Het doden van de ziel

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-10 23:35

Zodra een persoon gebruik maakt van het afbranden van een ander, om zijn eigen manier van doen sterker naar voren te laten komen, haak ik al af...(ongeacht het product waar het over gaat)

Als je goed bent en een goede visie/manier/idee etc. hebt, heb je het niet nodig om een ander neer te halen. Want jouw kwaliteit spreekt dan voor zich...

Een ander afbranden is in mijn ogen een zwaktebod en komt vaak voort uit onzekerheid en/of arrogantie en ik vind dat behoorlijk aanmatigend....

(dit is een reactie op de openingspost, ik heb de rest van dit topic niet gelezen.)

slokkie

Berichten: 1919
Geregistreerd: 17-06-07
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 00:13

ikke schreef:
Basisregel: daar waar kennis ophoudt, begint uiterlijk vertoon..........

Dat geldt ook voor mensen onderling.
;)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 12:12

Dorienn schreef:
Jammer genoeg ben ik een student die die prijzige parellilessen niet kan betalen. Ik heb dit jaar 1 les gehad, en af en toe probeer ik naar een cursus te gaan. Ik volg niet 100% parelli, sommige dingen werken niet bij mijn paard. Moest hem bv op les over een balk sturen (hij is panisch van balken). Dus een squeeze over de balk. Hij werd banger en banger.. Ik ben ermee gestopt, dit is niet de manier waarop ik met hem wil werken. Op dat moment werd zijn angst voor de balk keer op keer bevestigd.


Ook hier weer, de manier van problemen oplossen en werken met je paard moet altijd effectief zijn bij parelli. Als jouw paard banger en banger wordt wanneer hij over het balkje gedwongen wordt zal geen fatsoenlijke pareli instructeur jou hiermee door laten gaan. Dan wordt er gezocht naar een andere manier van aanpak of voorbereiding (desensibiliseren dingen onder hoeven/buik, tijd geven tot het maken van eigen keuze, seven games om het balkje heen, maar NIET erover enz, zo zijn er nog 100 manieren om het anders aan te pakken dan jij nu doet binnen het programma).
Dit betekent dus niet dat het programma niet werkt voor jouw paard, maar dat jouw ervaring niet toereikend genoeg is om het programma op een moeilijk paard toe te passen.
Angst bevestigen is totaal niet de bedoeling van het programma. Mag ik vragen in welk level je nu met je paard werkt?

Ik zou je met zo'n paard toch adviseren om vaker les te nemen en zodra je daar geen goed gevoel bij het andere instructie te zoeken. Er zijn genoeg mensen die les geven met parelli invloed die wel betaalbaar zijn.

ikke

Berichten: 38868
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 18:23

slokkie schreef:
ikke schreef:
Basisregel: daar waar kennis ophoudt, begint uiterlijk vertoon..........

Dat geldt ook voor mensen onderling.
;)

Maak ik daar dan een uitzondering op??

acanthus
Berichten: 118
Geregistreerd: 01-04-07
Woonplaats: Ardennen

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 18:46

Miss_Malfoy schreef:
en uit zichzelf vrolijk in draf overgaat. [/b]<3
Dat is partnership voor mij, samen genieten!



Je beledigd hier niet enkel je medemens zoals al werd aangegeven, je geef ook blijk van onwetendheid tov de omgang met paarden.
Partnership ????? Ik lees hier een gebrek aan controle !
En? Ook warm van ´jullie partnership´ als paard er´uit zichzelf vrolijk´in galop vandoor gaat en jij niet kunt stoppen met je stem ?
Je brengt je paard in gevaar!
Partnership! Fijne vriend ben jij zeg!

amyz

Berichten: 7044
Geregistreerd: 26-10-09
Woonplaats: Heemskerk

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 18:55

eefie1 schreef:
Miss_Malfoy schreef:
en uit zichzelf vrolijk in draf overgaat. [/b]<3
Dat is partnership voor mij, samen genieten!



