Paard steigerde

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
EnelyaT
Berichten: 2775
Geregistreerd: 07-04-05

Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 07-07-08 19:28

Hoi!

Mijn paard is een paard dat zich nogal bewust is van het feit, dat hij 600 kilo weegt, en ik 60. Ik doe dus grondwerk met hem, om die verhoudingen recht te trekken. Dit lukt prima, hij loopt lekker aan de lijn (longeren kun je het niet noemen, ik werk met hem de bak door, figuurtjes etc.) in stap en draf. Ik heb hiervoor een cursus gevolgd, door met je lichaamstaal je paard rond te sturen. Dit doet hij prima, draait soms nog om, maar dan is dat mijn fout (sta ik te ver naar voren, voor hem, en dan draait hij om).

Vandaag had ik hem weer aan de lijn, en hij was hartstikke braaf, mooi een paar rondjes stap, lekker drafje, wat actiever drafje, wat verzamelen etc. Doet hij prima (overigens met alleen een touwhalster, hij loopt uit zichzelf nageeflijk aan de lijn, dus hoofdstel oid niet nodig, word hij trouwens ook helemaal kriegel van).
Maar toen, de galop.. Galop ohz is geen probleem, ohz is niets een probleem, ook niets van zijn 'overbewustheid' te merken oid. Maar aan de lijn vind hij galop heel moeilijk. Ik heb er dus ook iets van een jaar mee gewacht. En eerst een cirkel afzetten ed.
Vandaag niets afgezet, doe ik bijna nooit meer. Galop gevraagd, hij ging netjes in galop, maar zodra hij de bocht om was, en het rechte stuk van de bak zag, ging het weer mis. Hij rent dan van me weg, draait om en bokt. 600 kilo die aan mijn lijf trekt kan ik niet houden. Ik stond dit keer ook niet voor hem oid, dus ik had het niet verwacht. Hij was me gewoon te snel af.
Maar goed, hem gaan halen (nadat hij 2x met lijn en al naar de andere kant van de bak sprintte) en toen verzette hij geen stáp meer. Hij bleef gewoon staan, wat ik ook vroeg. Ik stond voor hem en vroeg hem naar links en toen kwam het; hij steigerde vol naar me. Slaan met zn benen naar mij Bloos!
Dus maar een tik met het touw uitgedeeld, en toen verder laten lopen (toen ging hij weer wel).
Daarna was hij braaf en wel beloond.

Maar mijn vraag is nu eigenlijk; wat moet ik doen om zoiets te voorkomen, en wat moet ik doen op zo'n moment, stel dat het weer voorkomt? Toch eerst een cirkel afzetten? Of eerst de verhoudingen rechttrekken, íedere keer dat ik hem 'longeer'?
Of iemand erbij laten komen die er verstand van heeft? En laten kijken naar wat ik doe, om te kijken wat ik verkeerd doe? (ik ga er altijd vanuit dat het mijn fout is, ook al deed ik imo niets verkeerd dit keer)
Sorry voor het lange verhaal, maar ben toch wel geschrokken, normaal is het zo'n schaap Lachen

(Owja, mijn 2 paarden kunnen 24/7 binnen/buiten staan, zelf kiezen. Het is dus niet zo dat hij fris was van het op stal staan oid)

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:05

Lijkt mij echt verzet/dominantie. Geen zin meer erin, en erin geslaagd om te doen wat hij wilde. Je hebt, volgens mij, goed gehandeld. Maar ik vind het moeilijk om het met zekerheid te zeggen vanuit mijn plekje achter de computer.
Wellicht kun je verzet voorkomen door meer afwisseling erin te brengen?
Ben benieuwd wat anderen zeggen...

EnelyaT
Berichten: 2775
Geregistreerd: 07-04-05

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-08 15:35

Dominant is hij sowieso Lachen Moet altijd uitkijken bij hem, hij eist zo zn plek op, moet hem regelmatig wijzen op het feit dat híj het paard is .

