Bokt.nl

ikke schreef:

Je bent altijd afhankelijk van je lesgever. Die is namelijk je pratende spiegel.
Dat is echter niet hetzelfde als dat je nooit iets kunt doen zonder je lesgeefmens. Als het goed is, geeft ze je ook "huiswerk" mee, om mee aan de slag te gaan.

sanne83 schreef:

ikke schreef:

Je bent altijd afhankelijk van je lesgever. Die is namelijk je pratende spiegel.
Dat is echter niet hetzelfde als dat je nooit iets kunt doen zonder je lesgeefmens. Als het goed is, geeft ze je ook "huiswerk" mee, om mee aan de slag te gaan.

Je kan ook jezelf een spiegel voorhouden
De meeste oplossingen zitten toch al in je hoofd. Je moet alleen even wegstappen, even objectief bekijken waarom hetgeen je aan het doen bent niet werkt en een nieuwe oplossing bedenken.

Waratje schreef:

Die "geavanceerdere communicatie" gaat dan zeker via een smartphone? Waar kan ik die app downloaden?

Waratje schreef:

Joh, doe eens normaal. Er is helemaal niets moeilijks aan te begrijpen, maar misschien moet je daar nog wat meer voor weten voordat je dat weer door hebt

Fellor schreef:

Waratje schreef:

Joh, doe eens normaal. Er is helemaal niets moeilijks aan te begrijpen, maar misschien moet je daar nog wat meer voor weten voordat je dat weer door hebt

Sorry, maar als jij met je paard op een niveau bezig bent waarop je op de grond gaat schakelen in verzameling tot aan piaffe/lang laag, zijgangen naar je toe en van je af in alle gangen, wissels, zonder twou eraan met meer/minder stelling wil werken enz enz mag je best spreken van een geavanceerde communicatie hoor. Het blijft zoals veel bokkers lijken te denken niet bij om zetten, achteruit en een stukje opzij.

Als het dan allemaal echt zo simpel is zou niemand les nodig hebben met zijn paard op geen enkel vlak. Beheersing van je hele lichaam, de invloed hiervan op je paard en de afspraken die je met je paard over bepaalde hulpen maakt en de weg qua training die je volgt (dan heb ik het nog niet eens over de benodigde kennis om je paard op een gezonde/correcte manier alle oefeningen te laten doen)...enz enz enz enz
Het paard kan echt gewerkt worden op de grond en dit is niet iets wat komt aanwaaien maar is inderdaad afhanelijk van zeer subtiele communicatie.

Wie dit niet inziet heeft zelf echt niks van het hele geheel begrepen. Ergens is het natuurlijk simpel wanneer je met je paard met de hjuiste energie bent afgestemd op iedere basishulp en weet hoe je dit alles moet combineren en hoe je op alles aan je paard in moet spelen.... maar eenvoudig is het dus niet direct.

ikke schreef:

Fellor schreef:

Sorry, maar als jij met je paard op een niveau bezig bent waarop je op de grond gaat schakelen in verzameling tot aan piaffe/lang laag, zijgangen naar je toe en van je af in alle gangen, wissels, zonder twou eraan met meer/minder stelling wil werken enz enz mag je best spreken van een geavanceerde communicatie hoor. Het blijft zoals veel bokkers lijken te denken niet bij om zetten, achteruit en een stukje opzij.

Als het dan allemaal echt zo simpel is zou niemand les nodig hebben met zijn paard op geen enkel vlak. Beheersing van je hele lichaam, de invloed hiervan op je paard en de afspraken die je met je paard over bepaalde hulpen maakt en de weg qua training die je volgt (dan heb ik het nog niet eens over de benodigde kennis om je paard op een gezonde/correcte manier alle oefeningen te laten doen)...enz enz enz enz
Het paard kan echt gewerkt worden op de grond en dit is niet iets wat komt aanwaaien maar is inderdaad afhanelijk van zeer subtiele communicatie.

Wie dit niet inziet heeft zelf echt niks van het hele geheel begrepen. Ergens is het natuurlijk simpel wanneer je met je paard met de hjuiste energie bent afgestemd op iedere basishulp en weet hoe je dit alles moet combineren en hoe je op alles aan je paard in moet spelen.... maar eenvoudig is het dus niet direct.

