Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-09-09 13:20

Geplaatst: 24-09-09 13:20

CherokeeChum schreef:
Ik ben het grotendeels met je eens.
Maar ff over de paarden die het net niet halen,is dat volgens jouw mening omdat ze net het potentieel missen? Of omdat de klik met de ruiter niet gevonden word?
Ik neem tenminste gemakshalve ff aan dat je voor jouw paarden wel de ruiters uitzoekt?
Inhoudelijke zou dat dus inhouden dat zonder de juiste ruiter je nog zo'n goed paard kunt hebben maar dat het dier dan toch niet tot zijn volledig potentieel komt.
Probeer je zelf in je fokprogamma wel eens wat nieuws of blijf je op vertrouwde bloedlijnen? Ook commercieel
lijkt me dat van wel,correct me if i'm wrong?
Mijn vraag is ben je dan niet een keer klaar met zo'n lijn omdat er teveel lijnteelt plaatsvind,en er inteelt depressie ontstaat?
De paarden die het dan niet halen ,is dat dan niet een soort van afval in jullie sportpaardenfokkers optiek die dan maar de handel ingaan als recreatie paard?
Niet banketstaaf bedoeld hoor!absoluut niet!
Maar ik kan me voorstellen dat zo'n paard vaak toch gepusht word tot het uiterste,vanwege het hoge dekgeld de afstamming,etc.
Je zadeld recreanten dan toch op met jullie ,,afval''.
Vanuit die optiek zou ik een aparte recreatie fokkerij nog niet eens zo gek vinden,ook vanwege de bereikbaarheid
prijstechnisch. Moeilijk en misschien i.d.d voer voor een ander topic.

en waar moet dit 'afval' dan naartoe? de slacht?

**Geplaatst**: 24-09-09 13:25

Geplaatst: 24-09-09 13:25

spicegirl schreef:
vanes heeft wel meer als "een paard " hoor!!

Idd! Op dit moment heb ik er wel 2,2,2,2.....

Ik heb pas mijn "paardenstapel" verkocht,maar er zijn er heel wat gepasseerd de laatste jaren....
Ik hoop dat TS zijn balans vind om zijn hengst naar waarde in te schatten, en niet enerzijds te overschatten en tegelijkertijd het paard zo onderschatten.(lees afzeiken!)

**Geplaatst**: 24-09-09 13:28

Geplaatst: 24-09-09 13:28

ik bedoelde geeneens het aantal." rieky heeft ook een paard "

ik weet dat je je hele vee-stapel hebt verkocht.

**Geplaatst**: 24-09-09 13:32

Geplaatst: 24-09-09 13:32

Adrienne schreef:
Ik denk dat je dat nooit in kunt schatten. Hoe ze naar andere paarden op een nieuwe plek gaan reageren is per paard verschillend. Er zijn ook ruinen ,die al voor ze 1 jaar zijn zijn gecastreerd, en die ook het gedrag vertonen wat jij beschrijft. Gewoon vroeg geruinde hengsten die onmogelijk met andere ruinen op de wei kunnen staan omdat ze hun weide genoten aan gort timmeren. Dat gedrag heeft niks met hoe vroeg of hoe laat ze gecastreerd worden te maken, maar meer met het karakter en de socialisatie van het dier.

Tuurlijk, die kans heb je altijd, Ik denk alleen dat de kans veel groter is als een paard eerst onder invloed van hormonen bepaald gedrag heeft aangeleerd, dan wanneer je dat bent voor geweest.

Overigens is het gedrag wat ik bedoel iets anders dan andere paarden de wei uit timmeren, maar echt hengstengedrag, als zijn kudde bij 'vreemde' paarden weg houden, en zich ook echt als een hengst gedragen naar een merrie, compleet met opblaasgedrag. Met ruinen gaat prima, als hij ze kent, maar juist met merries gaat hij niet, vanwege dit gedrag.

**Geplaatst**: 24-09-09 13:33

Geplaatst: 24-09-09 13:33

@Spicegirl: Oh Ja, lezen is ook een kunst apart! 8-)

**Geplaatst**: 24-09-09 13:34

Geplaatst: 24-09-09 13:34

uhhh... vanes nu niet zo arrogant he

ik vraag me altijd af of het 'iemand arrogant vinden' ligt aan die persoon of aan het minderwaardigheidscomplex van de persoon die de ander arrogant vind?
aparte discussie.

