Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-04-11 16:22

Geplaatst: 18-04-11 16:22

Het is ook een erg leuke, en vooral erg boeiende discussie !

Dash for Cash vind ik nog mooi gebouwd, maar Doc Bar toch minder. Overbouwd, maar dat valt nog mee, maar ook nog een speknek, erg weinig schoft, overgang van lendenen naar kruis oogt zwak, vrij steil in het achterbeen.
Ik zeg niet dat we een paard moeten fokken dat er als een dressuurpaard uitziet, maar zo erg overbouwd als OFR vind ik nu toch ook niet nodig. Bovendien bemerk ik licht bokbenige voorbenen en een rug met neiging tot doorzakken. Je verliest zowiezo sterkte in de rug, bij dergelijke overbouwde paarden, en bij het stoppen KAN het een handicap zijn. (al is dit bij OFR duidelijk niet het geval

)

**Geplaatst**: 18-04-11 16:28

Geplaatst: 18-04-11 16:28

Sevke, heb jij weleens het verschil gezien tussen een hengst op jonge leeftijd die in training stond, en dezelfde (dek)hengst een aantal jaren later, uit de training en idd met wat kilo's teveel?
Bokbenigheid kan een gevolg zijn van hard werken. Speknek van een aantal kilo's teveel....

**Geplaatst**: 19-04-11 08:42

Geplaatst: 19-04-11 08:42

Da's idd ook nog een probleem: de leeftijd waarop je een hengst bekijkt. Zoals Cassidy al aangeeft ziet een hengst er op oudere leeftijd heel anders uit dan in zijn jonge jaren en in rusttoestand weer heel anders dan wanneer hij volop in training staat. De overbouwde driejarige van eerder in deze (interessante

) discussie kan twee jaar later best gewoon rechtgetrokken zijn.

**Geplaatst**: 20-04-11 19:01

Geplaatst: 20-04-11 19:01

Juist ja. En DAT is dus de reden dat ik exterieurkeuringen dikken onzin vind.
Trouwens : One Fine Remedy loopt nog gewoon in de sport, hoor, met zijn eigenaar !

**Geplaatst**: 21-04-11 00:16

Re: Verschillende gradaties in dekprijzen bij quarterhorses

Geplaatst: 21-04-11 00:16

Maar Sevke, je kan toch verwachten dat de mensen die een dergelijke keuring uitvoeren dit met kennis van zaken doen? De structuur van een paard wijzigt niet door een paar kilo's meer of minder. Voor halter wedstrijden wordt ook naar andere dingen gekeken, maar een keuring dient in dit geval louter om te bepalen of een paard structureel geschikt is om te fokken. Genen veranderen namelijk ook niet door training of leeftijd. Het blijft in zekere mate subjectief, maar volgens mij is het toch beter dan elk paard zich te laten voortplanten. Zeker voor hengsten gezien het grote aantal veulens dat ze jaarlijks kunnen verwekken.

**Geplaatst**: 21-04-11 10:24

Re: Verschillende gradaties in dekprijzen bij quarterhorses

Geplaatst: 21-04-11 10:24

maar als je al ziet hoeveel DA's moeite hebben met het keuren van een Quarter bij verkoop... hoe kunnen ze dan de Quarter als paard keuren op exterieur?
dan zou je al een rassenstandaard neer moeten zetten en daar zit teveel verschil in. De Quarter.. bestaat niet. Een Quarter wel. snappen jullie mij?

**Geplaatst**: 21-04-11 10:43

Re: Verschillende gradaties in dekprijzen bij quarterhorses

Geplaatst: 21-04-11 10:43

Bij warmbloeden lukt dit toch wel? Een dressuurpaard vereist toch ook een ander exterieur dan een springpaard? Ik zie het probleem niet echt, zeker niet in Europa. In de VS is het eerder een probleem qua aantallen en spreiding om keuringen te organiseren. En de Amerikaanse idee dat iedereen vrij moet zijn om zelf te beslissen, de inkomsten uit het registreren van paarden voor de AQHA,...
De DA die jij aanhaalt moeten dan naast de verschillende types binnen de quarters ook nog andere rassen/stamboeken keuren. Dit lijkt me toch nog een veel moeilijkere opdracht.
En waarom hebben de DA er zoveel moeite mee? Wat loopt er dan vaak fout volgens jou?

**Geplaatst**: 21-04-11 11:18

Re: Verschillende gradaties in dekprijzen bij quarterhorses

Geplaatst: 21-04-11 11:18

ze vinden ze vaak kort lopen, hoog op de voeten staan, sloffen, niet alert..

ik heb het zelf nog niet mee gemaakt hoor. die gene die mijn paard toen keurde, keurde ook de Quarters van de WSW. die wist dus wel dat Quarters wel eens een andere tred lopen dan een KWPNner. ze hebben idd minder knieaktie, en dat wou ik graag zo houden.

Quarters zijn geen warmbloeden en bovendien zijn er verschillende soorten. met ieder een eigen, unieke bouw. tuurlijk moet dat oke zijn, wil je fokken. dus goed op de benen staan, niet te overbouwd, gezond in hart en nieren.. maar een halterpaard ziet er anders uit als een pleasurepaard als een reiner.