Je beledigd hier niet enkel je medemens zoals al werd aangegeven, je geef ook blijk van onwetendheid tov de omgang met paarden.
Partnership ????? Ik lees hier een gebrek aan controle !
En? Ook warm van ´jullie partnership´ als paard er´uit zichzelf vrolijk´in galop vandoor gaat en jij niet kunt stoppen met je stem ?
Je brengt je paard in gevaar!
Partnership! Fijne vriend ben jij zeg!


Dat vond ik idd ook een beetje vreemd.. Als ik ben wezen wandelen met mn pony draven we bijna altijd het pad op, ff oefenen voor de show, ff lekker draven, gewoon, even lekker. Poown weet dat intussen heel goed, maar alsie uit zichzelf wil gaan draven ben ik t daar toch niet echt mee eens.. Prima als ie een idee aandraagt, maar ík ben degene die besluit wat er gaat gebeuren. Als hij dan enthousiast begint te draven zet ik m eerst even netjes in stap(niet netjes genoeg = halthouden) en dán pas, op míjn initiatief, gaan we draven...

ikke

Berichten: 38868
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 19:09

amyz schreef:
Dat vond ik idd ook een beetje vreemd.. Als ik ben wezen wandelen met mn pony draven we bijna altijd het pad op, ff oefenen voor de show, ff lekker draven, gewoon, even lekker. Poown weet dat intussen heel goed, maar alsie uit zichzelf wil gaan draven ben ik t daar toch niet echt mee eens.. Prima als ie een idee aandraagt, maar ík ben degene die besluit wat er gaat gebeuren. Als hij dan enthousiast begint te draven zet ik m eerst even netjes in stap(niet netjes genoeg = halthouden) en dán pas, op míjn initiatief, gaan we draven...

Waarbij voor mij dan de vraag rijst of jij in staat bent om "on the fly" met het verzoek van je pony mee te gaan.
De grens tussen een enthousiast voorstel en enthousiast de benen nemen is vrij smal.........

lailapri

Berichten: 22222
Geregistreerd: 09-05-03
Woonplaats: Heerhugowaard

Re: Het doden van de ziel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 19:30

zou een kudde genoot zich er druk om maken als de ander aandraaft? Ik denk dat hij alleen niet door een grens moet gaan. Als je zelf handiger wordt en je paard fijner aan de hulpen kun je het veel vriendelijker oplossen, ipv nu leiderschap af te dwingen omdat hij een keertje aandraaft.

amyz

Berichten: 7044
Geregistreerd: 26-10-09
Woonplaats: Heemskerk

Re: Het doden van de ziel

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 19:42

Tsja... T is een hengst van 1,5... Persoonlijk vind ik t wel belangrijk dat het duidelijk is wie waar staat. Met gewoon wandelen vind ik een variatie in tempo prima, beetje sneller of trager kan ik me niet druk om maken. En inderdaad, hulpen moeten nog behoorlijk verfijnd worden...

Maar nogmaals, een jonge hengst, of überhaupt een jonge pony, laat ik liever niet al te veel zn gangetje gaan als het gaat om grote tempowisselingen. :)

mariska32

Berichten: 5765
Geregistreerd: 07-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-12-10 19:45

ik heb alleen nog maar de openings post gelezen en zal later alles op mijn gemakje nog doorlezen.
na het lezen van de opening kan ik alleen maar amen zeggen.

als ik filmpjes [of live] het zogenaamde spelen met paarden zie zie ik juist dode afgematte blikken in de paarden ogen.
goh,wat vinden ze het leuk...... -O-

Hananas
Berichten: 1674
Geregistreerd: 25-03-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 00:02

Fellor schreef:
Dorienn schreef:
Jammer genoeg ben ik een student die die prijzige parellilessen niet kan betalen. Ik heb dit jaar 1 les gehad, en af en toe probeer ik naar een cursus te gaan. Ik volg niet 100% parelli, sommige dingen werken niet bij mijn paard. Moest hem bv op les over een balk sturen (hij is panisch van balken). Dus een squeeze over de balk. Hij werd banger en banger.. Ik ben ermee gestopt, dit is niet de manier waarop ik met hem wil werken. Op dat moment werd zijn angst voor de balk keer op keer bevestigd.