En hoe bedoel je meer afwisseling? In het rijden of het 'longeren' of over het algemeen? Lachen

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:06

Daarmee bedoel ik afwisseling in alles en in dagelijkse routine. Dus niet elke dag hetzelfde, niet steeds dezelfde oefeningen met ' longeren', verzin nieuwe dingen, ben creatief en daag hem uit. Doe je normaal figuren in stap en draf? doe dan bv halthouden-vandaaruit in draf- halthouden/vaak achter elkaar vloeiend van hand verwisselen/sprongetje of caveletti/ achterwaarts figuurtje... nou ja... zulke dingetjes dus. Gewoon wat je kunt verzinnen. Verder het ' longeren' veel afwisselen met bv rijden, trialoefening, wandelen in de natuur, gewoon eens samenzijn en ergens laten grazen, schriktraining etc. Ik weet dat vooral dit soort paarden (heb zelf twee van die exemplaren) ongeinteresseerd raken als ze iets saai vinden (weat nogal snel kan zijn) of uitdaging missen en die uitdaging vervolgens zelf schapen, als jij er geen geeft. Vermoeiend... ik weet het... maar ook wel spannend. Ik merk zelf dat mijn twee dwarskoppen enorm positief reageren als ik er iets nieuws in gooi en met echte uitdagingen kom. Anders gaan ze gewoon zelf voor die uitdaging zorgen door lekker overal tegenin te gaan...

aerdenhout1

Berichten: 15891
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Velsen noord

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:18

Eigenlijk ga je al de fout in, want je zegt dat je 'regelmatig' je paard zijn plek moet wijzen. Normaal gesproken doe je dat 1 keer en ben je de baas (leider) en zal hij het misschien nog 1 keer proberen, maar daarna nooit meer. Hij ziet jou dus duidelijk niet ten alle tijden als leider en neemt het leiderschap steeds weer van je over. Doe volgende keer wel een hoofdstel met bit in, dan heb je sowieso al veel meer te vertellen als hij aan de haal wil. Steigeren is al helemaal uit den boze. Bij mij zou hij direkt een paar rake klappen tegen zijn benen krijgen, met de nodige stemverheffing erbij. Wees heel consequent...nee is nee elke dag weer en niet, dan weer wel en dan weer niet, dat werk heel verwarrend voor je paard. Gaat hij dan alsnog een keer echt tegen je in,dus aan de haal en steigeren, zou een join up wel iets zijn.

EnelyaT
Berichten: 2775
Geregistreerd: 07-04-05

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-08 16:24

Ja, nouja, ik heb afgelopen tijd niet zoveel kunnen rijden of andere dingen met hem doen.
Buiten met hem lopen (adh) is sowieso geen optie bij hem, hij vergeet dat ik erbij ben en rent in 1 streep naar huis. Lévensgevaarlijk, woon hier aan een nogal drukke weg.
Met rijden wissel ik al veel af, nieuwe dingen pakt hij té goed op (wil het te goed doen en buigt bijv. teveel, of wil teveel doen, waardoor het weer niet goed lukt) maar toch blijven we dat soort dingetjes wel doen natuurlijk. Ik maak ook regelmatig een bosrit met hem, een sprongetje etc.
Vrijspringen vind hij niets aan, en ik vind het niets hem te moeten gaan opjagen, dus dat doen we eigenlijk niet zoveel.

Met longeren meer dingen (qua uitdaging) is wel een goede, ik doe nu ook dingen als schouderbinnenwaarts met hem aan de hand, pakt hij ook wel goed op. Maar als hem iets niet in 1 keer lukt, wordt hij 'boos' en wil eigenlijk niets meer. Dus altijd alles in 'ministapjes' zodat hij het vrijwel meteen correct uit kan voeren.

Hij blijft me wel bezighouden, en ik probeer hem ook bezig te houden, maar het liefst zou hij de hele dag werken.

