Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-06-18 21:37

Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-06-18 21:37

Ik heb net wat documentaires gekeken over natural horsemanship, en het effect van het bit op het paard en ik ben helemaal om. Ik vind het alleen een beetje spannend bij mijn 4 jarige tinker merrie, die overigens heel braaf is maar toch heb ik het gevoel dat ik de controle uit handen ga geven vooral op buitenrit. Hoe hebben jullie dit aangepakt?

**Geplaatst**: 10-06-18 21:53

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 10-06-18 21:53

Beginnen met dubbele teugel is een goede manier

**Geplaatst**: 10-06-18 22:09

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 10-06-18 22:09

Mensen denken vaak meer controle te hebben met bit, maar dit is eigenlijk helemaal niet zo! Een paard rent vaak weg voor pijnprikkels. Als je paard dus schrikt en jij gaat aan het bit hangen zal het hem nog meer in paniek maken.

Bitloos rijden is echt niet zo anders dan met bit, alleen dan veel fijner voor het paard.
Wanneer een paard beweegt zuigt hij zijn mond vacuum om beter te kunnen ademen. Dit gaat dus niet met bit.

Het geen controle hebben zit echt tussen de oren, het kan prima!
Ik stap op elk (onbekend) paard gewoon met bitloos hoofdstel op. Want elk paard kan het en met elk paard is het mogelijk
Mijn eigen pony gaat volgend jaar onder het zadel, gewoon vanaf dag 1 bitloos

Stap gewoon eens op met een sidepull(of een ander bitloos hoofdstel) en rij gewoon lekker rond in de bak. Je zult gauw genoeg merken dat het geen verschil geeft!

Super leuk dat je je hierin wikt verdiepen

en veel plezier alvast voor jou en je paardje

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-06-18 00:39

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-06-18 00:39

Bedankt voor de reacties! En Amado dankjewel voor je tips en uitleg super fijn

**Geplaatst**: 11-06-18 03:27

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 03:27

Ik zou er toch voorzichtig mee zijn. Dat ze de hulpen begrijpen wil niet altijd zeggen dat ze er ook altijd naar luisteren. Als mijn belg geen zin meer heeft dan draait ie om en sjokt naar huis, vooral als er anderen op rijden. Dan heb je bitloos niks meer te vertellen, daarom rijd ik altijd met twee teugels.
En mijn tinker, die vindt het vooral leuk om te gaan racen als hij merkt dat hij buiten de controle heeft, en dat terwijl ik hem in de bak volledig tuigloos kan rijden.

**Geplaatst**: 11-06-18 06:06

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 06:06

Dat ze de hulpen met bit begrijpen zegt ook niet dat ze luisteren

Ik zou er dan eerder aan gaan werken als jouw paard beslist waar jullie heen gaan, dan dat je het ‘oplost’ door er maar pijnprikkels bij te gooien

**Geplaatst**: 11-06-18 06:40

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 06:40

Amado, dus met een bitloos hoofdstel zijn plots alle pijnprikkels weg? Dus je paard schrikt, jij trekt aan de teugels, volle druk op de neus maar dat is dan geen pijnprikkel of...?

**Geplaatst**: 11-06-18 07:03

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 07:03

Vele malen minder in ieder geval

**Geplaatst**: 11-06-18 07:08

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 07:08

Hier maken wij ook langzaam de overgang van bit naar bitloos. Wat wij doen is een halster omdoen wat goed past. Mag best een beetje strak zitten, net als een hoofdstel straker zit dan een weide halster. Het is vooral belangrijk dat hij bij de neus goed aansluit. Dan klik ik daar klikteugels aan en doe ik mijn normale hoodstel eroverheen. Wel zonder neusriem, anders wordt het zoveel tuig om het hoofd. We rijden bitloos zolang dat veilig voelt maar we hebben voor nu nog even een bit erbij voor de zekerheid.