Ook hier weer, de manier van problemen oplossen en werken met je paard moet altijd effectief zijn bij parelli. Als jouw paard banger en banger wordt wanneer hij over het balkje gedwongen wordt zal geen fatsoenlijke pareli instructeur jou hiermee door laten gaan. Dan wordt er gezocht naar een andere manier van aanpak of voorbereiding (desensibiliseren dingen onder hoeven/buik, tijd geven tot het maken van eigen keuze, seven games om het balkje heen, maar NIET erover enz, zo zijn er nog 100 manieren om het anders aan te pakken dan jij nu doet binnen het programma).
Dit betekent dus niet dat het programma niet werkt voor jouw paard, maar dat jouw ervaring niet toereikend genoeg is om het programma op een moeilijk paard toe te passen.
Angst bevestigen is totaal niet de bedoeling van het programma. Mag ik vragen in welk level je nu met je paard werkt?

Ik zou je met zo'n paard toch adviseren om vaker les te nemen en zodra je daar geen goed gevoel bij het andere instructie te zoeken. Er zijn genoeg mensen die les geven met parelli invloed die wel betaalbaar zijn.


Dacht dat het duidelijk was uit mijn stuk tekst.. Ik moest dit van een gediplomeerde instructeur doen, en ben er uit eigen beweging mee gestopt omdat ik uit mijn eigen ervaring weet dat dit het niet is voor mijn paard, dat hij hier niet goed op reageert. Ben het toen idd anders gaan aanpakken, ap en retreat en uiteindelijk kon hij met zijn hoeven tegen de balk rustig blijven. Ik volg de levels niet zozeer, ik speel nu level 2 maar doe ook at liberty en werk vaak met touw om hals en het gaat lekker. Het balkenprobleem heb ik nu even laten liggen, heb momenteel niet genoeg tijd ervoor.
Het programma werkt zeker wel voor mijn paard, maar had toen jammer genoeg les van iemand die mijn paard volledig verkeerd inschatte en mij dus deze oefening liet doen.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: Het doden van de ziel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 01:16

Als het goed is, heeft een gediplomeerd parelli-instructeur wel meer pijlen op z'n boog.
Soms moet je een andere techniek toepassen, soms heb je gewoon meer herhaling nodig, dat is altijd zo.

De strategie van de instructeur is niet "de methode", is niet meer dan een inschatting van een persoon op dat tijdstip.

ikke

Berichten: 38868
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 10:00

sanne83 schreef:
Als het goed is, heeft een gediplomeerd parelli-instructeur wel meer pijlen op z'n boog.
Soms moet je een andere techniek toepassen, soms heb je gewoon meer herhaling nodig, dat is altijd zo.

De strategie van de instructeur is niet "de methode", is niet meer dan een inschatting van een persoon op dat tijdstip.

Dream on........

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 10:39

liljebo schreef:
Het ergste gebroken paard wat ik ooit heb gezien, een autist tot en met, compleet afgesloten en die catalonisch werd


Pikte hij het niet meer en vertrok hij in zijn eentje naar Spanje? <:)

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 11:21

Lia_ schreef:
liljebo schreef:
Het ergste gebroken paard wat ik ooit heb gezien, een autist tot en met, compleet afgesloten en die catalonisch werd


Pikte hij het niet meer en vertrok hij in zijn eentje naar Spanje? <:)



Foutje.
Catatonic dus
Catatonic patients will sometimes hold rigid poses for hours and will ignore any external stimuli. (wikipidia)

Paard is dood.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 13:22

ikke schreef:
sanne83 schreef:
Als het goed is, heeft een gediplomeerd parelli-instructeur wel meer pijlen op z'n boog.
Soms moet je een andere techniek toepassen, soms heb je gewoon meer herhaling nodig, dat is altijd zo.

De strategie van de instructeur is niet "de methode", is niet meer dan een inschatting van een persoon op dat tijdstip.

Dream on........


Wat bedoel je hiermee?

AlexandraM
Berichten: 4677
Geregistreerd: 08-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 13:32

ben het eens met de eerste reactie van faux.

het is idd zo dat t eigenlijk schandalig is dat sommige metodes "NH" genoemt worden

ikke

Berichten: 38868
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 13:36

sanne83 schreef:
ikke schreef:
(quote="sanne83")
Als het goed is, heeft een gediplomeerd parelli-instructeur wel meer pijlen op z'n boog.
Soms moet je een andere techniek toepassen, soms heb je gewoon meer herhaling nodig, dat is altijd zo.

