Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-02-16 11:53

Clinton Anderson

Geplaatst: 29-02-16 11:53

Qua horsemanship doe ik heel veel vanuit mijn eigen ingeving, maar kijk ik ook wel eens verder, soms op youtube. Nu kom ik weer eens een filmpje tegen van Clinton Anderson, en ik vind het er gewoon niet vriendelijk uit zien. Kan iemand mij vertellen of ik dat verkeerd zie, of zijn jullie het met me eens? Dan hoor ik ook graag waarom wel of niet.

Ik vind persoonlijk zijn manier agressief en afdwingend. Op onderstaand filmpje zie je mensen ook rennen als stieren achter hun paard aan, behoorlijk gezwaaid met het stokkie rond het hoofd van het paard of mee op de lijn getikt, maar ook op 5.18 min word een paard behoorlijk hard aangepakt op het halster, die overigens aardig naar is met extra knopen op de neus om extra scherp in te komen(heb zelf een keer de vraag gesteld aan Clinton via yt en kreeg dit antwoord).
Wat me ook opvalt, is dat paarden soms likken en kauwen om te verwerken, maar dat de paarden daar eigenlijk niet de tijd voor krijgen. Ik ben er altijd vanuit gegaan dat wanneer je een oefening hebt gedaan en een paard kauwt of likt, je hem even de tijd moet geven om te verwerken.

Al met al geen horsemanship voor mij, omdat ik het dwingend en hard vind. Nu snap ik dat sommige paarden 'groter' en overduidelijk moeten worden aangepakt, maar ik zie iedereen in dit filmpje de methode op dezelfde manier toepassen.

Overigens vind ik het ook een commerciële bedoening, zo al te zien aan het filmpje.
Dus brand maar los, wat vinden jullie ervan

**Geplaatst**: 29-02-16 12:08

Geplaatst: 29-02-16 12:08

Hier iemand die vaker videos van Clinton kijkt. Ik ben het met veel dingen wel met hem eens, maar voor mijn gevoel is het ook iets té soms. En dan met name het desensibiliseren. Ook ben ik het wel met je eens dat het een grote commerciële zooi is met al die reclames en effecten tussendoor..

Weet na een jaar kijken nog steeds niet helemaal wat ik er nou van vind :')

**Geplaatst**: 29-02-16 12:20

Re: Clinton Anderson

Geplaatst: 29-02-16 12:20

Tja.. Ik ken de methode niet echt, maar van wat ik er tot nu toe van heb gezien vind ik het echt "Let's get them broke" zoals hij zei in het begin, en dat is niet bepaald hoe ik met een paard zou willen omgaan. Die vrouw met het halster dat vind ik echt onterecht naar het dier, te lang door gegaan en ze was gewoon boos op het dier (emoties namen de overhand bij haar) en behoorlijk hard. De signalen die afgegeven worden naar het paard zijn héél duidelijk, voor mijn paard zou het te veel zijn.

**Geplaatst**: 29-02-16 12:35

Geplaatst: 29-02-16 12:35

Wat een mafkees.
Alles moet zo groot.
En dat gezwiep met die zweep!
Nee niet mijn methode.
Mijn pony heeft gewoon respect voor mij en zou hetzelfde voor mij willen doen als die paarden doen in het filmpje, maar dan zonder al dat gezwiep en gespring en ze is zelf ook ontspannen.
Iets wat ik in deze filmpjes niet zie.
Ook ben ik ervan overtuigd dat die paarden zijn afgestompt en zich op een gegeven moment af gaan sluiten.

**Geplaatst**: 29-02-16 12:44

Geplaatst: 29-02-16 12:44

Even om het 'halster met extra knopen' te verduidelijken: zelf heb ik ook zo'n halster en vind ik het prettiger werken omdat ze zo heeeele lichte teugelhulpen links/rechts sneller oppakt. En als ze eens echt de kont in de krib gooit is dat extra beetje druk dat ik uit kán oefenen handig. Zoals bij iedere optoming komt de kracht en ruwheid neer op de ruiter.

Voor de rest vind ik iedere trainer tot op zekere hoogte goede en slechte ideeën hebben. Blindelings één trainingsmethode aanhangen zonder oog voor het paard vind ik echter nooit de juiste keuze.