**Geplaatst**: 24-09-09 13:36

Geplaatst: 24-09-09 13:36

ikdoemaarwat schreef:
ja de meeste zullen vragen of je dus dekpotentie hebt enz enz

ook al is hij geen geschikte dekhengst
ik vind het geen kwaad kunnen ze langer hengst te laten zolang het karakter dat toestaat

ik vind ze mooier uitgroeien en hun ontwikkeling beter en het karakter vaak net even wakkerder en pittiger (hoeft natuurlijk ook niet )

ik hou mijn hengstje ook zolang mogelijk echte man zolang als dat dat toelaat
als hij wat ouder is en grotendeels uitgegroeid is laat ik hem ruinen....
overigens gaat hij gewoon met andere hengsten en ruinen het land op dus dat hoeft hij niet te missen
veel mensen raden het mij af, maar het blijft altijd eigen keuze

ik ga met jou mee

al ligt het eraan of ik hem laat ruinen (stel als hij als hengst prima is in de omgang) of hij als dekhengst het goed zou kunnen doen, dan laat ik hem hengst, zo niet ruin ik hem uiteindelijk ook. Maar zou ze zolang als kan hengst houden

**Geplaatst**: 24-09-09 13:37

Geplaatst: 24-09-09 13:37

quarterH schreef:
uhhh... vanes nu niet zo arrogant he .

Dan hou ik er NU mee op, JIJ bent er tenslotte nu!

*edit* Aah , daar komen nog meer kenners binnen,...nou ik heb mijn taak gedaan,...Doeg, Doei ,hoie en Adie-uh! :evaw:

Laatst bijgewerkt door _Vanes_ op 24-09-09 13:42, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-09-09 13:40

Geplaatst: 24-09-09 13:40

Wat een heftige discussie... Heb niet alles bijgelezen daar is het te veel voor.

Even een stukje over mijn ervaring met mijn jonge pasgeruinde ruin... Ace (4 jaar)heeft altijd met andere paarden gelopen ook als jonge hengst, maar het afgelopen voorjaar werden de hormonen hem allemaal te veel. Hij was ontzettend gefrustreerd, zo erg zelfs dat hij uitbrak en de ruin van de buren aangevallen heeft!!! Toen was het voor mij echt gedaan... hoe lief en hoe makkelijk hij verder in de omgang ook was, dit moet je niet willen voor je paard.

Er is een spreekwoord "good stallions make great geldings" dat zegt genoeg

**Geplaatst**: 24-09-09 13:44

Geplaatst: 24-09-09 13:44

spicegirl schreef:
@adrienne- jij verwart hengsten gedrag met niet opvoeden van een paard.je kan elk paard netjes opvoeden.de meesten gedragen zich op vreemd terrein. alleen een hengst wil zich laten gelden op "nieuw territorium " als een ruin of merrie brullend aankomt, is het gewoon slecht opgevoed.bij een hengst is het zijn natuur, (maar dan kun je hem nog wel manieren leren )

Ik niet weten waarom bv een merrie van nature geen territoriaal gedrag kan vertonen. Als jij denkt dat een merrie of een ruin nooit dominant gedrag kan vertonen, of alleen omdat ze niet opgevoed zijn, dan zit je er naast.

Dat gedrag (brullen of met veel bombarie binnen komen bv) is namelijk van nature in eerste instantie hormoon gedreven en in tweede instantie door karakter. Een paard kan een enorm dominant karakter hebben bv. Ik zie dus even niet waarom jij het bij een hengst "hengsten gedrag" kunt noemen en bij een merrie slechte opvoeding. Je vergeet misschien even dat merries ook enorm hormonaal gedreven gedrag kunnen vertonen. Alleen dan wordt het af gedaan met "typisch" een merrie. Maar in principe is dat geen ander gedrag dan dat van een brullende hengst.

Dus nee ik verwar het niet dus. Dat je de dieren consequent moet opvoeden staat hier helemaal buiten. Maar dat is voor allemaal het zelfde. Je moet ze de grenzen bij brengen geruind of niet dat het een hengst zijn natuur is is gewoon een beetje een slap excuus!

Dat wat jij noemt als geleerd onder invloed van hormonen is niks anders dan slecht gesocialiseerd als veulen. Als veulen tot 2 a 3 jarigen leren ze van elkaar en ouders omgangsvormen.

Het paard van Crazycactus is zo te lezen altijd goed gesocialiseerd en zal dus heel waarschijnlijk verder geen gedrags problemen ten opzichte van andere krijgen nu zijn hormonen zijn hoofd niet meer op hol brengen.