**Geplaatst**: 21-04-11 14:48

Re: Verschillende gradaties in dekprijzen bij quarterhorses

Geplaatst: 21-04-11 14:48

Het is niet makkelijk een rasstandaard te ontwikkelen, dat is zeker. Maar ik heb hierbij toch wel enkele bedenkingen.
Is het gezond om dermate gespecialiseerd te fokken? Als de paarden voor elke discipline er zo anders uitzien dat er geen rastype meer kan in herkend worden, gaat men dan ook niet voorbij aan een aantal kenmerken die elk paard zou moeten hebben? Zoals goed op de benen staan (halter?), niet te overbouwd (timed events?), genoeg substantie hebben (cutting?), ...
Alles gaat eigenlijk ook terug op de onenigheid die er al was ten tijde van de oprichting van de AQHA. Bulldog type of Racing type. De specialisatie heeft voor nog meer verschillende types gezorgd, maar dit is toch ook zo bij een aantal warmbloed stamboeken zoals de KWPN? Die hebben toch ook verschillende subtypes?

**Geplaatst**: 21-04-11 15:16

Geplaatst: 21-04-11 15:16

Ja, maar ze hebben wel een uniform idee over hoe een goed warmbloedpaard er hoort uit te zien. Of het nu een dressuur of springtype is, doet er in principe niet toe. Een warmbloed hoort niet overbouwd te zijn, te steil in het achterbeen of te steil in de schouder. Ook een te sabelbenig achterbeen wordt afgekeurd. Bij Arabieren is er ook een bepaald type, waar alle dieren moeten aan voldoen, ook al is er een groot verschil tussen een Egyptische Arabier en een Russische sportbloedlijn, toch slagen ze er in om een rasstandaard te creëren. Waarom zou dit dan bij het QH niet lukken ?
En als je een quarter niet gaat afkeuren op exterieurfouten als : erg overbouwd zijn, bokbenig, te rechte of sabelbenige achterbenen, waar dan wel op ? Overbeet ? Excessive white ?
Dat wil dan zeggen dat functionele fouten NIET afgestraft gaan worden, en pure cosmetische fouten WEL ? Kan iemand mij daar de logica van uitleggen ?
Een wit vlekje waar het niet hoort is imo geen belemmering voor een goed sportpaard.
En @Mac : die overbouwde driejarige kan inderdaad binnen twee jaar rechtgetrokken zijn, maar voor hetzelfde geld ook niet. En hij is NU goedgekeurd, dus in principe kunnen er binnen twee jaar al 20 overbouwde veulens van hem rondlopen en nog eens zoveel onderweg zijn. (waarmee ik niet wil zeggen dat dit paard niet mocht goedgekeurd worden, begrijp mij niet verkeerd. Het gaat hier over de zin en onzin van exterieurkeuringen)
Ik vind : ofwel doe je het goed, en keur je overbouwde driejarigen (al dan niet voorlopig) af, ofwel doe je het niet en keur je alleen goed op rompoints.
Maar dit sluit dan wel potentiele goede verervers die om één of andere reden niet in de sport gelopen hebben, uit.
De discussie is niet zo simpel als ze op het eerste gezicht lijkt.
Ik ga de discussie nog meer opengooien : hoe zouden jullie de rasstandaard van de QH zien ? Barst eens los !

**Geplaatst**: 21-04-11 15:39

Geplaatst: 21-04-11 15:39

Voor mij geldt de beschrijving van de rasstandaard van de AQHA, het "Steel Dust Type"...met neiging naar Bulldog. Een Quarter die op papier driekwart volbloed is, (Indian Artefacts, http://degraffstables.com/stallions/indian-artifacts) heeft in mijn ogen niets bij de AQHA te zoeken.

**Geplaatst**: 21-04-11 17:46

Re: Verschillende gradaties in dekprijzen bij quarterhorses

Geplaatst: 21-04-11 17:46

Het bekende Quarterplaatje wordt idd vaak als de rasstandaard gezien en zo zie ik ze ook graag, maar dan zouden er een hoop Quarters vandaagdedag toch echt buiten de boot vallen.
Helaas is het dus zo dat exterieurfouten bij de Quarter dus juist géén funtionele fouten zijn, mits ze behoren bij het juiste wedstrijdonderdeel.
Dus zie ik het eerder als een principekwestie; mag je een dier dusdanig onnatuurlijk fokken dat het een lang en gezond leven in de weg gaat staan.
In Amerika waar het duidelijk om het grote geld draait is die vraag al lang ten nadele van het paard beantwoord.

**Geplaatst**: 22-04-11 01:12

Geplaatst: 22-04-11 01:12

Cassidy schreef:
Voor mij geldt de beschrijving van de rasstandaard van de AQHA, het "Steel Dust Type"...met neiging naar Bulldog. Een Quarter die op papier driekwart volbloed is, (Indian Artefacts, http://degraffstables.com/stallions/indian-artifacts) heeft in mijn ogen niets bij de AQHA te zoeken.