De strategie van de instructeur is niet "de methode", is niet meer dan een inschatting van een persoon op dat tijdstip.
(/quote)
Dream on........


Wat bedoel je hiermee?

Het gros van de instructeurs heeft geeneens een strategie, laat staan eentje waar ze over nagedacht hebben...........

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: Het doden van de ziel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 13:46

Je bent wel erg negatief ;)
De parelli-instructeurs die mij bekend zijn hebben dat wel. Dat wil niet zeggen dat ze op elk moment met elk paard precies de juiste keuze maken.

polly2
Berichten: 4503
Geregistreerd: 21-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 13:56

ikke schreef:
amyz schreef:
Dat vond ik idd ook een beetje vreemd.. Als ik ben wezen wandelen met mn pony draven we bijna altijd het pad op, ff oefenen voor de show, ff lekker draven, gewoon, even lekker. Poown weet dat intussen heel goed, maar alsie uit zichzelf wil gaan draven ben ik t daar toch niet echt mee eens.. Prima als ie een idee aandraagt, maar ík ben degene die besluit wat er gaat gebeuren. Als hij dan enthousiast begint te draven zet ik m eerst even netjes in stap(niet netjes genoeg = halthouden) en dán pas, op míjn initiatief, gaan we draven...

Waarbij voor mij dan de vraag rijst of jij in staat bent om "on the fly" met het verzoek van je pony mee te gaan.
De grens tussen een enthousiast voorstel en enthousiast de benen nemen is vrij smal.........



Vind ik ook.
Harmonie is voor mij ook los kunnen laten en de ander initiatief gunnen (of de ander nu een paard is of een mens doet niet terzake).
Ik wil geen robotjes, die wachten tot ik op het knopje druk.
Ik wil wel een paard dat weet waar de grens ligt: dus een keertje initiatief nemen om aan te draven of eens een lekker rengalopje in te zetten moet kunnen....sterker nog...ik nodig mijn dieren (paarden, honden, geiten, schaap) juist hiertoe uit door regelmatige targettraining. Daar leren ze zelf van denken en initiatief nemen en verbanden leggen. Dus dat kan...maar de grens ligt waar het niet meer grappig is: bokken steigeren en andere ongein....

Dus...ik stel grenzen, ik heb de leiding, maar binnen de grenzen kan er losgelaten worden.

Het ultieme leiderschap is immers dat jij op dat moment nog steeds "in charge" bent, omdat jij bepaalt dat het op dat moment okay is dat het dier initiatief neemt...

Niks erger dan rigiditeit voor een mens en dier, vind ik....
En rigiditeit is in mijn ogen wat anders dan consequent zijn.
En deze stijl vraagt heel wat sensitiviteit van de mens!

Piepdruif
Berichten: 99
Geregistreerd: 22-01-10
Woonplaats: Hart en ziel op stal, lichaam in een rijtjeshuis.

Re: Het doden van de ziel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 18:09

Interessant gesprek hier!
Toen ik een paar jaar geleden weer serieus met paarden bezig ging, was ik stomverbaasd over die hele NH-hype. Ik weet niet beter of je gaat op NH-manier met je paard om. Duidelijk, consequent, goed getimed, en zo zacht als mogelijk, zo hard als nodig! En dat je op zoek gaat naar leiderschap zonder de baas te spelen, zodat je samen plezier hebt. Idd, binnen de gestelde grenzen is er veel mogelijk. Gaandeweg ben ik gaan begrijpen dat het helaas voor veel mensen helemaal niet zo normaal is om zonder geweld met een paard om te gaan en dus is het maar goed dat deze stroming is ontstaan, want elk paar ge-opende ogen is er weer eentje!
Ik ben van mening dat je nooit een paard met een dode ziel kan krijgen, als je NH toepast zoals het bedoeld is. Dat geld trouwens voor alle disciplines, als je uitgaat van goed leiderschap en plezier voor 2, dan lijkt het mij echt niet mogelijk om een paard te breken. Je moet alleen wel in staat zijn je paard te kunnen lezen en dus te weten of ie brutaal is, pijn heeft, bang is etc, zodat je eerlijk kan blijven in je aanpak.

