Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-06 15:07

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-06 15:07

Dat is zeker een interessant onderzoek met een heel interessante uitkomst!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-07-06 15:29

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 03-07-06 15:29

Adrienne schreef:
Misschien is dit een leuk artikel om eens te lezen. Het is in het engels maar niet super ingewikkeld. Dan kom je er achter dat er behoorlijk veel verschil is tussen een Quarter en een Volbloed ook al zijn het beide renpaarden.
http://www.tufts.edu/vet/sports/quarter.html

Dit is waar, want je had Quarter horses met niet heel nabij Volbloed in de pedigree, veelal ook het nodige unknown, die de kwart mijl niet eens haalden. Die waren heel snel, maar ook heel snel leeg. Die hadden teveel speed om het zo maar te zeggen, voor zover dat mogelijk is/was voor een Quarter horse. Welk bloed daarvan de oorzaak is/was, weet ik niet.
Maar als je naar de afstamming van Easy Jet kijkt, die echt een superieur renpaard was, dan zie je toch heel veel Volbloed: http://www.cnrquarterhorses.com/easy-jet.htm Zijn moeder Lena Valenti (TB) was een echte snelheids duivel, dit valt te lezen in het boek over Walter Merrick.

Maar het gaat in deze topic niet om spieren, maar om het skelet. Het Quarter horse / renskelet zou niet geschikt zijn voor een rijpaard. En hoe meer een paard gefokt zou zijn voor de sprint, hoe ongeschikter het skelet om als rijpaard te dienen.

**Geplaatst**: 03-07-06 15:46

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 03-07-06 15:46

Mijn trainer riep altijd al dat Quarters van nature meer op de achterhand lopen dan andere rassen.
Mooi om te horen dat dat ook echt wetenschappelijk bewezen is.

Dat geeft dus ook al meteen aan dat de conclusie van de schrijvers van dat artikel over dat renpaarden in ons geval Quarters/P/A geen rijpaarden zouden zijn van wegen hun bouw, niet helemaal (of beter helemaal niet Knipoog

) op feiten gebaseerd is. Want een quarter (ren paard) blijkt nu beter in balans te lopen dan een warmbloed "rijpaard".

Dat van nature meer op de achterhand lopen is trouwens ook een rede is waarom het zo funest is als deze rassen op de voorhand gereden worden. Daar zijn ze niet op gebouwd zeg maar.

Nog een opmerking over die "iets langere stelten". Quarter hebben over het algemeen een naar verhouding wat korter onderbeen.

Mac schreef:
Interessant artikel Adrienne! Maar ook hier geldt weer: het ene QH is het andere niet. De ouderwetse types bezitten precies die spierbundels als in het artikel worden omschreven, maar de moderne Hunters en Pleasure paarden niet. En dat komt omdat er veel TB doorheen is gemixed, daar kom je niet onderuit. En dan heb ik het over het lichte type TB dat ze daar voor kiezen en niet het zwaardere oude type waar met in den beginne QH mee kruiste.
Interessant artikel Adrienne! Maar ook hier geldt weer: het ene QH is het andere niet. De ouderwetse types bezitten precies die spierbundels als in het artikel worden omschreven, maar de moderne Hunters en Pleasure paarden niet. En dat komt omdat er veel TB doorheen is gemixed, daar kom je niet onderuit. En dan heb ik het over het lichte type TB dat ze daar voor kiezen en niet het zwaardere oude type waar met in den beginne QH mee kruiste.

Klopt niet hoor ook de pleasure en Hunter quarters zijn "Quarters" ze zijn lang niet altijd ontstaan door meer TB er in te fokken. De top lijnen in de VS bevatten echt niet veel meer TB
Neem bv: Dynamic Deluxe http://www.allbreedpedigree.com/dynamic+deluxe
Potential Investment http://www.allbreedpedigree.com/potential+investment

Als je ze ziet denk je daar zit veel volbloed in maar als je de pedigree bekijkt zul je zien dat dat niet klopt. Ze zijn gewoon geselecteerd op uiterlijk en gangen en daar is op door gefokt. Maar het bespierings type (dus I II of III) blijft ras typisch.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-06 07:22

