Clinton Anderson Round Penning

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-01-12 15:32

Ik kwam dit volgende filmpje van de Round Penning serie van Clinton Anderson op Youtube tegen.
Ik dacht dat het wel leuk was om dit met jullie te delen.

http://www.youtube.com/watch?v=K_LsL4st ... re=related

Geen gelikt demonstratiefilmpje, dit is work in progress. En de merrie heeft hem af en toe goed tuk.

Zien jullie de verandering in het paard?

Visitor
Berichten: 1560
Geregistreerd: 06-09-11

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 20:29

Ben net begonnen met het te kijken, de eerste 10 minuten gezien, dat is de theorie en ik ben erg benieuwd naar het vervolg van het filmpje, de praktijk. Tot nu toe erg interessant. Zat me van de week toevallig af te vragen hoe het zat met het sensitising/desensitising, daar zegt hij nu ook wat over. Hoop dat hij er nog op terugkomt.
Ik ga snel verder kijken. Bedankt voor deze tip in elk geval!

sliertje

Berichten: 1361
Geregistreerd: 15-11-04

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 21:03

Bedankt voor het posten, ik ben op ruim een half uur kijken :)
Ik zie duidelijk het paard veranderen maar eigenlijk vind ik ook dat je ook het naar binnen laten draaien van het paard wel met minder druk kan. Niet om negatief te spreken, helemaal niet, want de beweegredenen van CA zijn super, maar vanuit een draf kun je dit ook doen. Tenminste, zo werk ik.
een aantal jaren geleden werkt ik ook met meer galop, meer druk in de roundpen maar ik merk dat je met minder druk hetzelfde bereikt en een minder gestrest paard.
Ook vind ik dat wanneer je af en toe wat meer afstand neemt van het paard, het paard meer geneigd is om naar je toe te draaien en van hand te veranderen.

Ik snap precies wat hij bedoeld hoor, maar het is ook mogelijk met iets minder druk.

Het voordeel van beginnen in draf ipv galop vind ik, je hebt nog een beetje "over" wanneer het nodig is kun je de druk opvoeren om duidelijk te maken naar je paard; opletten, ik meen het! Dan heb ik dus de galop nog om extra druk erachter te zetten.
CA werkt al veel in galop en heeft minder ruimte over als dat nodig is. (klinkt dat een beetje duidelijk??)

Maaaaar ik zie duidelijk verbetering bij dit paard! Ze wordt meer oplettend naar CA toe, onderdanig en draait steeds beter.
Als je in je training geen druk durft te gebruiken, krijg je geen paard dat 100% naar je luistert, je moet wel druk uitoefenen om de verhouding tussen jou en je paard duidelijk te maken.


Alhoewel het paard hier natuurlijk nat van het zweet is en "moe" is, het paard snapt HEEL duidelijk dat Ca in dit geval, de leider van het duo is. Het paard is wel wat buiten adem, maar niet in de stress. En een paard mag ook gerust moe worden, wij vinden al snel dat het zielig is.
Als we onze paarden eens wat meer zouden trainen/moe maken, zouden de paarden ook veel beter naar ons luisteren.

Wel een mooi filmpje, super om te zien!

Visitor
Berichten: 1560
Geregistreerd: 06-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-12 21:11

Sliertje, helemaal met je eens! Zit nu op 3 kwartier en dezelfde punten vielen mij op.
Je ziet duidelijk verandering in het paard, in positieve zin.
Het naar binnen laten draaien doe ik zelf ook meer op 'jouw' manier, dat gaat m.i. ook makkelijker. Overigens laat ik mijn paard ook wel eens buitenlangs van hand veranderen, ik kies welke kant ik haar op laat draaien door m'n lichaamshouding. Maar goed, of je het je de kont toekeren toe moet staan of niet, daarover verschillen de meningen geloof ik. Ik laat haar dus net zo vaak buitenom als binnendoor van hand veranderen.
Ook werk ik inderdaad meer in draf zodat je nog wat meer 'over' hebt.
Maar mooi filmpje om je zelf ook weer even bewust te worden van een aantal dingen.

sliertje

Berichten: 1361
Geregistreerd: 15-11-04

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-12 00:07

@visitor; fijn te horen dat je ook zo werkt :)
w.b.t. het omdraaien naar het hek, het is maar hoe je het uitlegt, als je het zoals CA doet, het paard mag je de heup niet toekeren, is dat heel logisch. als je het uitlegt; het paard heeft dan een punt dat het jou niet ziet en vertrouwen moet op je, is ook een manier.