**Geplaatst**: 11-06-18 07:18

Geplaatst: 11-06-18 07:18

Persoonlijk ben ik van mening dat bit geen stuur of rem zou moeten zijn maar dat je rijdt (met welke optoming dan ook) op je zit. Daarom vind ik Centered Riding en bitloos ook zo'n mooie combinatie

Het de optoming is zo zacht/sterk als de handen van de ruiter, en die handen zijn weer afhankelijk van de zit. Naar mijn mening kun je met een "scherp bit" wel meer schade aanrichten dan met een scherpe bitloze optoming al kunnen bv hackamores met lange schaar ook te scherp inwerken.

Een cordeo om de hals werkt soms ook goed als "noodrem". Bij een rukje aan de cordeo (meteen weer loslaten) komt er druk op de borst waar veel paarden ook goed op reageren als stop.

Als je het spannend vindt zou ik eerst in de bak goed oefenen met bitloos rijden en dan naar buiten gaan.
Het is een kwestie van vertrouwen.

**Geplaatst**: 11-06-18 07:23

Geplaatst: 11-06-18 07:23

Zo wauw, wat een bijzondere reacties zie ik voorbij komen, ik rij zowel met bit als bitloos.
Is het 1 in mijn ogen vriendelijker als het andere? écht niet. het is in beide gevallen afhankelijk van de optoming, het ene paard reageert bijvoorbeeld beter op een ongebroken bitje, of juist op een dubbel gebroken bustrens, of op een sidepull, hackamore, je hebt zo veel.
Alles over 1 kam scheren is niet terecht.

Ik hoop TS dat je leert goed te kijken naar je paard, als je een 'relatie' met je paard hebt waarin deze aan mag geven dat iets wel of niet bevalt is dat je beste leidraad.
Is je paard rustig en ontspannen op bit, dan is dat een goed teken, natuurlijk kan je dan eens bitloos in de bak proberen, en kijk of het een verbetering!! is.
Voor mij, zowel met bit als bitloos wil ik dat een paard je hand gaat opzoeken, en contact aannemen. Dan niet met 500 kg(bij wijze van) maar met een licht contact.
Dit ligt echter maar gedeeltelijk aan de optoming, ook aan de scholing van het paard, dat maakt het nou net zo'n moeilijke puzzel, maar wel leuk :Y)

Ik heb bij een aantal paarden verbetering gezien door over te stappen naar bitloos, maar ook bij net zoveel paarden een verbetering gezien door er weer een bit in te hangen.

Eerlijkheid naar je paard zit grotendeels in correcte training gecombineerd met een passende optoming.
Ik heb ook hierin veel zelf 'onderzocht' nagedacht en geobserveerd, mijn 'visie' is echt niet over 1 nacht ijs ontstaan.

**Geplaatst**: 11-06-18 07:27

Geplaatst: 11-06-18 07:27

Jahoor, dat kan prima!

Ik heb mijn tinker met een touwhalstertje en zonder zadel ingereden. Na een tijdje zadel op en pas na een half jaar heeft ze voor het eerst een bitje in gehad. Zolang je zorgt dat je het stapje voor stapje opbouwt en jullie elkaar begrijpen ben ik helemaal voor. Voor een jong paard kan het juist heel fijn zijn om bitloos te rijden, het is vaak een duidelijkere communicatie omdat de signalen meer van elkaar verschillen. Bovendien heb je geen problemen met tanden wisselen etc.
Als ik jou was zou ik wel beginnen met een touwhalster, dat is aan de ene kant makkelijker te leren, en kan in geval van nood ook vrij scherp inwerken, wat jou misschien een veiliger gevoel geeft. En verdiep je verder ook gewoon lekker in natural horsemanship. Door "bewuster" te rijden kun je lastige situaties op buitenrit vaak al voor zijn, of heb je meer mogelijkheden om het snel op te lossen, in plaats van puur op je bit te vertrouwen.

Kun je hier iets mee?

**Geplaatst**: 11-06-18 07:47

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 07:47

Ik dacht bitloos in te rijden en dan een bit te gaan gebruiken als ik op straat ging. Uiteindelijk ben ik nu 2 jaar verder en heb ik nog geen moment de behoefte gehad aan een bit.