Laatst bijgewerkt door Nala op 29-02-16 12:49, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-02-16 12:45

Geplaatst: 29-02-16 12:45

Ik heb dit filmpje niet gezien maar wel andere en vind het wel een prettige methode. Hij heeft ook een rescue horse zadelmak gemaakt en dat ging juist wel rustig. Maar ja, iedereen mag zijn eigen manier hebben toch?

**Geplaatst**: 29-02-16 13:18

Re: Clinton Anderson

Geplaatst: 29-02-16 13:18

Ten eerste heeft hij niet voor niks een keer mee mogen doen aan road to the horse, daar wordt je niet zomaar voor geselecteerd. Ten 2de is de omgang met paarden in australie een beetje anders dan hier. Er zijn daar ook nog steeds paarden die echt uit het wild komen en misschien ook wel een aantal die je op het filmpje ziet. Ook zijn deze mensen op dit filmpje niet voor niks op deze clinic om het te leren en omdat ze tegen problemen aan lopen en daar graag zijn hulp bij nodig hebben. Dus ja het kan zijn dat ze eerst te veel doen en te hard inkomen met hun hulpen maar het filmpje laat niet altijd goed zien hoe dit daarna is verbeterd, het zijn allemaal korte moment opnames.

Ik heb daar een jaar gewerkt met een aantal wilde paarden en ex- racepaarden en een aantal probleempaarden en volgens deze methodes. Ook heb ik daar een aantal van dit soort clinics mogen volgen.

Het fijnste is natuurlijk en vooral ook het uiteindelijke doel dat je met een z'on klein mogelijke hulp de gevraagde reactie krijgt maar soms moet je daarvoor even duidelijk inkomen. Daarna wil je wel direct weer dat het met een kleine hulp ook goed gaat. en ja als je een grote kudde koeien mmet stier moet verplaatsen te paard dan moet je wel echt op je paard kunnen vertrouwen. als je dan te paard een keer met je bullwhip in de lucht moet klappen dan moet je paard er niet vandoor gaan. daarom wordt het ze zo duidelijk geleerd dat al dat gezwiep met die stick en string boven het hoofd kan of om de benen en dat ze daar dan niet op weg mogen springen want dan heb je tijdens het werk gewoon een probleem.
En ja daar heb ik dus first hand ervaring mee.

**Geplaatst**: 29-02-16 14:34

Re: Clinton Anderson

Geplaatst: 29-02-16 14:34

Hij doet dit jaar ook weer mee :-)

**Geplaatst**: 29-02-16 15:00

Geplaatst: 29-02-16 15:00

charmaine90 schreef:
Wat een mafkees.
Alles moet zo groot.
En dat gezwiep met die zweep!
Nee niet mijn methode.
Mijn pony heeft gewoon respect voor mij en zou hetzelfde voor mij willen doen als die paarden doen in het filmpje, maar dan zonder al dat gezwiep en gespring en ze is zelf ook ontspannen.
Iets wat ik in deze filmpjes niet zie.
Ook ben ik ervan overtuigd dat die paarden zijn afgestompt en zich op een gegeven moment af gaan sluiten.

Door dat gezwiep kan je op zo'n paard ook rustig je jas, etc. aan of uit trekken of je uitrijdeken op/af doen. Het leert een paard dat als de mens iets raars doet stilstaan en gaan dutten de oplossing is, want raar doet nooit pijn en van stilstaan stopt het, ga je bewegen, dan blijft het doorgaan en dat is vermoeiend. Trek dat door naar andere dingen in de omgeving en paard zal naar stilstaan neigen bij problemen, schrikken of iets niet snappen. Veel veiliger voor alle partijen dan blind gaan rennen. Je hebt als ruiter/eigenaar nl geen controle over allerlei zaken die je tegen komt met/bij je paard. Niet platgewalst worden, rondgesleurd of er door elke rariteit af vliegen vindt ik eigenlijk wel zo prettig met een dier dat zo 8-10x mijn gewicht is. En voor het paard is het niet van elk nieuwigheidje een halve hartverzakking krijgen ook een veel fijnere manier van leven.