ikke

Berichten: 38868
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 18:43

Piepdruif schreef:
Interessant gesprek hier!
Toen ik een paar jaar geleden weer serieus met paarden bezig ging, was ik stomverbaasd over die hele NH-hype. Ik weet niet beter of je gaat op NH-manier met je paard om. Duidelijk, consequent, goed getimed, en zo zacht als mogelijk, zo hard als nodig! En dat je op zoek gaat naar leiderschap zonder de baas te spelen, zodat je samen plezier hebt. Idd, binnen de gestelde grenzen is er veel mogelijk. Gaandeweg ben ik gaan begrijpen dat het helaas voor veel mensen helemaal niet zo normaal is om zonder geweld met een paard om te gaan en dus is het maar goed dat deze stroming is ontstaan, want elk paar ge-opende ogen is er weer eentje!
Ik ben van mening dat je nooit een paard met een dode ziel kan krijgen, als je NH toepast zoals het bedoeld is. Dat geld trouwens voor alle disciplines, als je uitgaat van goed leiderschap en plezier voor 2, dan lijkt het mij echt niet mogelijk om een paard te breken. Je moet alleen wel in staat zijn je paard te kunnen lezen en dus te weten of ie brutaal is, pijn heeft, bang is etc, zodat je eerlijk kan blijven in je aanpak.

En precies daar gaat het mis! Kijk niet verder dan de hoeveelheid "dominante" paarden.......

Piepdruif
Berichten: 99
Geregistreerd: 22-01-10
Woonplaats: Hart en ziel op stal, lichaam in een rijtjeshuis.

Re: Het doden van de ziel

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 19:57

Daar word ik ook zo moe van. Want als je dan kijkt hoe de verhoudingen liggen in de kudde (als ze al in een kudde staan), dan blijkt 9 van de 10x dat zo'n "dominant paard" tamelijk laag in de rangorde staan :)
Maar veel mensen hebben niet eens de kans (gehad) om te zien hoe een kudde werkt en weten niet eens wat echte dominantie is en hoe subtiel paarden elkaar van alles duidelijk maken.
Als je dan ziet met wat een verbaal en nonverbaal geweld sommige mensen met paarden om denken te moeten gaan, dan word ik wel eens droevig ja. Omdat die mensen vaak niet beter weten en niet willen leren ook.

ikke

Berichten: 38868
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 20:09

Piepdruif schreef:
Daar word ik ook zo moe van. Want als je dan kijkt hoe de verhoudingen liggen in de kudde (als ze al in een kudde staan), dan blijkt 9 van de 10x dat zo'n "dominant paard" tamelijk laag in de rangorde staan :)
Maar veel mensen hebben niet eens de kans (gehad) om te zien hoe een kudde werkt en weten niet eens wat echte dominantie is en hoe subtiel paarden elkaar van alles duidelijk maken.
Als je dan ziet met wat een verbaal en nonverbaal geweld sommige mensen met paarden om denken te moeten gaan, dan word ik wel eens droevig ja. Omdat die mensen vaak niet beter weten en niet willen leren ook.

Tja, veel mensen creeeren ook geen kansen om dit te bekijken.
Het is ook veel gemakkelijker om zo'n goeroe te volgen; instant kennis......

En dan vinden sommige mensen het gek
sanne83 schreef:
Je bent wel erg negatief ;)
De parelli-instructeurs die mij bekend zijn hebben dat wel. Dat wil niet zeggen dat ze op elk moment met elk paard precies de juiste keuze maken.


Ik zie het blijkbaar verkeerd. Tja, ik heb ook pas 20 jaar paarden.......

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-12-10 20:11

Dominant is de nieuwe hype.
Dominante paarden zijn naar mijn mening op een hand te tellen.
Bij de meeste paarden en mensen is er helaas een compleet gebrek aan welke communicatie dan ook, dat wordt dan afgeschoven op het paard dat "dominant" is.