Ik werk bij een jong paard eerst naar buiten toe, en later als je wat meer van hand bent veranderd, uitnodigen om naar binnen toe te keren en langzamerhand meer naar je toe te komen.
Ik merk bij dominantere paarden dat het wel goed is om zo te beginnen. Dan heb je toch meteen iets meer "te zeggen" op afstand..

Leuk om zo wat meer mensen hierover te spreken zeg!

Visitor
Berichten: 1560
Geregistreerd: 06-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-12 13:24

sliertje schreef:
Ik werk bij een jong paard eerst naar buiten toe, en later als je wat meer van hand bent veranderd, uitnodigen om naar binnen toe te keren en langzamerhand meer naar je toe te komen.
Ik merk bij dominantere paarden dat het wel goed is om zo te beginnen. Dan heb je toch meteen iets meer "te zeggen" op afstand..

Ik heb niet zo veel ervarinng als jij (even profiel bekeken :-)), maar zo heb ik het in elk geval bij mijn eigen paard ook gedaan: eerst buitenlangs, is wel zo duidelijk in het begin vind ik, en later als ze het wat meer beginnen te snappen is binnenlangs van hand veranderen ook makkelijk erbij te doen.
Mijn paard is ook redelijk 'dominant' (althans zo beschrijven anderen haar, ik kan lezen en schrijven met 'r), maar volgde me hierdoor al snel overal als een mak lammetje... Dus inderdaad erg geschikt om zo te beginnen denk ik. Inmiddels gebruik ik het (dit 'roundpennen') gewoon om haar beweging te geven, in plaats van longeren dus, maar dan is het wat uitdagender voor haar (denk ik), omdat ik veel overgangen, tempowisselingen en richtingveranderingen laat maken, op een zo'n klein mogelijk singaal... Ik gebruik mijn stem daar trouwens wel bij (gewoon stemcommando's en ook belonen, dat in combinatie met lichaamstaal, hoe het uitkomt) dat doet CA geloof ik niet zo, of wel?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-01-12 14:31

CA vindt het gebruik van stemcommando's niet verkeerd, alleen vindt hij (en daar moet ik hem gelijk in geven) dat mensen daar meestal niet zo konsekwent mee zijn, en hele verhalen tegen hun paard lopen te houden. Een klik om sneller te gaan, "whoa" om te stoppen, desnoods nog een stemhulp anders dan een klik om aan te springen in de galop, maar dat is het dan ook. Alle andere dingen die je tegen je paard zegt, stompen hem af voor stemcommando's. Het is allemaal met lichaamstaal op te lossen.

Visitor
Berichten: 1560
Geregistreerd: 06-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-12 14:40

Cassidy schreef:
CA vindt het gebruik van stemcommando's niet verkeerd, alleen vindt hij (en daar moet ik hem gelijk in geven) dat mensen daar meestal niet zo konsekwent mee zijn, en hele verhalen tegen hun paard lopen te houden. Een klik om sneller te gaan, "whoa" om te stoppen, desnoods nog een stemhulp anders dan een klik om aan te springen in de galop, maar dat is het dan ook. Alle andere dingen die je tegen je paard zegt, stompen hem af voor stemcommando's. Het is allemaal met lichaamstaal op te lossen.


Mee eens.

sliertje

Berichten: 1361
Geregistreerd: 15-11-04

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-12 18:10

Ook mee eens :) Daarmee "desensitizen" mensen hun paard voor stemhulpen zonder dat ze het zelf in de gaten hebben. Als je maar consequent bent in je hulpen die je geeft, kun je jouw paard alles leren. De gekste dingen zelfs :)

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 11:28

Goh, leuk filmpje :j Ik heb het eerste half uur gekeken (moet wel even wennen aan zijn accent:+).
Ik ben juist wel voor beginnen in galop, maar dat is wel afhankelijk van hoe je paard in elkaar steekt. Bij mijn eigen doe ik dat dus wel, hij galoppeert makkelijk en graag (is echt zijn voorkeursgang). Bij een ander paard, wat wat minder loopgraag is of een andere voorkeursgang heeft, maak ik ook wel andere keuzes hierin :j

Wat ik wel frappant vind zijn de overeenkomsten met parelli. Er zitten wel wat accentverschillen in, bijvoorbeeld dat parelli er vanuit gaat dat je eerst de dingen oplost online en daarna pas in de roundpen aan de slag gaat, maar de basis is grotendeels gelijk. Wat ik positief vind is dat hij duidelijk het verschil in lichaamstaal benadrukt bij het sensitizen en desensitizen :j

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 12:54

ik zie echt geen enkele overeenkomst met parelli :n Ik vraag me echt af of we naar hetzelfde filmpje aan het kijken zijn?