Na nogal wat meteen paniekende instructeurs gezien te hebben bij ponylessen, want die dieren waren ook niks gewend wat ook maar enigszins afweek van standaard, en ook verder dingen tegen te zijn gekomen waarbij ik de veiligheid absoluut ontoereikend vindt (aanspanningen o.a.) heb ik een heel ander idee over wat een paard gewend moet zijn om fijn te zijn om mee te werken, maar ook wat het vereist om zo'n dier zelf stressvrij te laten functioneren tussen al die rare/enge dingen die wij mensen gewoon en noodzakelijk achten. Paard daar tegen beschermen, maar er vervolgen wel bij/naast aan het werk moeten is wat er nu veel gebeurt en dat is eigenlijk juist gemeen. Je gooit een kind ook niet zo in het diepe om het te leren zwemmen, waarom een paard dan wel?

**Geplaatst**: 29-02-16 15:03

Geplaatst: 29-02-16 15:03

Ik denk eigenlijk dat dit beter bij mij en mijn fjord past dan Pat Parreli

Met parelli neemt fjordmans altijd een loopje terwijl dat ik met mijn haflinger wel fijn met het parelli systeem kan werken.

Ik ga toch eens wat meer opzoeken van meneer Anderson.

Heb nu een mooie roundpen tot mijn beschikking en wie weet vind ik het leuk om er weer wat mee te doen.

**Geplaatst**: 29-02-16 15:10

Re: Clinton Anderson

Geplaatst: 29-02-16 15:10

Hou er rekening mee dat als je echt zijn methode wil volgen je zijn (prijzige) dvd sets moet kopen. De filmpjes op youtube zijn veelal met specifieke (vaak ook heftige) problemen en hij zal maar oppervlakkig ingaan op zijn methode. Ook is en blijft het een tv show. Ik ga de dvds waarschijnlijk volgende maand bestellen.

**Geplaatst**: 29-02-16 15:29

Geplaatst: 29-02-16 15:29

Ik ken hem al een tijd en ik kan me vinden in zijn methode. Ik ben nooit een fan geweest van vele soorten ‘natural horsemanships', maar wel van Clinton.
Sowieso wordt er in Australie heel anders met paarden omgegaan, ook ik heb op cattle stations daar gewerkt met paarden. Het gaat nu eenmaal allemaal wat harder en ruwer. Gewoon no nonsense en daar kan ik mij goed in vinden. Sommige cattle stations en paardenhouders daar slaan erin door, maar Clinton Anderson vind ik fijn om te zien werken met paarden.
Ik stoor me alleen gruwelijk aan al die commerciele troep steeds tussendoor, daarom kijk ik nog maar weinig van hem. Heb wel vele boeken van hem. Erg leerzaam en echt niet zo hard als het soms lijkt.
Gewoon consequent en duidelijk.

**Geplaatst**: 29-02-16 15:33

Re: Clinton Anderson

Geplaatst: 29-02-16 15:33

Ik klik gewoon een stukje verder dan hoef je die reclame niet te kijken

**Geplaatst**: 29-02-16 15:50

Geplaatst: 29-02-16 15:50

Weet je wat het is met dit soort goeroes. Het is ánders dan wat er altijd al was. En daarom denken mensen dat het beter en/of paardvriendelijker is. Zo wordt het namelijk ook gemarket en er zijn mensen die het geloven.

Ik vind het niet een methode die bij mij past. De manier waarop er over paarden wordt gesproken staat mij tegen. Dat steeds maar benadrukken dat paarden gevaarlijk kunnen zijn. Ze zijn gevaarlijk als je er verkeerd mee omgaat ja. Bij voorbeeld iets doorvragen aan een paard wat al bang is. En natuurlijk heb je ook die paarden die niet goed gesocialiseerd zijn. Bij voorbeeld flessenveulens of paarden die een geïsoleerd bestaan leiden/hebben geleid. Dat zijn dan dus paarden die al door de mens verpest zijn.

Ik zou nooit op deze manier met mijn paarden willen werken. Ik sta ook niet toe dat anderen het doen.

Ik ben het wel eens met deze Clinton Anderson dat het erg belangrijk is om consequent te zijn tegen je paard. Maar waarom je dan consequent bruut moet zijn ontgaat mij even.