Volgens Allbreed is Steel Dust méér dan driekwart volbloed
http://www.allbreedpedigree.com/steel+dust

**Geplaatst**: 22-04-11 07:16

Geplaatst: 22-04-11 07:16

De basis van de Quarter IS volbloed. En alles wat er nog meer rondliep in die tijd.
Er is in 1940 geselecteerd op een bepaald type. Denhardt en andere grondleggers van de AQHA zijn persoonlijk ranches afgeweest om de dieren te beoordelen en in te schrijven. Zo kon een fokker in de morgen een weiland vol Arabisch volbloed hebben staan, en 's avonds een weiland vol met Quarter Horses.
En omdat er op type werd geselecteerd, kon het heel goed voorkomen dat bij volle broers en zussen, de een wel opgenomen werd, en de ander niet.

Er mag bij het AQHA alleen nog steeds volbloed toegevoegd worden. Er wordt alleen tegenwoordig niet meer op type geselecteerd.
Er zijn beslist vertegenwoordigers binnen het volbloed ras die een waardevolle bijdrage zouden kunnen leveren. Met 5 Miljoen ingeschreven dieren zouden eventuele verbeteringen van binnen het ras moeten kunnen komen, zonder dat je nu nog naar volbloed zou moeten grijpen.

**Geplaatst**: 22-04-11 10:35

Geplaatst: 22-04-11 10:35

Cassidy schreef:
Er is in 1940 geselecteerd op een bepaald type. Denhardt en andere grondleggers van de AQHA zijn persoonlijk ranches afgeweest om de dieren te beoordelen en in te schrijven. Zo kon een fokker in de morgen een weiland vol Arabisch volbloed hebben staan, en 's avonds een weiland vol met Quarter Horses.

Dus in den beginne was er wel degelijk een keuringscommissie!
Ik vraag me af of het gedocumenteerd is waar ze toentertijd op hebben geselecteerd. Dan heb je iig al iéts van een beoordelingsbasis voor raskenmerken.

**Geplaatst**: 22-04-11 11:46

Geplaatst: 22-04-11 11:46

Een foto zegt meer dan 1000 woorden

Steel Dust:

Afbeelding

Documentantie is er, ik heb het boek van Denhardt, maar mag ik zeggen dat ik geen zin heb om het allemaal over te gaan tikken?

Edit: het is zelfs online na te lezen: pagina 9 in dit boek, (naar beneden scrollen) :

http://books.google.nl/books?id=ltWt_R6 ... &q&f=false

**Geplaatst**: 22-04-11 13:26

Geplaatst: 22-04-11 13:26

ik vind dat nou niet echt een mooi paard..... *bukt vast...*

Schilderij van Orren Mixer is voor mij de 'standaard' QH. http://sites.google.com/site/quarterhorselegends/

Laatst bijgewerkt door cissy op 22-04-11 13:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 22-04-11 13:35

Geplaatst: 22-04-11 13:35

Orren Mixer heeft er meerdere geschilderd, bedoel je Wimpy?

**Geplaatst**: 22-04-11 13:35

Re: Verschillende gradaties in dekprijzen bij quarterhorses

Geplaatst: 22-04-11 13:35

heb linkje toegevoegd

**Geplaatst**: 22-04-11 13:39

Geplaatst: 22-04-11 13:39

Gezien. En verhalen gaan dat Orren Mixer idd Wimpy P1 in zijn hoofd had zitten toen hij dat schilderij maakte.

Maar als je even teruggaat naar dat boek van Denhardt, ze realiseerden zich in die tijd dat er ook afwijkingen voor konden komen, Peter McCue was niet de ideale Quarter, en werd toch ingeschreven, en paarden die wel in het goede type stonden maar waar de bloedlijnen nou niet echt geweldig van waren werden evengoed opgenomen.
Na te lezen op pagina 10, onder de typebeschrijving.

**Geplaatst**: 22-04-11 17:25

Geplaatst: 22-04-11 17:25

Ik vind Steel Dust toch wel meer op een TB lijken dan op een QH. Wij hebben hier een TB lopen, die er net zo uitziet.

qua type vind ik deze de max. Er is niets overdreven aan, en hij ziet er gewoon uit als een goede allround QH. Zijn jullie het met me eens dat een vervlakking van type een verlies van bepaalde kwaliteit betekent ? We zijn nu eenmaal al zover gevorderd dat een reiningtype mijlenver staat van een WP type of racetype. Deze ziet er voor mij uit alsof hij elke discipline zou aankunnen.

Afbeelding

**Geplaatst**: 23-04-11 10:52

Re: Verschillende gradaties in dekprijzen bij quarterhorses

Geplaatst: 23-04-11 10:52

dát ben ik helemaal met je eens. ook dat de andere types er heel anders uit zien dan een reining type. die zijn over het algemeen toch kleiner, korter en dikker. (ahum.. gespierder bedoel ik natuurlijk)

deze van de foto is een mooie. all round inderdaad. maar wel mooi. idd niets overdreven.