Been there, done that en met een twee-jarige. Kwestie van een goed lesgeefmens, beetje takt en geduld. Niks spannends aan, wel leuk.

Waratje schreef:

Parelli heeft mij geen drol geholpen toen ik mijn niet bepaald standaard paard kocht 18 jaar geleden. Hij was toen nog niet voldoende in beeld om iets nuttigs bij te kunnen dragen. Er zijn echt wel meer mogelijkheden om met een wat apart geval uit de problemen te komen dan alleen Parelli.
Het is me met dat paard best goed gelukt en ik denk dat ik met mijn nieuwe aanwinst (ook niet helemaal doorsnee rij-er-zo-mee-weg) ook wel zonder Parelli in goede harmonie kom

Fellor schreef:

Geen enkele NH'er die zichzelf serieus neemt zal ook zeggen dat parelli de enige manier is hoor. Parelli bevat gewoon heel veel elementen die in horsemanship vroeger en nu belangrijk zijn en dan stapsgewijs uitgelegd, maar is geen perfecte methode.

Fellor schreef:

Effectief is het echter wel en met ieder paard zonder uitzondering goed te doen, mits correct toegepast (en ee., ik ben ook zeker niet puur parelli).
Dat JIJ het geen prettige methode vond kan en uiteraard zijn er andere manieren om je paard te begrijpen en zelfbewustzijn te ontwikkelen.

Waratje schreef:

.... dat waren vooral mensen met de "ouderwetse" degelijke paardenkennis die ook zorgden dat ze op de hoogte waren van nuttige ontwikkelingen zoals bijvoorbeeld TTEAM. Dat is bij mijn merrie vele malen nuttiger gebleken dan een Friendly game

Fellor schreef:

Idd en voor zover het verantwoorde trainingsschema en correct uitgevoerde oefeningen.
Het spijt me, maar ik zeg ook nergens dat het spannend is, maar wel dat bepaalde idngen een verfijndere communicatie kosten en dat dat echt niet iets is wat de meeste mensen binnen een maand leren.

Jij bent alleen maar bezig met je overal denigrerendn over uit te laten en daardoor wordt je nou niet direkt geloofwaardiger.
Daarbij, met takt en geduld heeft mijn paard nog nooit uit zichzelf een piaffe laten zien hoor, daar komt toch echt timing, gevoel, een perfecte release en een sterk lichaam bij kijken. En je paard de TIJD geven om te ontwikkelen op een losse/moeiteloze manier kost inderdaad geduld....meer geduld dan 2 jaar en een onvolgroeid lichaam.

scoxxx schreef:

Wat me opvalt aan bijvoorbeeld Waratje is dat ze de discussie teveel op zichzelf betrekt. Wellicht is het handiger om Parelli in een wat groter geheel te zien.
Men neme 25 willekeurige probleempaarden + eigenaren. Welk percentage van deze paarden zal daadwerkelijk veilig te berijden worden?

ikke schreef:

Dat ligt eraan wat de achtergrond van het "probleem" is.
Ik denk dat het in veel gevallen beter gesteld kan worden: 25 probleem-eigenaren met een paard.......

scoxxx schreef:

ikke schreef:

Dat ligt eraan wat de achtergrond van het "probleem" is.
Ik denk dat het in veel gevallen beter gesteld kan worden: 25 probleem-eigenaren met een paard.......

Je hebt gelijk 25 probleem-eigenaren met een paard is idd veel correcter benoemd.

Maar goed, niet iedereen heeft de achtergrond van bijv Waratje.... blijft vaak over "waar te beginnen" en "hoe verder".
Hoe krijg je die 25 willekeurige probleem-eigenaren zodanig dat het paard zich happy blijft voelen.
En daarom vind ik o.a. het Parelli-programma zo goed: eenvoudig en makkelijk begrijpbaar uitgelegd. Het geeft je veel handvaten en heldere oplossingen.