**Geplaatst**: 24-09-09 13:50

Geplaatst: 24-09-09 13:50

_Vanes_ schreef:
quarterH schreef:
uhhh... vanes nu niet zo arrogant he .

Dan hou ik er NU mee op, JIJ bent er tenslotte nu!

*edit* Aah , daar komen nog meer kenners binnen,...nou ik heb mijn taak gedaan,...Doeg, Doei ,hoie en Adie-uh!

Mag ik vragen waarom je zo reageert? Bedoel dit niet als aanvallend hoor maar gewoon uit nieuwschierigheid.
wat AlexandraM zegt is toch haar mening en kennis van haar paarden, waar ik het gedeeltelijk wel mee eens ben :Y)

**Geplaatst**: 24-09-09 14:30

Geplaatst: 24-09-09 14:30

@Gribaldi: Ik heb haar profiel bekeken, en (misschien geheel onterecht) een mening gevormd!

**Geplaatst**: 24-09-09 14:40

Geplaatst: 24-09-09 14:40

@adrienne- een dominante merrie gedraagt zich heel anders als een" hengstige/hormonen" hengst .en dominantie is niet gedreven door hormonen, maar door rang-orde.een dominante merrie kan je als eigenaar nog op hun plek zetten, maar een hengst kan zijn hormonen niet " inhouden", dus die blijven bovendrijven.opvoeding helpt enorm, maar de hormonen blijven komen! bij een dominante merrie, die snapt dat ze niet meer nr. 1 staat in de groep of als eigenaar, heb je geen problemen meer.(vermits je het goed duidelijk maakt)
met dominante merries heb je ook geen last op vreemd terrein, of als je tussen de paarden rijd.ze hebben alleen een groter "personal space "als een lagere merrie.maar i.p.v. vechten als een hengst, vertonen ze dreig gedrag.

**Geplaatst**: 24-09-09 14:44

Geplaatst: 24-09-09 14:44

spicegirl: Als ik jouw beschrijving hoor, denk ik dat mijn merrie stiekem hengst is :')

Die gedraagt zich nl exact hetzelfde als de hengsten die ik gereden heb :')

Reken maar dat die hengst dimt als ik brul omdat hij naar mijn mening te ver gaat....

Onzin dat je ze niet kan intomen, als je ze niet meer kan intomen, is het een teken dat je een week te laat gereageerd hebt. En dat is toch echt je eigen fout.

**Geplaatst**: 24-09-09 15:46

Geplaatst: 24-09-09 15:46

ik zeg niet dat je ze niet in kan tomen, ik stelde al het belang van opvoeding!
ze blijven het alleen doen, omndat het hun natuurlijk gedrag/aard als hengst is.

**Geplaatst**: 24-09-09 15:50

Re: hengst laten of niet

Geplaatst: 24-09-09 15:50

Wat noem jij blijven doen? Eens gooien met het hoofd en als je dan gewoon streng "NEEN!" zegt is het weer ingetoomd voor 3 weken...

**Geplaatst**: 24-09-09 15:51

Re: hengst laten of niet

Geplaatst: 24-09-09 15:51

ow god jij bent zo'n schreeuwende ruiter? verschrikkelijk.....
sorry hoor maar hij verstaat je ook zo wel....
SG: forget it.... it's not worth it... als men het verschil tussen opvoeding en hengstengedrag niet wilt snappen heeft het geen zin het weer uit te leggen...

**Geplaatst**: 24-09-09 15:53

Geplaatst: 24-09-09 15:53

Is dat op mij quarterH?

**Geplaatst**: 24-09-09 15:59

Geplaatst: 24-09-09 15:59

ik denk dat iedereen op een gegeven moment wel eens twijfelt om zijn mooie jonge hengst toch hengst te laten. Maar bedenk wel wat voor leven je paard dan tegemoet gaat. Niet ieder is blij met een hengst. Een leuke buitenrit met een onbekend stel en even pauzeren betekent altijd problemen of afzondering. En de hormonen die hem tot bepaald gedrag dwingen wat niets met zijn karakter te maken heeft, maken hem gefrustreerd. Die hormonen zeggen dekken vechten en jij zegt opsluiten. Daarmee verdwijnt de behoefte niet. Dus ik zou er uiteindelijk wanneer je hem geen natuurlijke manier van stalling kan bieden, veel naar buiten in een kudde, toch kiezen voor castreren.