**Geplaatst**: 29-02-16 15:51

Geplaatst: 29-02-16 15:51

Wat door een aantal hier al is uitgelegd, zulke filmpjes zijn allemaal te kort te oppervlakkig om echt een beeld te krijgen van hoe hij werkt met paarden. Ja soms komt hij hard in, maar nog bij lange niet zo hard als een ander paard zou doen. Alle oefeningen beginnen heel klein, waardoor ze dus juist leren op jou te focussen ipv de omgeving. Maar je zult in het begin, als paard je staat te negeren/ of gewoon nee zegt, je hulpen groter en groter moeten maken tot paard niet meer om je heen kan. En idd het desensibiliseren is ervoor om paardlief aan allerlei gekke dingen te laten wennen.
Ik heb de fundamentals kit, en echt dat is vele malen uitgebreider dan dat kleine beetje wat je ziet in zulke filmpjes.

Waarbij wat Evelien ook al schrijft, dit zijn vaak al paarden met problemen die bij hem komen, daar zul je soms harder voor moeten zijn om er weer tot door te dringen. Dingen die menslief heeft toegelaten/door de vingers gezien, en waardoor paardlief nu gewoon over menslief heenloopt. Corrigeren is altijd veel moeilijker en heftiger dan het van het begin af aan goed aan te leren.

Ik vind hem ook wel prettig werken. Tis simpel en goed te volgen.

Edit: Koper vergeet niet dat in die korte filmpjes vaak mensen met paarden bij hem komen die al mega problemen hebben. Die hij dan even mag gaan oplossen. Ja dan zul je soms op je strepen moeten gaan staan. Iets van mensen met paarden en paardemensen

**Geplaatst**: 29-02-16 15:58

Geplaatst: 29-02-16 15:58

rina schreef:
Ja soms komt hij hard in, maar nog bij lange niet zo hard als een ander paard zou doen. Alle oefeningen beginnen heel klein, waardoor ze dus juist leren op jou te focussen ipv de omgeving. Maar je zult in het begin, als paard je staat te negeren/ of gewoon nee zegt, je hulpen groter en groter moeten maken tot paard niet meer om je heen kan.

Nee dat moet helemaal niet. Daar ben je nog altijd zelf bij of je daarvoor kiest. Je zou er bij voorbeeld ook voor kunnen kiezen om de oefening die je met het paard wilde doen even te laten voor wat het is en er eerst voor zorgen dat de aandacht van het paard weer bij jou is. Zonder gezwiep met touwen of stokken. Ik vind het toch wel zo laf om dit soort geweld te gebruiken als een paard tegelijkertijd met z'n hoofd vast zit aan een touw.

Desensibiliseren ben ik echt allergisch voor. Een beetje de reacties van je paard afstompen. Je wil toch juist dat je paard die reacties in het voordeel van de samenwerking met jou gebruikt. Een paard heeft allerlei kwaliteiten die ons, de mensen, goed van pas kunnen komen in de omgang met paarden. Paarden zijn zorgzaam, alert, noem allemaal maar op. En dat moet dan met schriktrainingen en allerlei onzin om zeep geholpen worden.

**Geplaatst**: 29-02-16 16:06

Geplaatst: 29-02-16 16:06

Zoals ik het zie via dit filmpje, vind ik hem wel goed. Maar ik mis wel het 'zo zacht als kan' dingetje. Ik heb met één paard nog wel harder/dwingender gewerkt dan dit, dat vind ik geen probleem. Maar als het niet nodig is, ben ik er niet van. En bij een aantal paarden van het filmpje kan het volgens mij wel wat zachter.

**Geplaatst**: 29-02-16 16:07

Geplaatst: 29-02-16 16:07

rina schreef:
Wat door een aantal hier al is uitgelegd, zulke filmpjes zijn allemaal te kort te oppervlakkig om echt een beeld te krijgen van hoe hij werkt met paarden. Ja soms komt hij hard in, maar nog bij lange niet zo hard als een ander paard zou doen. Alle oefeningen beginnen heel klein, waardoor ze dus juist leren op jou te focussen ipv de omgeving. Maar je zult in het begin, als paard je staat te negeren/ of gewoon nee zegt, je hulpen groter en groter moeten maken tot paard niet meer om je heen kan. En idd het desensibiliseren is ervoor om paardlief aan allerlei gekke dingen te laten wennen.
Ik heb de fundamentals kit, en echt dat is vele malen uitgebreider dan dat kleine beetje wat je ziet in zulke filmpjes.