Heldere oplossingen mis ik bij Hemfling, Voest, Tellington Jones en Monty Roberts. Ik begrijp het wel, maar ik herken bij vele vaak toch hetgeen ik in eerste instantie via Parelli heb geleerd.

ikke schreef:

Fellor schreef:

Idd en voor zover het verantwoorde trainingsschema en correct uitgevoerde oefeningen.
Het spijt me, maar ik zeg ook nergens dat het spannend is, maar wel dat bepaalde idngen een verfijndere communicatie kosten en dat dat echt niet iets is wat de meeste mensen binnen een maand leren.

Jij bent alleen maar bezig met je overal denigrerendn over uit te laten en daardoor wordt je nou niet direkt geloofwaardiger.
Daarbij, met takt en geduld heeft mijn paard nog nooit uit zichzelf een piaffe laten zien hoor, daar komt toch echt timing, gevoel, een perfecte release en een sterk lichaam bij kijken. En je paard de TIJD geven om te ontwikkelen op een losse/moeiteloze manier kost inderdaad geduld....meer geduld dan 2 jaar en een onvolgroeid lichaam.

Al bedacht dat het paard het ook weleens gewoon zelf zou kunnen hebben aangeboden? De rest is dan een goede instructeur en een scherpe leerling.

Voor de rest hoef ik ook niet geloofwaardig te zijn, IK ben geen instructeur. Ik ben maar een eenvoudige ruiter met een fijn paard en een prettig lesgeefmens. Die 20+ jaren ervaring zijn immers niet van waarde.......

scoxxx schreef:

Men neme 25 willekeurige probleempaarden + eigenaren. Welk percentage van deze paarden zal daadwerkelijk veilig te berijden worden?

Fellor schreef:

scoxxx schreef:

Men neme 25 willekeurige probleempaarden + eigenaren. Welk percentage van deze paarden zal daadwerkelijk veilig te berijden worden?

En deze mensen kunnen ook nog eens op een veilige wijze beginnen zonder eerst een enorme drempel aan ervaring en gevoel te moeten overwinnen.
Parelli is gewoon effectief. De wereld waarin iedereen met een enorme lading aan de juiste ervaring van begin af aan met onverpeste paarden kan werken is er namelijk een die nooit gaat bestaan.

Waratje schreef:

En soms is het ook met Parelli niet veilig om bepaalde combi's met elkaar om te laten gaan. Soms kiest een mens een paard uit waarmee het als combi niet goed gaat komen. Als het gat tussen de kennis/kunde van de mens en het karakter van het paard te groot is, gaat het over het algemeen niet lukken om een veilige combi te vormen.

Fellor schreef:

Dat het paard met spelen dingen aanbiedt prima, maar bij een 2-jarige moedig je geen piaffe e.d. aan. Gewoon simpelweg niet correct.

Hoeveel ervaring je hebt kan me inderdaad niet zoveel schelen als ik reageer op een post.
Daarbij, dat je paard dingen aanbiedt wil niet zeggen dat jij ze vervolgens in iedere willekeurige combinatie, overgang, houding, juiste impuls e.d. kan oproepen. Dat is een illusie. Paarden kunnen inderdaad heel veel aanbieden op alleen lichaamstaal, maar de bevestiging om dat alles op jouw moment te kunnen oproepen is een langere en meer verfijnde weg. (Als je dit wel kan zou ik dat oprecht heel graag een keer zien op film en weten van wie jij les hebt en waar jij je invloeden vandaan haalt, mag over pb. En als ik bedoel oprecht bedoel ik echt gewoon oprecht, want dat zou ik mooi vinden om te zien).

Daarbij, in het meest ideale geval dat jij dit allemaal inderdaad met je tweejarige zou kunnen, dan nog, zie jii dit de gemiddelde paardenmens leren zonder door een heel traject heen te gaan? Nee? Omdat het allemaal toch niet zo ontzettend makkelijk is om je overal bewust van te zijn en af te stemmen op je paard.
Een stuk gevoel en aanleg helpt heel veel, maar een stukje kennis is ook belangrijk. Als het allemaal zo ontzettend simpel was zou jij nu geen lesgeefmens meer hebben want dan zou je het perfecte paard al hebben toch?t

Waar ik over val is de manier waarop je dingen brengt. Alsof niemand het heeft begrepen behalve jij. Met een bepaalde hoogdravende arrogantie en te rechtlijnig denkend. Zo komt het over in elk geval.