Aan de kletter gaan of door de hulpen lopen doen ze toch wel als ze echt willen, wat dat betreft maakt het geen verschil. In het begin was het voor mij mentaal wat gek maar er liep iemand mee. Hier dus 2x super gegaan met toch geen slome paardjes

**Geplaatst**: 11-06-18 08:14

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 08:14

Please enlighten me: een paard kan niet door zijn mond ademen.
Ik snap dus niet dat het dier zijn mond vacuüm zuigt om 'beter' te ademen. Het dier ademt altijd al door de neus.
Een bepaalde afsluiting door middel van de tong snap ik nog, maar dat kan uitstekend met bit.
...?

**Geplaatst**: 11-06-18 17:19

Geplaatst: 11-06-18 17:19

siskeh schreef:
Is het 1 in mijn ogen vriendelijker als het andere? écht niet.

Zonder meteen ergens voor of tegen te zijn: hoe kan een leren riem op de neus nu niet vriendelijker zijn dan een ijzeren staaf in de mond?

**Geplaatst**: 11-06-18 17:26

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 17:26

Sowieso is bitloos vriendelijker dan met bit, daar bestaan inmiddels al voldoende studies en resultaten van steekproeven e.d. over. Maar daar gaat het hier natuurlijk niet over. Natuurlijk kan je met een jonge tinker bitloos aan de slag, ik heb 1 paard van 3 jaar en eentje van 16. Ik heb zelfs geen bit in mijn bezit, enkel nylon kaptoom en sidepullhoofdstellen. Het paard van 3 daar rijd ik nog niet mee, maar ik ben in de zoektocht naar een tweede paard een tijd terug wel met - toevallig een tinker - een jong paardje gaan rijden dat nog veel moest leren. Dat werd met bit gereden en was super voorwaarts, slechte rem. Was ook niet akkoord met dat bit. Ik ging er op op een nylon kaptoom en het dier was al véél rustiger, reageerde veel beter op dat kaptoom dan op hoofstel met bit. Ik ben zelf een beginner en ben met dat paardje ook gewoon op buitenrit geweest zonder problemen en zonder bit toen. Je ziet dus dat veel paarden net rustiger zijn zonder bit dan met

Wel eerst aftoetsen hoe het paardje reageert alvorens je buiten gaat rijden natuurlijk, of die snapt wat de bedoeling is met een andere optoming, en anders eerst in de rijbak er da knopjes op zetten voordat je naar buiten gaat.

**Geplaatst**: 11-06-18 17:34

Re: Jonge tinker bitloos rijden?

Geplaatst: 11-06-18 17:34

Ik krijg ook te horen ‘maar dan heb je geen rem als ie er vandoor wil’
Nou.. met bit heb ik ook geen rem hoor als hij echt wil gaan

Kijk naar je paard, probeer het eerst eens in de bak.
Ik ben vanaf vorig jaar bitloos gegaan en gaat super.

**Geplaatst**: 11-06-18 17:43

Geplaatst: 11-06-18 17:43

Ik rijd mijn 4 jarige welsh cob nu in op een bosal, ben er zeer tevreden over.

Meeste paarden zijn nog aan het wisselen op die jonge leeftijd, dan hoeft er echt niet ook nog en bit in dat mondje naar mijn mening.

Natuurlijk is het de ruiterhand die de kracht bepaald maar met bit kan ik toch wat meer pijnprikkels toedienen dan met de gemiddelde bitloze optoming.

Zeker in de rijbak zou ik me niet al te veel zorgen maken over het gebrek aan controle. Juist daar kun je werken aan het verfijnen van hulpen.

**Geplaatst**: 11-06-18 19:12

Geplaatst: 11-06-18 19:12

Gini schreef:
siskeh schreef:
Is het 1 in mijn ogen vriendelijker als het andere? écht niet.

Zonder meteen ergens voor of tegen te zijn: hoe kan een leren riem op de neus nu niet vriendelijker zijn dan een ijzeren staaf in de mond?