En ik had eigenlijk nog niet echt gedacht aan de optie dat hij zichzelf bezig gaat houden, ook al heeft mijn instructice dat al wel gezegd (maar die is naar Duitsland verhuisd).
Denk toch dat ik sowieso nog een les in handwerken neem, om weer wat nieuwe dingen te leren dan Lachen

@ aerdenhout;
Ik ben al zó concequent met hem, nee is ook echt altijd nee. Maar toch doe ik idd iets verkeerd aangezien hij het blíjft proberen. Een join-up hebben we al gedaan (met heel goede begeleiding), hij reageerde in het begin heel heftig (op het 'wegjagen') maar daarna ging het precies 'volgens het boekje'.
Zou dat dan toch nóg een keer nodig zijn? Want ik durf het niet te zeggen. Ik heb het daarna nog een keer gedaan, thuis (ook onder begeleiding) en hij reageerde er echt heel goed op. Maar toch is hij aan de hand niet altijd 'braaf'. Ik heb wel leren kijken naar zijn lichaamstaal, hij laat het wel merken als hij iets gaat doen wat niet door de beugel kan, maar misschien reageer ik daar dan fout op?

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 19:44

Miss evil.. je geeft idd zelf al aan dat hij slim is en heel graag nieuwe dingen leert... Dus ja... ik denk echt dat hij zelf de uitdaging zoekt. Maar ik weet ook hoe moeilijk het is om creatief genoeg te zijn om zo'n paard te boeien. Als je eens vastloopt, is het misschien een idee om eens filmpjes van NH en dergelijke op your tube te kijken voor nieuwe ideeën. Probeer ook eens maffe dingen. Vinden ze soms hartstikke leuk. Dat boos worden als iets niet lukt, ken ik ook goed bij mijn paarden. Het moet allemaal superduidelijk worden uitgelegd. Vooral tommy van mij kan ontzettend chagrijnig worden als ik niet duidelijk genoeg ben. Maar ja... tommy is maar 75 cm hoog en dat is dan toch een minder groot probleem dan een groot paard. Hoewel mijn haflinger ook boos wordt als ik dingen niet goed uitleg. Doe ik het wel goed, dan vliegen zijn oortjes naar voren en is hij een en al ijver. Al met al een uitdaging. (En dat terwijl hij al 20 is)

JU ben ik geen voorstander van als je er weinig verstand van hebt, maar in jouw geval ligt het anders. Misschien best leuk om een keer te doen in dat geval. Zeker als hij er goed op reageert.

Verder vind ik het goed van je dat je steeds naar jezelf kijkt. Dat is een goed begin. En jaaaa. paarden bepalen dagelijks onderling de rangorde.Blijkbaar doet die van jou dat ook....

aerdenhout1

Berichten: 15891
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Velsen noord

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 20:44

Dat paarden dagelijks de rangorde proberen te bepalen ben ik het niet mee eens. Ik heb div. groepen paarden en pony's staan en daar zijn al JAREN dezelfde paarden of pony's de leider.
Zouden ze elke dag de rangorde moeten bepalen dan zou je dus elke dag ruzie hebben in een groep met alle gevolgen van dien.
Heel af en toe zie je dat inderdaad wel gebeuren, maar door de lichaamshouding van de leider blijft die ook vele jaren de leider van de groep. En juist die lichaamshouding, uitstraling, of weet ik hoe je dat noemt, dat is waardoor je de leider van het paard bent en blijft! Afstraffen op het juiste moment en belonen op het juiste moment, dat is eigenlijk wat een goede leider moet kunnen.

jesito
Berichten: 12910
Geregistreerd: 14-08-04

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-08 07:31

Rij je dit paard ook wel eens, gewoon lekker een buitenrit, als ik het mag zeggen, ik vind longeren dodelijk saai.
Als ik dat een paar keer per week zou moeten doen daar zou ik niet blij van worden en mijn paard al helemaal niet.
Misschien wil je paard je dat duidelijk maken, ga eens wandelen of rijden of doe eens wat leuks met bijv een bal in de bak enz.