Cassidy, je bent nogal tegen de join-up, toch? Wat is hier precies anders dan bij een join-up?

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 13:13

sanne83 schreef:
ik zie echt geen enkele overeenkomst met parelli :n Ik vraag me echt af of we naar hetzelfde filmpje aan het kijken zijn?

Tsja... hij gebruikt duidelijk fases, stick en string, keren moet door naar binnen te komen met de voorhand en niet met de achterhand. Paar voorbeeldjes, maar zo zijn er meer. Maar goed, je moet het ook wel willen zien he?

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 13:42

oh ok, dacht dat je echt de aanpak hetzelfde vond. Bijna elke nh-er werkt op die manier. De technieken zijn vaak exact hetzelfde.
Ik ben meer geïnteresseerd in de psychologie erachter en die is compleet verschillend.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 16:29

Dat ben ik met je eens. Alleen al het feit dat 'deze aanpak bij alle paarden zo werkt'.... Het lijkt mij logischer om de aanpak aan te passen op het paard :j
De aanpak met fases bijvoorbeeld zit niet zo nadrukkelijk in alle NH methodes. Terwijl dat zeker wel een essentieel onderdeel is natuurlijk.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-12 20:50

sanne83 schreef:
ik zie echt geen enkele overeenkomst met parelli :n Ik vraag me echt af of we naar hetzelfde filmpje aan het kijken zijn?

Cassidy, je bent nogal tegen de join-up, toch? Wat is hier precies anders dan bij een join-up?


Ik ben niet tegen de JU, want als de band met je paard goed is, krijg je hem vanzelf. Ook met Parelli. Ik krijg met mijn eigen paard een JU als ik de box in kom. Ik ben tegen de JU volgens Roberts en het feit dat mensen op grond van een demo dingen gaan uitproberen, zonder dat ze echt begrijpen waar ze mee bezig zijn. Het feit dat, als je demo ziet, dat je denkt dat dit het wondermiddel is voor de betere band met je paard. En het feit dat er tijdens de demo niets op volgt. De hele methode is de JU, en that's it.

Wat CA hier doet is in mijn ogen geen "natuurlijke" JU, want de reactie die het paard geeft moet worden aangeleerd. Hij moet leren binnendoor te draaien.

En in mijn ogen gaat CA niet oneindig door tot hij die "overgave" krijgt die je bij de JU volgens Roberts wel krijgt. Ja, paardje is moe, want heeft hard gewerkt, maar daar is niets mis mee. CA wisselt vaak genoeg van richting om de aandacht vast te houden. Voorkomt het moment van overgave. Je ziet aan de reactie van de merrie dat ze dingen uitprobeert, en dat ze daar de ruimte voor heeft. Het aanhaken en naar binnen vragen is het bepalen van het rustpunt in het midden van de round pen, bij de persoon die daar staat. CA blijft hem daarbij aankijken, en dat doet Roberts niet.

Je zou je overigens ook af kunnen vragen of CA wel aan NH doet, en of dit niet een - wat Parelli zou zeggen "normal" - manier van trainen is. Voor mij valt hij wel degelijk onder de NH. Maar dat zou je anders kunnen zien. Zijn filosofie is anders dan die van Parelli. Niet iedereen heeft initieel zin en behoefte aan psychologische diepgang bij de omgang met zijn paard en bij het beleren ervan.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 16-01-12 21:16, in het totaal 1 keer bewerkt

Visitor
Berichten: 1560
Geregistreerd: 06-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 21:12

Cassidy schreef:
Je zou je overigens ook af kunnen vragen of CA wel aan NH doet, en of dit niet een - wat Parelli zou zeggen "normal" - manier van trainen is. Voor mij valt hij wel degelijk onder de NH. Maar dat zou je anders kunnen zien.