Waarbij wat Evelien ook al schrijft, dit zijn vaak al paarden met problemen die bij hem komen, daar zul je soms harder voor moeten zijn om er weer tot door te dringen. Dingen die menslief heeft toegelaten/door de vingers gezien, en waardoor paardlief nu gewoon over menslief heenloopt. Corrigeren is altijd veel moeilijker en heftiger dan het van het begin af aan goed aan te leren.

Ik vind hem ook wel prettig werken. Tis simpel en goed te volgen.

Edit: Koper vergeet niet dat in die korte filmpjes vaak mensen met paarden bij hem komen die al mega problemen hebben. Die hij dan even mag gaan oplossen. Ja dan zul je soms op je strepen moeten gaan staan. Iets van mensen met paarden en paardemensen

Idd. Ik heb nu dus wat filmpjes bekeken en de paarden die ik heb gezien waren echt levens gevaarlijk.
Maar toch pik er voor mijzelf best wat dingen uit waar ik thuis ook wat 'problemen' heb.

https://www.youtube.com/watch?v=u6c8VW95SOg

Dit los je toch niet even op met een paar suikerklontjes en aaitjes.

**Geplaatst**: 29-02-16 16:11

Geplaatst: 29-02-16 16:11

Koper schreef:
rina schreef:
Ja soms komt hij hard in, maar nog bij lange niet zo hard als een ander paard zou doen. Alle oefeningen beginnen heel klein, waardoor ze dus juist leren op jou te focussen ipv de omgeving. Maar je zult in het begin, als paard je staat te negeren/ of gewoon nee zegt, je hulpen groter en groter moeten maken tot paard niet meer om je heen kan.

Nee dat moet helemaal niet. Daar ben je nog altijd zelf bij of je daarvoor kiest. Je zou er bij voorbeeld ook voor kunnen kiezen om de oefening die je met het paard wilde doen even te laten voor wat het is en er eerst voor zorgen dat de aandacht van het paard weer bij jou is. Zonder gezwiep met touwen of stokken. Ik vind het toch wel zo laf om dit soort geweld te gebruiken als een paard tegelijkertijd met z'n hoofd vast zit aan een touw.

Desensibiliseren ben ik echt allergisch voor. Een beetje de reacties van je paard afstompen. Je wil toch juist dat je paard die reacties in het voordeel van de samenwerking met jou gebruikt. Een paard heeft allerlei kwaliteiten die ons, de mensen, goed van pas kunnen komen in de omgang met paarden. Paarden zijn zorgzaam, alert, noem allemaal maar op. En dat moet dan met schriktrainingen en allerlei onzin om zeep geholpen worden.

Ben dan wel benieuwd hoe je dat bij een dominant probleempaard doet? Of doel je op normale/niet verklote paarden?

**Geplaatst**: 29-02-16 16:15

Geplaatst: 29-02-16 16:15

Zonder schriktraining was ik en mijn paard allang verongelukt denk ik

.

Onder schriktraining valt bij mij ook mak zijn voor het dagelijkse verkeer, de afvalcontainer en de buurman met zijn heggenschaar.

In mijn ogen word daar nog steeds veel te weinig aandacht aan besteed met alle gevolgen van dien.

**Geplaatst**: 29-02-16 16:18

Geplaatst: 29-02-16 16:18

tamary schreef:
charmaine90 schreef:
Wat een mafkees.
Alles moet zo groot.
En dat gezwiep met die zweep!
Nee niet mijn methode.
Mijn pony heeft gewoon respect voor mij en zou hetzelfde voor mij willen doen als die paarden doen in het filmpje, maar dan zonder al dat gezwiep en gespring en ze is zelf ook ontspannen.
Iets wat ik in deze filmpjes niet zie.
Ook ben ik ervan overtuigd dat die paarden zijn afgestompt en zich op een gegeven moment af gaan sluiten.