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-08 11:28

aerdenhout... ik bedoel ook niet dat ze elke dag gaan vechten hoor. Maar wel dat ze dagelijks kijken of de leider nog steeds leider is (vooral de brutaaltjes) en zoals je zelf al aangeeft, maakt de leider met subtiele signalen duidelijk dat hij nog steeds de leider is en dat is voldoende. En hij straft idd onmiddelijk af als iemand nog twijfelt. Maar de paarden tasten het wel steeds opnieuw af en dat is wat ik bedoel. Dat zie ik hier in de kudde, dat zie ik in de kudde die in de wei naast mijn paarden staan (16 paarden) en ik zie het tussen paard en eigenaar. Altijd even aantasten. Als je de ultime leidersuitstraling hebt, is een blik voldoende om het meteen de kop in te drukken. Maar er zijn maar weinig mensen die dat altijd hebben (goede paardenmensen uitgezonderd... die hebben ook gewoon die uitstraling)
Mijn eigen haflinger was leider in zijn vorige kudde en nam ook hier onmiddellijk de leiding op zich. Dat doet hij ook als er een nieuwe in de kudde komt. Meteen duidelijk maken wie het voor het zeggen heeft. Dus hij heeft het ook gewoon in zich... Maar toch grappig om te zien hoe vooral mijn mini shet toch regelmatig test...
En mijn haf regelmatig bij bij kijkt hoe ver hij kan gaan. Heel subtiel, maar toch... Kunst is het dan om de kleine signaaltjes te herkennen. Soms lukt dat super, soms mis ik iets. Maar daar leer je van..

mariska32

Berichten: 5765
Geregistreerd: 07-01-05

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-07-08 11:38

ik lees even mee.
mijn zus heeft het zelfde als jij en je paard.
wat mij opvalt is dat ze toch te soft voor hem is,hij is erg speels en verlegt ook nog eens graag zijn grenzen...
als wij [haar man en ik] het weer te gek vinden worden pakt ze hem weer aan maar als het dan weer een week goed gaat zie je het toch weer verslappen in kleine dingentjes en dat kan niet met zoeen.
ook hij is niet gemeen maar zoekt duidelijkheid en uitdaging.
misschien onbewust toch niet consequent genoeg?

kelz

Berichten: 1118
Geregistreerd: 25-07-07
Woonplaats: Reken,Germany

Re: Paard steigerde

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-08 10:35

Ben het niet helemaal met aerdenhout1 eens om gelijk het bit erbij te pakken om meer over je paard te zeggen te hebben is onzin..
wanneer een paard met bit in bedwang gehouden word krijgt het ongetwijfeld pijn in zijn mond en een paard heeft dan als reactie vluchten dus met bit zou je het eerder stimuleren..
Zelf heb ik ook een pony die niet voor me aan de kant gaat dit los ik toch echt op door te wisselen met het grondwerk en inderdaad nieuwe dingen te proberen en kijken wat zijn reactie waarop is..
Mijn hengstje stijgert bv. wanneer hij het er niet mee eens is dit vind ik prima maar wanneer hij op de grond is met alle 4 de benen weet hij dat ik toch de baas ben en doet hij wat ik van hem vroeg dit is zijn manier alleen van aangeven dat hij het er niet mee eens is..
Wanneer je met galop aan de hand oefend bv. doe eerst maar 1 sprong en bouw dit langzaam op probeer hem aan te leren wanneer jij stopt dat hij ook stopt begin hiermee in stap jij houd hals door middel van door je knieen te buigen wanneer jij omhoog kom betekend dit in de taal in de kudde dat ze zich weer voort bewegen.. zo ook in de draf maak je iets kleiner en ga over in stap.. zo precies het zelfde met de galop...
Later kan je het zelfs leuk maken en je paard los laten mee rennen wanneer hij je volgt..
Zo ben ik met me hengstje ook bezig geweest en hebben er beide veel plezier aan beleeft..
Mischien hebben jullie hier ook wat aan zou zeggen succes en kijk maar wat je ermee doet Knipoog