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-06 07:22

Maar wat ik dus niet vind kloppen, is dat er wordt gezegd dat Quarter horses een sprinter renpaard model hebben met uitzondering van de Doc Bar en Poco/Lena lijnen. Dat dus de Doc Bar en Poco/Lena in het hokje worden gestopt van rijpaard type met alle (zgn.?) voordelen die daarmee gepaard gaan en dat daarmee alle overige lijnen worden "verbannen" naar dit hokje:
http://us.geocities.com/allegretta2001/conformC.gif
Onzin, vind ik, want je vindt meer en minder level types bij alle types van bloedlijnen.
We hebben toch ook nog de Leo's, de King ranch paarden, de Wiescamp paarden, de Joe Hancocks, de Valentine's, de Plaudits, de Grey Badgers (onderdeel van Peppy San Badger, net als Leo), de Hollywood Gold's, de My Texas Dandy's (okay onderdeel van Doc Bar, zo ook Three Bars), de Pretty Boy's, de Brush Mount's etc. etc. En zijn die allemaal overbouwd, ik dacht het niet. Dus waarom die hokjes? Heeft deze persoon er echt verstand van en zich goed in de Quarter horse/Paint Horse verdiept, ik betwijfel het een beetje. En al zijn sommigen paarden dan wel meer of minder overbouwd, dan nog hoeft het niet een probleem te zijn.

**Geplaatst**: 04-07-06 08:02

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 04-07-06 08:02

Erg interessant Natascha!! Wel grappig want mijn DA zei afgelopen najaar nog dat ze meer van "dat bloed Clown

" in de KWPNers moeten fokken... Haha!

**Geplaatst**: 04-07-06 09:20

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 04-07-06 09:20

Lijkt me leuk: Jazz x Jazz Mighty Mouse Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-06 10:02

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-06 10:02

Mac schreef:
Lijkt me leuk: Jazz x Jazz Mighty Mouse

, die warmbloed lui noemen alles beneden de 1.60 een pony Knipoog

.

**Geplaatst**: 04-07-06 10:04

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 04-07-06 10:04

Hier in de buurt zitten ook voornamelijk KWPN liefhebbers. Voor hen heb ik "ponnies" en als ik geluk heb "westernponnies" Haha!

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-07-06 10:16

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 04-07-06 10:16

Mac schreef:
Hier in de buurt zitten ook voornamelijk KWPN liefhebbers. Voor hen heb ik "ponnies" en als ik geluk heb "westernponnies" .

Je hebt leuke ponnies hoor Tong uitsteken

! Oeps, ik bedoel leuke westernponnies.

**Geplaatst**: 04-07-06 14:07

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 04-07-06 14:07

Ach ze gewoon zo wijs laten. Wij rond rijden op ras paarden en de pony prijs betalen voor de stalling. Vind het geen verkeerde deal Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-07-06 10:29

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 05-07-06 10:29

Iemand op een ander forum zei het volgende in verband met racers, i.v.m. iets dat ik neer had gezet over Quarter horses:
"Kennelijk heb je nog steeds niet begrepen dat wanneer een sportpaard moet dressuren en springen het aan een aantal voorwaarden moet voldoen. De belangrijkste voorwaarde is, naast een werkbaar karakter, dat het evenwichtig gebouwd moet zijn om in balans te kunnen gaan en tijdens het springen het gewicht evenwichtig kan basculeren.
Specifieke rassen die op heel andere eigenschappen worden geselecteerd werken nadelig op de voor sportpaarden noodzakelijke evenwichtsformule.

Sommige mensen denken echter dat fokken ongeveer gelijk staat met goochelen. Die menen dat je uit de combinatie van een Ferrari en een tractor zomaar een allround auto uit de hoge hoed kunt toveren.
Omdat een racepaard en een Quarter horse ook vier benen, een hoofd en een staart hebben en heel hard kunnen rennen of sprinten, eigenschappen waar het niet bepaald op intelligentie aankomt, verkeert men in de veronderstelling dat je die specifieke eigenschappen ook ongelimiteerd op een sportpaard kunt loslaten.
De praktijk laat echter zien dat je dan hard op kwaliteit, karakter, werkbaarheid, prestaties en levensduur inlevert."

Dus de Quarter horse zou een onevenwichtige bouw hebben met alle gevolgen van dien! Een ander argument van deze persoon was dat er nog nooit een Quarterhorse iets heeft gewonnen met de Olympische spelen. Maakt in deze discussie die ik heb ook niet uit of je er nou reiners, cutting horses, barrel racers, racers of dat dan ook bij sleept. Iedere Quarter wordt afgedaan als ongebalanceerd gebouwd, te veel op de voorhand, vroegtijdig versleten door te grote druk op de voorbenen door het overbouwd zijn.
Als dit geen correcte draf is zonder op de voorhand te vallen:
Afbeelding