Door dat gezwiep kan je op zo'n paard ook rustig je jas, etc. aan of uit trekken of je uitrijdeken op/af doen. Het leert een paard dat als de mens iets raars doet stilstaan en gaan dutten de oplossing is, want raar doet nooit pijn en van stilstaan stopt het, ga je bewegen, dan blijft het doorgaan en dat is vermoeiend. Trek dat door naar andere dingen in de omgeving en paard zal naar stilstaan neigen bij problemen, schrikken of iets niet snappen. Veel veiliger voor alle partijen dan blind gaan rennen. Je hebt als ruiter/eigenaar nl geen controle over allerlei zaken die je tegen komt met/bij je paard. Niet platgewalst worden, rondgesleurd of er door elke rariteit af vliegen vindt ik eigenlijk wel zo prettig met een dier dat zo 8-10x mijn gewicht is. En voor het paard is het niet van elk nieuwigheidje een halve hartverzakking krijgen ook een veel fijnere manier van leven.

Na nogal wat meteen paniekende instructeurs gezien te hebben bij ponylessen, want die dieren waren ook niks gewend wat ook maar enigszins afweek van standaard, en ook verder dingen tegen te zijn gekomen waarbij ik de veiligheid absoluut ontoereikend vindt (aanspanningen o.a.) heb ik een heel ander idee over wat een paard gewend moet zijn om fijn te zijn om mee te werken, maar ook wat het vereist om zo'n dier zelf stressvrij te laten functioneren tussen al die rare/enge dingen die wij mensen gewoon en noodzakelijk achten. Paard daar tegen beschermen, maar er vervolgen wel bij/naast aan het werk moeten is wat er nu veel gebeurt en dat is eigenlijk juist gemeen. Je gooit een kind ook niet zo in het diepe om het te leren zwemmen, waarom een paard dan wel?

Nou die van mij reageerd ook niet op de dingen die jij beschrijft.
Maar niet door de manieren zoals de trainer dat doet. Ik kan ook op mijn paard de jas uit en aan trekken, de kliko met me mee trekken, een hek open en dicht doen, onder en over plastic lopen en alle gekke dingen. Maar dat kan je gewoon apart trainen. En ze zal ook niet onder de indruk zijn van gezwiep met de zweep. Alleen deze paarden zijn afgestompt. En die van mij is gewoon nog een normaal paard.
Ook die manier van achteruit laten lopen zint mij niet. Die van mij doet het gewoon als ik het aan haar vraag, daar hoef ik niet voor met een touwtje te zwiepen.

**Geplaatst**: 29-02-16 16:19

Geplaatst: 29-02-16 16:19

Uiteraard Geryon. De gemiddelde bokker heeft niet zo'n door en door verkloot paard toch. Hooguit eentje die een mens heeft gehad wat niet duidelijk of consequent tegen 'm was, zoals die van mij.

Ik doelde op de paarden zoals die valk in het filmpje in de OP. Rond 5 minuten. Nee, ik vind het niet gezond zoals daar met dat paard wordt omgegaan.

En een paard met je ene hand aan een touw vasthouden en met de andere hand met een touw of stok langs z'n hoofd zwiepen vind ik echt te laag. Ik zie het in dat filmpje in de eerste paar minuten al een paar keer voorbij komen. Volstrekt onnodig. Als je paard de oefening niet doet zoals jij dat wil zorg dan eerst dat hij wel met je wil samenwerken en dat hij de oefening snapt. Lekker makkelijk om je aanwijzingen grover te maken als je gewoon zelf een veel te grote stap van je paard vraagt.

**Geplaatst**: 29-02-16 16:25

Re: Clinton Anderson

Geplaatst: 29-02-16 16:25

Ah oke, dan snap ik je.

Ben het grotendeels met je eens. Van mij mag het ook iets meer 'uitleggend' maar een niet al te dwingende hulp met druk weg als beloning, gewoon duidelijk dus, heb ik dan weer geen problemen mee.

**Geplaatst**: 29-02-16 16:25

Geplaatst: 29-02-16 16:25

halleluja... net ff op ebay gekeken voor de dvd's.

900 dollar voor een complete set....tja dat gaat hem niet worden.

**Geplaatst**: 29-02-16 16:27

Geplaatst: 29-02-16 16:27

Cowgirl schreef:
halleluja... net ff op ebay gekeken voor de dvd's.

900 dollar voor een complete set....tja dat gaat hem niet worden.

En dus gaan mensen filmpjes op youtube kijken en idiote dingen met hun paard doen.