Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne
Narita schreef:Heb het even gelezen, heel interessant. Al vind ik wel dat er weer dramatisch wordt gedaan over de traditionele - en deze keer ook de NH - manier. Bitten, zwepen, sporen etc. zijn niet bij definitie slecht. Als we daar nou eens als eerst vanaf stappen. Dat geldt ook voor alle NH-aanhangers die er zo overdreven over doen, er zijn ook wel mensen die op de traditionele manier een goede band krijgen met hun paarden. Er is geen 'wondermanier' i.m.o. Als die er was, gebruikte iedereen die wel.
Verder lijkt het me heel interessant! Houd me bezig met NH en dit omschrijft natuurlijk wel een goede band met je paard. Maar aan de hand van deze tekst kan ik er verder niks aan afleiden. Het wijst op de verbeteringen, verder kraakt het toch voor het grootste deel de andere methodes af en ik zie er verder niets in van hoe ik zou kunnen beginnen, waar ik moet zoeken. Dat is waarschijnlijk ook waarom dit zo klein is, er is geen duidelijk stappenplan. Pat had dat, de traditonele manier is toch wel door iedereen uitgevoerd, daarom is dat zo populair. Hier kan ik verder niet veel uit afleiden. Het klinkt mooi, maar ik heb geen idee hoe ik moet beginnen.
RoanOscar schreef:Je kan beginnen door bijvoorbeeld gewoon in de wei / paddock etc. gaan zitten en geen aandacht aan je paard besteden. Wanneer hij dan nieuwschierig wordt en naar je toe komt beloon je dat d.m.v aaien en je stem. Het gaat erom dat je paard doorkrijgt dat gewoon alleen bij je zijn leuk is. Gewoon elkaar gezelschap houden, zoals paarden dat samen ook doen. Ik zit soms uren in het gras bij mijn paarden, en waar ik ook ga zitten, ze blijven altijd heel dichtbij me grazen / staan / liggen. Gewoon omdat we het fijn vinden om bij elkaar te zijn
Cassidy schreef:Ik krijg de indruk dat degene die dat stukje heeft geschreven even niet helemaal ziet wat NH kan zijn. NH is geen mentale druk op een paard (even de JU buiten beschouwing gelaten maar dat tel ik dan ook niet onder NH), en een paard keuze te laten om bij je te zijn? Wat voor keus heeft hij anders? Gooi een koppel paarden op het land en zet daar een probleempaard bij en ze zijn helemaal gelukkig. En loop dan het land in en kijk of een getraumatiseerd dier naar je toe gaat komen. Als ze goede ervaringen hebben gemaakt met mensen en nieuwsgierig genoeg zijn, dan komen ze wel. Hebben ze dat niet, dan ga je echt geen poging zien om contact te maken.
Een ander verhaal wordt het als je het dier alleen zet. En dan, natuur schrijft voor dat een dier een kudde zoekt. Ook al is die kudde een ander mens. Dus keus? Vrije wil? Dat is ook mentale druk. Een dier doet wat natuur hem voorschrijft, instinct is de leider, en vrije wil is ver te zoeken.
Dus Liberty Horsemanship? Mooie wollige naam voor een stroming binnen de NH. En vriendschap kan op op NH, en kan ook op Traditionele manier. Een paard ertoe brengen dingen te willen kan ook met NH. Niet alle stromingen gaan daar op in. Parelli doet dat wel. Misschien handig om je eens in zijn programma te verdiepen.
Ik wordt niet warm of koud van Liberty Horsemanship. Ik hou het maar bij NH, in zijn meest perfect toegepaste vorm (Parelli). Kijken naar het dier, inspelen op zijn persoonlijkheid, hem uitdagen om mee te willen werken. In dat koppie proberen te komen. Dat kan met tuig, ijzers onder, en gebruik van tools. Dat kan bij paarden die op een achteraf landje gehouden worden, en met Olympische Athleten.
[***] schreef:RoanOscar schreef:Je kan beginnen door bijvoorbeeld gewoon in de wei / paddock etc. gaan zitten en geen aandacht aan je paard besteden. Wanneer hij dan nieuwschierig wordt en naar je toe komt beloon je dat d.m.v aaien en je stem. Het gaat erom dat je paard doorkrijgt dat gewoon alleen bij je zijn leuk is. Gewoon elkaar gezelschap houden, zoals paarden dat samen ook doen. Ik zit soms uren in het gras bij mijn paarden, en waar ik ook ga zitten, ze blijven altijd heel dichtbij me grazen / staan / liggen. Gewoon omdat we het fijn vinden om bij elkaar te zijn
Ik heb de tekst zelf niet gelezen, maar dit stukje is verre van nieuw hoor ... Doe je bij Parelli ook gewoon, begin je zelfs mee .. En doe je tussendoor ook regelmatig, is een heel belangrijk iets.
En verder zeg je eerder om enkel met 'positive reinforcement' te werken en zonder druk en dwang. Je bent je ervan bewust dat (vanop een afstand) naar je paard kijken al druk is? Afhankelijk van het paard zal die dat als weinig of veel druk ervaren, maar het is al druk...
Citaat:No, the leader is a horse who the other horses feel safe with. A friend, who sees the other horses as an equal, a horse you can have fun with and trust.
RoanOscar schreef:Bij Liberty kan je natuurlijk ook doen wat je met NH doet, inspelen op zijn persoonlijkheid en uitdagen. Dat is het leuke! Gewoon samen zijn en plezier hebben, alleen dan op een andere manier waarvan wij denken dat het de natuurlijkste en vrijste manier is.