Beide gevallen moet het natuurlijk passen, dat is nou net het punt...
Maar wbt een leren riem over de neus, is die te smal , of te laag, of te strak nee, das niet vriendelijk meer.( dit allen zie ik best nog vaak voorkomen)
Daarbij ook meerdere optomingen die ik per definitie te scherp vind om met contactteugel te rijden, dan blijft er voor mij enkel nog een sidepull over.

De kin en kaakgekruisde systemen, rampzalig bij mijn paard wat druk op het hoofd vreselijk vind.

Hackamore's en Bosals zijn er beide ook niet voor bedoeld om met een contact teugel te rijden, dat zal vast ook zijn reden hebben denk ik dan zo, vind ik beide 'scherpe optomingen'

Naast een stuk ijzer in de mond, heb je ook iets als leer of rubber.
Daarbij kijk ik naar de rij-wijze, zoals ik beschrijf, ik wil met een (licht) contact kunnen rijden, echt dressuurmatig trainen, dan moet je een optomingen hebben die daar geschikt voor is.
Let wel, ik train vrijwel bij alle paarden de basis bitloos, echter is dit goed bevestigd en wil ik fine-tunen, dan pak ik graag een bit erbij voor de afwisseling. Wat me hierbij vooral verbaast is hoeveel duidelijker(en lichter) ik met een bit kan uitleggen dat ik een appuyement wilt ipv wijken bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 12-06-18 11:50

Geplaatst: 12-06-18 11:50

Ikzelf ben een recreatieve ruiter, maar er zijn andere voorbeelden genoeg dat het zonder bit kan op hoog niveay ook hé. Er zijn mensen die hun paard zonder optoming (of gewoon een rijring/rope) 'hogedressuur' oefeningen kunnen vragen, dus da's denk ik gewoon kwestie van opleiden van je paard. Zet je de knopjes er op zonder bit, lukt dat dus ook zonder bit. Ja kan zijn dat het aanleren mss iets trager verloopt, maar ik neem dan liever de iets tragere werk dan dat ik een drukmiddel (want dat is het nu eenmaal) inzet om sneller te zijn. Voor mij is de weg naar het resultaat belangrijker dan de snelheid waarop het resultaat behaald wordt. Er bestaat daar geen enkel excuus om een bit te gebruiken voor mij. Want hoe zacht je ook met een bit bent het verwart het paardenlichaam omdat ze iets in hun hond hebben, spijsvertering gaat in werking maar ze nemen geen voedsel op -> meer kans op maagzweren (al zeker in combi met onjuiste voeding). Als je op heel hoog niveau wil finetunen kan je naast je sidepull een dubbele teugel op hackamore gebruiken - want da's de enige functie van de hackamore die ik nuttig vind. Voor gewoon gebruik vind ik een hackamore even not done als een bit, ik reken dat eigenlijk niet tot de vriendelijke bitloze optomingen. Maar kan dus wel vind ik om te finetunen met een zachte hand uiteraard.

Ik zie het zo, dat vooral een sidepull of kaptoom met een brede zacht onderlegde neusriem een vriendelijke bitloze optoming is. En dan heb je nog de nurtural (ander systeem dan kaakgekruisd door die schijf, niet zo'n fel aansnoereffect als gewoon kaakgeskruisd) die mij ook wel duidelijk een aangenaam lijkt (al zou ik daar persoonlijk een mousse onder de neusriem bevestigen nog ook, ookal is de druk daar zo verdeeld dat er geen felle piekdruk op de neus komt. Brede neusriem lijkt mij toch altijd fijner.

En zoals altijd (ook met bit): zorg dat in de bak de knoppen er voldoende goed op staan voordat je naar buiten gaat.

**Geplaatst**: 18-06-18 18:29

Geplaatst: 18-06-18 18:29

ik zou beginnen met lange lijnen, en als dat lukt in bak gaan oefenen, pas als het goed gaat naar buiten gaan, met des noods iemand die ernaast loopt en kan helpen als het toch opeens niet wil

gewoon proberen, rustig opbouwen en beide eraan wennen, komt denk ik alles goed. :Y)