Misschien lopen die twee wel steeds meer in elkaar over? Nu steeds meer mensen (dat idee heb ik) inzien dat het op een voor het paard logische manier omgaan met het paard je heel veel op kan leveren..?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-12 21:18

En dan nog heb je niveau's. Niet iedereen is klaar voor of heeft zin in ontzettende diepgang bij het ontwikkelen van zichzelf. Is ook CA's filosofie niet. Hij ziet een probleem, gaat dat fixen en klaar. En hij is zich er ontzettend van bewust dat persoonlijkheden bij trainers mensen kunnen aantrekken of afstoten.

http://www.youtube.com/watch?v=KX0n9dAUnoQ

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 21:20

Cassidy schreef:
sanne83 schreef:
ik zie echt geen enkele overeenkomst met parelli :n Ik vraag me echt af of we naar hetzelfde filmpje aan het kijken zijn?

Cassidy, je bent nogal tegen de join-up, toch? Wat is hier precies anders dan bij een join-up?


Ik ben niet tegen de JU, want als de band met je paard goed is, krijg je hem vanzelf. Ook met Parelli. Ik krijg met mijn eigen paard een JU als ik de box in kom. Ik ben tegen de JU volgens Roberts en het feit dat mensen op grond van een demo dingen gaan uitproberen, zonder dat ze echt begrijpen waar ze mee bezig zijn. Het feit dat, als je demo ziet, dat je denkt dat dit het wondermiddel is voor de betere band met je paard. En het feit dat er tijdens de demo niets op volgt. De hele methode is de JU, en that's it.

Wat CA hier doet is in mijn ogen geen "natuurlijke" JU, want de reactie die het paard geeft moet worden aangeleerd. Hij moet leren binnendoor te draaien.

En in mijn ogen gaat CA niet oneindig door tot hij die "overgave" krijgt die je bij de JU volgens Roberts wel krijgt. Ja, paardje is moe, want heeft hard gewerkt, maar daar is niets mis mee. CA wisselt vaak genoeg van richting om de aandacht vast te houden. Voorkomt het moment van overgave. Je ziet aan de reactie van de merrie dat ze dingen uitprobeert, en dat ze daar de ruimte voor heeft. Het aanhaken en naar binnen vragen is het bepalen van het rustpunt in het midden van de round pen, bij de persoon die daar staat. CA blijft hem daarbij aankijken, en dat doet Roberts niet.

Je zou je overigens ook af kunnen vragen of CA wel aan NH doet, en of dit niet een - wat Parelli zou zeggen "normal" - manier van trainen is. Voor mij valt hij wel degelijk onder de NH. Maar dat zou je anders kunnen zien. Zijn filosofie is anders dan die van Parelli. Niet iedereen heeft initieel zin en behoefte aan psychologische diepgang bij de omgang met zijn paard en bij het beleren ervan.


NH is ook maar een term, vrij interpretabel voor iedereen. Voor veel mensen doe je al aan NH als je rondloopt met touwhalster of een carrotstick :D
Wat is de reden dat jij je afvraagd of CA wel of niet aan NH doet?

Visitor
Berichten: 1560
Geregistreerd: 06-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 21:36

Cassidy schreef:
En dan nog heb je niveau's. Niet iedereen is klaar voor of heeft zin in ontzettende diepgang bij het ontwikkelen van zichzelf. Is ook CA's filosofie niet. Hij ziet een probleem, gaat dat fixen en klaar. En hij is zich er ontzettend van bewust dat persoonlijkheden bij trainers mensen kunnen aantrekken of afstoten.

http://www.youtube.com/watch?v=KX0n9dAUnoQ

Haha, klopt, misschien dat CA mij daarom (vooralsnog) wel aanstaat ;-) Zal het fimpje bekijken.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-01-12 21:56

sanne83 schreef:
Wat is de reden dat jij je afvraagd of CA wel of niet aan NH doet?


Ik vraag me het niet af hoor, ik weet zeker dat hij aan NH doet. Maar dat kunnen anderen anders zien. Vanuit je zonnevlecht paardje instralen en er uren over lopen te piekeren waarom paardlief je nu die trap heeft gegeven en hoe je dat in toekomst kunt vermijden...is dat ook NH? Zo ja, dan is dat iets waar ik de kriebels van krijg....

Paarden leven in het hier en nu. En kennen een lik op stuk beleid. Zoals CA zelf zegt: hij is een zwart/wit type. En daar kan ik heel goed mee overweg. Uitgebreid over dingen gaan filosoferen is mijn ding niet. Parelli kan daar soms een beetje in doorschieten. Ik kan hem daar soms niet in volgen. Misschien ben ik zover nog niet. Misschien ga ik er nooit komen ook. Misschien wil ik daar ook wel niet komen. Op dit moment vaar ik wel bij CA.