**Geplaatst**: 05-07-06 13:58

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 05-07-06 13:58

Dat soort oogklep mensen houd je altijd... totdat ze een Quarter van dichtbij bekijken en em in't echt zien lopen...
Op een pensionstal waar ik m'n verzorgquarter reed heerstten ook van dat soort vooroordelen, totdat een aantal mensen min of meer door de eigenaar (wiens ogen een paar weken eerder open waren gegaan) 'verplicht' werden es goed naar m'n paard en vooral ook mijn training te kijken... Toen zag men pas dat een Quarter ook moet en kán lopen en wat voor vrij zware oefeningen ik eigenlijk deed (en niet, zoals velen dachten, maar wat door de bak circelde en zwabberde... nooit op de hoefslag, tot veler ergernis). Binnen enkele weken reed de halve stal op mijn manier en menig dressuurpaardje is beter gaan lopen doordat'ie op een 'westernmanier' (whatever that may be) aan't werk gezet werd...

Even verder op't oorspronkelijke verhaal: Voor elke dicipline zijn randvoorwaarden nodig en die zijn per dicipline verschillend, maar een paard wat góed in elkaar is, in balans, sterk en lenig is, zoals een paard zou horen te zijn, kan elke dicipline aan (uiteraard tot op zekere hoogte). Een góed paard is in mijn ogen een goede all arounder.. zo is een paard van nature 'bedoeld'. Door specialisatie krijg je per dicipline wel betere prestaties, maar in mijn ogen geen betere paarden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-07-06 14:29

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 05-07-06 14:29

Een soort gelijke uitspraak haalde ik aan in mijn eerste post:
What is the solution? Breed horses that are versatile, rather than specialists (big trot or slow lope or big stops), because versatility implies balance of movement and harmony of forms, resulting in ease of training. Find a versatile INDIVIDUAL to breed to, coming from versatile parents (for more genetic guarantee). Choose one that walks AND trots AND canters with EQUAL quality: long walk = flexibility, big trot = strength and energy, slow canter = balance, one that (at least) COULD decently participate in Equestrian Sports at entry level (as opposed to just win subjectively judged Horse Show classes), such as dressage, jumping, racing, endurance, combined driving, reining, barrel racing, etc.. In other words, even a horse destined to do Saddleseat, western pleasure or park classes, HAS to stay sound and HAS to get out of his own way without blinkers, special shoeing or daily medication.

**Geplaatst**: 05-07-06 14:33

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 05-07-06 14:33

Citaat:
Een ander argument van deze persoon was dat er nog nooit een Quarterhorse iets heeft gewonnen met de Olympische spelen

.

Kan kloppen gezien western nog geen Olympisch onderdeel is Haha!

Maar om echt op die opmerking te reageren
"mensen kinderen wat kort zichtig" Dit is vast een erg blonde persoon.
Als je de Olympische spelen winnen als maatstaaf houdt ben je zo uitgekeken wat paarden betreft daar lopen zo goed als alleen WB paarden.

Maar goed ze zal binnen nu en een paar jaar die opmerking moeten inslikken want zo dra (in elk geval al vast) de reining Olymisch wordt (hopelijk volgen er meer western onderdelen hoe wel de kans klein is) gaat deze ,niet al te bijster slimme, opmerking niet meer op!

@Himyar op welk forum zitten van dit soort dozen? Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-07-06 14:53

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 05-07-06 14:53

Adrienne schreef:
@Himyar op welk forum zitten van dit soort dozen?

Op www.fokt.nl
Ik had daar juist die opmerking neer gezet over de Quarterhorse die in Utrecht was "gewogen" waarbij de uitkomst van de gewichtsverdeling over voor en achterbenen vrijwel 1 : 1 en deze "blonde" Haha!

discussie partner vindt dat het toppunt van een onevenwichtig paard. Met dezelfde persoon heb ik hier op Bokt in het verleden al flink zitten te bekvechten, maar hier komt hij nu niet meer.

**Geplaatst**: 05-07-06 15:11

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 05-07-06 15:11

Himyar schreef:
Op www.fokt.nl
Ik had daar juist die opmerking neer gezet over de Quarterhorse die in Utrecht was "gewogen" waarbij de uitkomst van de gewichtsverdeling over voor en achterbenen vrijwel 1 : 1 en deze "blonde" discussie partner vindt dat het toppunt van een onevenwichtig paard. Met dezelfde persoon heb ik hier op Bokt in het verleden al flink zitten te bekvechten, maar hier komt hij nu niet meer.

Heb je gevraagt wat deze persoon dan wel verstaat onder "in evenwicht" zijn. Ben echt benieuwd wat de blonde persoon in kwestie daar voor antwoord op geeft en of zo'n paard wel bestaat Haha!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-07-06 15:31

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 05-07-06 15:31

Ga ik nog wel doen Haha!