Cassidy schreef:RoanOscar schreef:Bij Liberty kan je natuurlijk ook doen wat je met NH doet, inspelen op zijn persoonlijkheid en uitdagen. Dat is het leuke! Gewoon samen zijn en plezier hebben, alleen dan op een andere manier waarvan wij denken dat het de natuurlijkste en vrijste manier is.
Ik snap nog steeds het verschil niet tussen Parelli NH en Liberty Horsemanship? Undemanding time met het paard doorbrengen is idd iets waar je bij Parelli mee begint, en in dat koppie komen te komen en een paard ertoe te brengen om dat uit zichzelf te willen wat je van hem wilt, een van de grootste uitdagingen bij Parelli. Ik zie de stap extra niet die je bij Liberty zou moeten zetten als je Parelli goed begrepen hebt en volgt?
Alles staat en valt bij trainingsmethodes met het correct uitvoeren en interpreteren van dingen die je ziet en het verkrijgen wat je van een paard wilt. Ik heb me niet verdiept in LH, maar ik vraag me af of er een duidelijk stappenplan is binnen LH om te verkrijgen wat je zou willen. Kun je me dat uitleggen?
Ik weet dat ik dat wat je roept kunt krijgen bij Parelli. Hoe kom je op dat niveau met LH, zonder dat je een paard permanent het land opgooit en het van hem af laat hangen of je er ooit mee kunt doen wat je zelf wilt?
Mag ik concluderen dat je, als je into NH was en daarop bent afgeknapt, je niet helemaal hebt kennis gemaakt met wat er via NH mogelijk is?
En zelfs met Traditionele manieren, kun je vriendschap met je paard verkrijgen. Heel veel topruiters, die traditionele manieren hanteren, kunnen meer voor elkaar krijgen dan een zogenaamde NH-er. Sterker nog, topruiters krijgen geen topprestaties van paarden door dwang en zonder dat ze meewerken en zich helemaal geven.
Wil je weten wie bijv?
Kijk maar:
David O'Connor (en zijn vrouw Karen O'Connor) beide Olympische ruiters.
http://www.youtube.com/watch?v=ImzUgnhV-EU
TsarinaZ schreef:ik ben zo geintereseerd in NH en sinds enkele weken nog meer in LH deze tekst is voor mij dus echt de druppel om er aan te beginnen ik weet alleen echt niet hoe je nou moet beginnen
pleiada schreef:Ik heb het stuk gelezen en ik ben de laatste tijd ook erg veel bezig met op deze manier met mijn paarden proberen om te gaan..Ik denk er tenminste veel over na en vind het echt wel wat hebben..Ik heb ook arabieren en die kun je gewoon niet dwingen,ze geven eigenlijk zelf al aan wel dingen te willen doen voor je uit vriendschap..
Ik ben van plan een paard lessen te volgen bij Monique Steenwijk die les geeft in horsefriendship dus ben heel benieuwd..
RoanOscar schreef:Oh en nog even iets over tuig e.d.
Het gebruiken van tuig zoals halsters etc is niet per definitie slecht. Het gaat er bij LH ook niet om het niet gebruikem van tuig. Het gaat om het niet gebruiken van druk of dwang of pijn in welke manier dan ook. We willen ons paard voor zichzelf laten denken. Dat je op bepaalde momenten je paard met een halster moet meenemen om een bepaalde reden, zegt niks over LH. Als dat halster maar niet gebruikt wordt voor druk of afdwingen van meelopen o i.d.
Vaak geven halsters ons valse zekerheid. We denken dat hoe meer hulpmiddelen we gebruiken, hie meer controle we hebben. Maar daar gaat het dus verkeerd. Controle krijg je niet door je paard te beperken dmv pijn of druk, controle is niet iets wat je zomaar krijgt. Van nature kunnen we geen controle krijgen over ons paard, maar wel werkwilligheid en ewn paard dat pkezier heeft bij jou te zijn. En dat voelt veel beter dan controle.
Ook bij wedstrijden etc kan je nog steeds LH toepassen. Natuurlijk kan je niet 100 % vrijheid geven vanwege het verplichte tuig, hulpen enz, maar zolang je zo min mogelijk afdwingt en je vriendschap voorop staat, kan je eigenlijk alles doen in LH.
Cassidy schreef:RoanOscar schreef:Oh en nog even iets over tuig e.d.
Het gebruiken van tuig zoals halsters etc is niet per definitie slecht. Het gaat er bij LH ook niet om het niet gebruikem van tuig. Het gaat om het niet gebruiken van druk of dwang of pijn in welke manier dan ook. We willen ons paard voor zichzelf laten denken. Dat je op bepaalde momenten je paard met een halster moet meenemen om een bepaalde reden, zegt niks over LH. Als dat halster maar niet gebruikt wordt voor druk of afdwingen van meelopen o i.d.
Vaak geven halsters ons valse zekerheid. We denken dat hoe meer hulpmiddelen we gebruiken, hie meer controle we hebben. Maar daar gaat het dus verkeerd. Controle krijg je niet door je paard te beperken dmv pijn of druk, controle is niet iets wat je zomaar krijgt. Van nature kunnen we geen controle krijgen over ons paard, maar wel werkwilligheid en ewn paard dat pkezier heeft bij jou te zijn. En dat voelt veel beter dan controle.
Ook bij wedstrijden etc kan je nog steeds LH toepassen. Natuurlijk kan je niet 100 % vrijheid geven vanwege het verplichte tuig, hulpen enz, maar zolang je zo min mogelijk afdwingt en je vriendschap voorop staat, kan je eigenlijk alles doen in LH.
Na het lezen van bovenstaande zie ik het verschil helemaal niet meer tussen NH en LH. Want die valse zekerheid door tuigen, bitten en touwen, daar wordt ook bij Parelli voor gewaarschuwd.