**Geplaatst**: 24-09-09 16:06

Geplaatst: 24-09-09 16:06

AlexandraM schreef:
ikdoemaarwat schreef:
ja de meeste zullen vragen of je dus dekpotentie hebt enz enz

ook al is hij geen geschikte dekhengst
ik vind het geen kwaad kunnen ze langer hengst te laten zolang het karakter dat toestaat

ik vind ze mooier uitgroeien en hun ontwikkeling beter en het karakter vaak net even wakkerder en pittiger (hoeft natuurlijk ook niet )

ik hou mijn hengstje ook zolang mogelijk echte man zolang als dat dat toelaat
als hij wat ouder is en grotendeels uitgegroeid is laat ik hem ruinen....
overigens gaat hij gewoon met andere hengsten en ruinen het land op dus dat hoeft hij niet te missen
veel mensen raden het mij af, maar het blijft altijd eigen keuze

ik ga met jou mee al ligt het eraan of ik hem laat ruinen (stel als hij als hengst prima is in de omgang) of hij als dekhengst het goed zou kunnen doen, dan laat ik hem hengst, zo niet ruin ik hem uiteindelijk ook. Maar zou ze zolang als kan hengst houden

De meeste hengsten bij ons op stal zijn toch echt niet wakkerder op pittiger dan een ruin.

Een jong dier waar de hormonen net op komen spelen is een ander verhaal dan een volwassen hengst die ook nog eens gedekt heeft. Qua hormoongerelateerde reacties, en qua opvoeding. De libido kan per hengst verschillend zijn, maar een hengst op zijn plek houden die zijn grenzen gewezen heeft gekregen (en daar altijd weleens overheen wil) is een heel ander verhaal dan een jonkie die grenzen bijbrengen. En een verkeerde reactie, een keer niet stevig in je schoenen staan, en het is gebeurt.

Wat betreft het fokken en prestatielijnen - sportpaarden - recreatiepaarden. Het is niet alleen genetisch bepaald of een paard de top kan halen, het is ook afhankelijk van de handen waar een paard in beland, de kennis en een portie geluk. Als je hard gaat trainen kun je blessures krijgen, die een sportcarriere van een paard in de weg gaan staan. Goede instructie en trainers in Nederland zijn niet zo heel dik gezaaid, en het aantal wedstrijden om je paard in de picture te rijden dito.

**Geplaatst**: 24-09-09 16:07

Geplaatst: 24-09-09 16:07

je hebt gelijk qH.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-09 18:41

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-09 18:41

_Vanes_ schreef:
spicegirl schreef:
vanes heeft wel meer als "een paard " hoor!!

Idd! Op dit moment heb ik er wel 2,2,2,2.....

Ik heb pas mijn "paardenstapel" verkocht,maar er zijn er heel wat gepasseerd de laatste jaren....
Ik hoop dat TS zijn balans vind om zijn hengst naar waarde in te schatten, en niet enerzijds te overschatten en tegelijkertijd het paard zo onderschatten.(lees afzeiken!)[/quot]

hmm afzeiek nou niet hoor
ik dacht een beetje humor er in brengen/spot (zie wat ik zei over marktplaats)
nogmaals cc
bedoelde neem ik aan en ik zeker niet dat afval slecht is aan gezien daar toch kort zichtig op wordt gereageerd
mijn paard is mijn alles waard,aangezien hij mij door een periode heeft getrokken
he wie wie is maak ik me niet druk om aangezien mijn ambitie daar niet lig of nog niet
jammer dat sommige mensen zo negatief denken terwijl andere een dicsussie willen
ik weet onder tussen wel wat ik wil met mij paard dat is niet inrijden op zijn 2 de en hengst houden tot het kan en zo niet dan moet hij

Laatst bijgewerkt door hutch84 op 24-09-09 19:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-09 18:59

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-09 18:59

spicegirl schreef:
vanes heeft wel meer als "een paard " hoor! behoorlijk laatdunkend. je hebt nog een hoop te leren in het westernwereldje van who 's who.....
afval is afval,restmateriaal wat overblijft na gebruik, en voor vernietiging bestemd.. en dat gooi je weg.er zijn geen 2 betekenissen voor.een outlet heeft geen afval, maar overtollig / verleden seizoen spullen.dus die betekenis gaat ook niet op.een betere woordkeuze is geadviseerd, zeker als je het over levende wezens hebt!