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-07-06 15:50

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 05-07-06 15:50

http://www.premierpub.com/crossroads/su ... efault.htm
The down side to all this growth and to the demand for so many “event-specific” horses is that over the long term, we are greatly weakening the breed. In fact, there is irrefutable proof they we’ve already done considerable damage. Industry trade publications are filled with articles about (and expensive Madison Avenue-style ads promoting) reining horses who can’t run barrels, barrel horses who can’t cut a cow, cutters who can’t pleasure, pleasure horses who can’t run, runners who can’t halter and halter horses who can’t do anything. Those ads clearly tell us that everybody who is anybody or who wants to be somebody is busy scrambling to make money in their own “specialized” corner of the industry. Some will succeed and some will fail. Sadly, whoever wins today’s event-specific breeding wars … it won’t be the classic “All-Around” Quarter Horse who could do all of those things. The ads tell us that his days are numbered!

http://www.premierpub.com/crossroads/supreme/bio.htm
The Supreme Report is dedicated to promoting the long-term welfare of the American Quarter Horse by encouraging the breeding, exhibition and functional use of horses who best exemplify the traits and qualities of the ideal Quarter Horse as envisioned by AQHA’S original founders…those traits and qualities being superior conformation, real speed, and versatility across a wide range of pleasure and working disciplines.

**Geplaatst**: 05-07-06 16:00

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 05-07-06 16:00

Ze moesten een gigantisch geldbedrag hangen aan die Versatility Awards die je nu alleen nog maar aan de muur kunt hangen, ter promotie van de veelzijdigheid van hun ras.

Adrienne schreef:
Maar goed ze zal binnen nu en een paar jaar die opmerking moeten inslikken want zo dra (in elk geval al vast) de reining Olymisch wordt (hopelijk volgen er meer western onderdelen hoe wel de kans klein is) gaat deze ,niet al te bijster slimme, opmerking niet meer op!

En wat moet je dan met een WB? Die lopen teveel op de voorhand en kunnen geen stops maken Clown

Overigens wel jammer dat alleen reining is uitverkoren tot de OS, maar da's weer een heel andere discussie.

**Geplaatst**: 05-07-06 16:07

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 05-07-06 16:07

Mac schreef:
Overigens wel jammer dat alleen reining is uitverkoren tot de OS, maar da's weer een heel andere discussie.

Tja dat ligt aan de andere western disciplines zelf. Als die ook aansluiting zoeken bij de FEI en het hele traject door lopen, zoals de Reiners dat gedaan hebben, maken ze net zo goed een kans toegelaten te worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-07-06 18:14

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 05-07-06 18:14

Mac schreef:
Ze moesten een gigantisch geldbedrag hangen aan die Versatility Awards die je nu alleen nog maar aan de muur kunt hangen, ter promotie van de veelzijdigheid van hun ras.

Helemaaaaaaaaal mee eens!
Bij het KWPN zijn ze nu ook al zo lekker bezig met hun fokkerij in twee richtingen, springen en dressuur. Je hoort veel mensen klagen dat die dressuurpaarden tegenwoordig voornamelijk "voorbeen zwiepers" zijn, die voorbenen komen wel naar voren, maar wat doen die achterbenen?! Who cares!
Achterhand gebruik lijkt me toch wel belangrijk voor ieder rijpaard!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-07-06 18:24

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 05-07-06 18:24

[quote="Mac"]

En wat moet je dan met een WB? Die lopen teveel op de voorhand en kunnen geen stops maken Clown

[quote]

Nou moet ik wel eerlijk zeggen dat ik Rubels toch wel om te kwijlen vind Vingers aflikken

Maar dit ter zijde Knipoog

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-07-06 08:57

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst door de TopicStarter : 06-07-06 08:57

En laten we niet vergeten dat de ruiter/rijderij ook heel bepalend is:
http://www.ridingart.com/balance.htm

**Geplaatst**: 06-07-06 09:04

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 06-07-06 09:04

Himyar schreef:
En laten we niet vergeten dat de ruiter/rijderij ook heel bepalend is:
http://www.ridingart.com/balance.htm

Interessant artikel OK dan!

Heel interessant plaatje ook: http://www.ridingart.com/images/No-Cranking.gif Scheve mond

Is dat niet één van de basis suppling techniques in de westernruiterij?

**Geplaatst**: 06-07-06 10:04

Re: Ideale lichaamsbouw western rijpaard

Geplaatst: 06-07-06 10:04

Super artikel! Sla ik even op!
Ben blij dat plaatje te zien die WB linkt... is een oefening die ik nooit gedaan of begrepen heb.

Nomineer dit bericht ×