

**Geplaatst**: 03-04-08 17:41

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 17:41

@merrieveulen : welke Pavo-koeken, want er zijn er verschillende. Bepaalde koeken (summerfit) zit erg veel suiker in nl.

**Geplaatst**: 03-04-08 20:04

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 20:04

merrieveulen schreef:
is het zowiezo niet verstandig om bepaalde paarden (zo niet alle) op een dergelijk dieet te houden? voor mijn idee zou je problemen als hoef- en spierbevangenheid en insulineresistentie hiermee evt kunnen voorkomen, maar correct me if I'm wrong...

Ik ga je niet "correcten" want ik ben het er mee eens. Hoe meer ik er over lees, hoe meer ik besef dat paarden gewoon niet gemaakt zijn voor het eten van (veel) graan en (veel) simpele suikers. En "veel" is het al snel voor een paard!

De Summerfit is idd een no-no qua koolhydraten. De andere ken ik niet qua ingredienten.
De Spillers klinkt dan idd als een veel beter alternatief

!

**Geplaatst**: 03-04-08 20:19

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 03-04-08 20:19

ik heb een tijdschrift van mijn da gekregen: veehouder en dierenarts. daarin staat een artikel over spieraandoeningen bij paarden. staat alles ook heel helder in uitgelegd...

**Geplaatst**: 04-04-08 01:52

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 04-04-08 01:52

@ Mac: Ik wil gewoon onder 20% suiker en zetmeel dus kan het zijn dat er heel kleine hoeveelheiden suiker/melasse/granen in zit. Heb je ook HiPro Flexible Move getest?

@ merrieveulen: Mee eens. Maar de Pavo koeken zijn ook meer dan een derde suiker/zetmeel. Alternatieve beloning: zwarte zonnebloempitten! Gewoon, niet gezouten of verder behandeld. Vingers aflikken

@ ikenindi: Interessant! Ga je het voor ons overtikken? Whoosh!

**Geplaatst**: 04-04-08 08:28

Re: Interessant nieuws over PSSM

Geplaatst: 04-04-08 08:28

tis 3 pagina`s... kd8 t niet. je moet je adres toch nog geven. als je even pm stuurt met je adres kopieer ik t. stuur ik t naar je op Knipoog