waarom maak jij er laag dunkend over als iemand duidelijk zeg dat het haar mening is.
nog even duidelijk ik ben een vrouw werd al aangesproken met zijn
ik had ook kunnen schrijven: van voor mij is vanes, vanes gaat op de zelfde manier na de wc als ik
was het dan wel goed geweest. nu doe ik het op de manier van heeft ook een paard al heeft/had ze er honderd wil dat dan zeggen dat ze meer is of beter is?
ik vat het zo op dat ze voor jou en misschien veel meer een boel betekent,voor mij nog niet,maar ik hecht wel waarde aan haar mening en ervaring. maak ik haar belachelijk nee in mijn ogen niet.vind vanes van wel moet ze me een pb sturen en krijg ze een sorry.
ik geef duidelijk aan dat ik onder aan de ladder sta en zit er niet op te wachten om af gezeikt te worden
niet omdat er van mijn kant een grapje wordt gemaakt over mijn eigen paard,of over het feit dat ik een beginner ben
waarom niet verder discuseren over wat cc zei zal kijken of ik het nog een keer hier weg kan zetten

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-09 19:03

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-09 19:03

CherokeeChum schreef:
En recreatie ruiters zijn slechte ruiters/of misschien wel geen wedsstrijdambities hebben.
Of misschien wel een hengst ernstig veel mooier vinden als een ruin.
By the way wat maakt de pedigree van een paard goed?
Die performer wiens pedigree zo wijd verbreid is inmiddels
dat ie foktechnisch ook niet meer interresant is om dat er al zoveel van zijn?
Of juist die relatief nieuwe combi waaruit ineens een toppertje komt rollen.
Een paard is net zo goed als zijn performance,op een mooi papier alleen kan je niet rijden.
Al is bij een goed gefokt paard de kans wel groter dat je een nakomeling krijgt met een groter deel van de gewenste eigenschappen,dan nog moet er een ruiter aan te pas komen die hem naar dat gewenste level rijd.
Dus wat moet de gemiddelde amateur met een supersportpaard? afgezien van geld,talent,ambitie?
Er zijn ook veel mensen die willen recre-eren met een quarter,moeten die ook een duur sportpaard kopen?

**Geplaatst**: 24-09-09 20:10

Re: hengst laten of niet

Geplaatst: 24-09-09 20:10

ik ga me ook wagen aan een reactie,
hank van mij heb ik gekocht als 5 jarige hengst,
super lief, heel goed van karakter, kon prima samen op buitenrit ed met eender welk ander paard dus ik had zoiets van waarom zou ik hem castreren?? hij zou al gedekt hebben ook... (alhoewel daar niks van terug te vinden was)
hij heeft bij mij gedekt gehad op vraag van iemand die hem goed kende die er graag een veulen van wou
toen hij 8jr werd werd hij steeds vervelender,niet in de omgang aan de hand maar wel onder het zadel als je langs een weide doorkomt enzo, in de winter had ik totaal geen probelemen
maar als het gras weer begon te groeien dan begon de ellende weer,en het werd steeds erger
hij wou gewoon baas zijn in de buurt van andere paarden en daar had ik geen zin in want het werd gevaarlijk onder het zadel
nogmaals... aan de hand,in de stal, en los geen problemen.
nu is hij 11jr en dit jaar gecastreerd, hij is gestopt met zichzelf te bijten hij stopte met brullen binnen 2 weken en is minder oplettend naar andere paarden, maar ik kan nog steeds niet, en dat zal ook nooit meer lukken schouder tegen schouder rijden met m (wel op half metertje afstand) hij blijft proberen met een vreemde ruiter,onlangs heeft hij nog een paard 2x aangevallen mét een ruiter op hem!!! hij bijt,laat niet los!! steigert en trapt met zijn voorbenen (waardoor hij in dit geval met zijn benen over de omheining terrecht kwam) dus dat zijn geen dingen om mee te lachen!!!
bij mij flikt hij die dingen niet maar ik zal zijn leven lang rekening met hem moeten houden.
en idd op de meeste stallen ben je niet welkom met een hengst
ookal gedraagt hij zich voorbeeldig.
maar daar moet ik ook bij zeggen dat het dan meestal geen echte westernstal betreft.
en er gebeuren veel ongelukken door domme figuren die merries vastbinden aan je stal ed,mensen die hun paarden los door de gangen laten gaan en van die flauwe grapjes
maar al bij al heb ik een fijn paard,ik heb onlangs een 2e paint hengst gekocht maar deze als veulen,hij zal tussen de 2 en de 5jr zeer zeker gecastreerd worden want hank heeft teveel nadelen.

Nomineer dit bericht ×