Visitor
Berichten: 1560
Geregistreerd: 06-09-11

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 22:29

Cassidy, je verwoort het mooi, kan me daarin vinden.

Rider01

Berichten: 3053
Geregistreerd: 24-07-09
Woonplaats: Oudkarspel

Re: Clinton Anderson Round Penning

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-01-12 22:32

Daar ga ik in mee cassidy
Nou expirimenteer ik wel veel met verschillende methodes (al dan niet onder NH te scharen) maar als je tegen een probleem aanloopt en resultaat wil laat CA je nooit in de steek.
Ideaal als je met een vreemd/nieuw/onbekend paard werkt.

sliertje

Berichten: 1361
Geregistreerd: 15-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-12 00:15

Cassidy schreef:
sanne83 schreef:
Wat is de reden dat jij je afvraagd of CA wel of niet aan NH doet?


Ik vraag me het niet af hoor, ik weet zeker dat hij aan NH doet. Maar dat kunnen anderen anders zien. Vanuit je zonnevlecht paardje instralen en er uren over lopen te piekeren waarom paardlief je nu die trap heeft gegeven en hoe je dat in toekomst kunt vermijden...is dat ook NH? Zo ja, dan is dat iets waar ik de kriebels van krijg....

Paarden leven in het hier en nu. En kennen een lik op stuk beleid. Zoals CA zelf zegt: hij is een zwart/wit type. En daar kan ik heel goed mee overweg. Uitgebreid over dingen gaan filosoferen is mijn ding niet. Parelli kan daar soms een beetje in doorschieten. Ik kan hem daar soms niet in volgen. Misschien ben ik zover nog niet. Misschien ga ik er nooit komen ook. Misschien wil ik daar ook wel niet komen. Op dit moment vaar ik wel bij CA.



Volgens mij zouden jij en ik ons prima vermaken met een kopje koffie :D

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-01-12 19:09

Cassidy schreef:
sanne83 schreef:
Wat is de reden dat jij je afvraagd of CA wel of niet aan NH doet?


Ik vraag me het niet af hoor, ik weet zeker dat hij aan NH doet. Maar dat kunnen anderen anders zien. Vanuit je zonnevlecht paardje instralen en er uren over lopen te piekeren waarom paardlief je nu die trap heeft gegeven en hoe je dat in toekomst kunt vermijden...is dat ook NH? Zo ja, dan is dat iets waar ik de kriebels van krijg....

Paarden leven in het hier en nu. En kennen een lik op stuk beleid. Zoals CA zelf zegt: hij is een zwart/wit type. En daar kan ik heel goed mee overweg. Uitgebreid over dingen gaan filosoferen is mijn ding niet. Parelli kan daar soms een beetje in doorschieten. Ik kan hem daar soms niet in volgen. Misschien ben ik zover nog niet. Misschien ga ik er nooit komen ook. Misschien wil ik daar ook wel niet komen. Op dit moment vaar ik wel bij CA.


Haha, die zonnevlecht, ik vraag me altijd af waar dat vandaan komt :D
Verder geef ik je volkomen gelijk. Uiteindelijk is het de eigenaar die ergens voor kiest wat hem wel of niet aanspreekt.
Filosoferen is een groot woord :D maar ik hou er wel van om ergens over na te denken en helemaal in te duiken. Ik heb ook echt niets met zwart-wit denken :D Naar mijn idee bestaat zwart en wit niet met paarden.
Aan de andere kant kan parelli inderdaad daardoor juist weer erg ingewikkeld worden voor sommigen :j

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 17-01-12 22:59

Parelli raakt in mijn ogen teveel mensen kwijt tijdens het traject dat hij heeft uitgestippeld. Mensen die jarenlang in level 1 blijven hangen en niet verder komen. Die hun paarden doodparellien, omdat ze niet anders weten dan de mechanische uitvoering 7 games....omdat ze pakket 2 niet aanschaffen of niet verder komen dan het schoolse systeem van level 1. Misschien dat de nieuwe pakketten 1+2 daar verandering in gaan brengen. De tijd zal het leren.

Vergelijk een dergelijke Parellier met een leerling van CA, die het hele traject doorloopt en misschien gaandeweg de feeling ervoor ontwikkelt. Dan kies ik idd voor de simpele NH manier a la CA. Simpele Jip en Janneketaal, voor iedereen te begrijpen. Dat er onderweg misschien paarden op een manier behandelt worden die niet helemaal past, en dat dat tegen het gevoel ingaat van iemand die veel verder is, soit. Ze gaan er niet dood aan....