Is met een bit rijden slecht?

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, NadjaNadja, Neonlight, Sica, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-09 20:01

Ptries schreef:
De ademhalingsweg en spijsverteringskanaal zijn bij een paard strict gescheiden. Wanneer een paard galopeert is de ademhalingsweg wijd geopend en de weg naar de slokdarm stevig gesloten. Wanneer een paard slikt is het precies andersom. Paarden zijn niet gemaakt om tegelijkertijd te eten en te galoperen (iets dat in de natuur bij een graasdier een situatie is die niet eens voor kán komen).

Uit welk onderzoek blijkt dit? Zou dit niet puur zijn omdat het iets "onpraktisch" is? Als een paard in het wild ervoor kiest om te gaan galopperen, is dat meestal omdat eten op dat moment niet op de eerste plaats staat. Negen van de 10 keer gaat het dan om een vluchtreactie en dan is dat belangrijker dan eten. Onze gedomesticeerde paarden galopperen meestal door de wei om te spelen of ook omdat ze ergens van geschrokken zijn, wederom staat eten dan niet op de eerste plaats. Overigens heb ik een van de merries bij ons op stal, weleens met een pluk hooi in de mond van het ene hoopje hooi naar het andere hoopje hooi zien galopperen (om de rest van de paarden weg te jagen, tja, je bent een zure hebberige merrie of niet), maar ik zou niet durven zeggen of ze daarbij ook nog at.
Overigens heeft mijn vorige vreetgrage merrie het tijdens een proef met halsstrekken (met bit in :D) wel een keer voor elkaar gekregen een hap gras "mee te snaaien". Dus ik weet niet of dit dan alleen voor de galop geldt en waar het uit blijkt? Want ik kan met zekerheid zeggen dat ik wel paarden stappend en dravend heb zien eten? Maar misschien ken ik alleen maar hele vreemde paarden? :D

Wanneer het paard echter iets in zijn mond heeft, al is het "maar" een bit, dan worden er naar het brein "eet-signalen" gestuurd. De kauwreflex wordt geactiveerd en het paard begint tong- en kaakbewegingen te maken. Tegelijkertijd wordt de aanmaak van speeksel gestimuleerd. Het paard wordt door de ruiter gevraagd te bewegen waardoor de hersenen tegenstrijdige berichten ontvangen, een fysiologisch conflict ontstaat en het sympatische (beweging) en parasympathische (rust en eten) systeem tegelijkertijd worden geactiveerd.

Nogmaals, waar blijkt dit uit? En hoe zit het dan met de stoute dikke pony die tijdens een buitenrit her en der van de takken nog een plukje meesnaait? Bijna iedereen kent er denk ik wel zo een? Hoe werkt het als paarden spelen? ik zie bij ons regelmatig de ruinen bijvoorbeeld elkaars hals, staart, deken in de mond nemen? Wordt er dan ook een eetsignaal naar de hersens gestuurd?

Verstoring van de ademhaling
Het reguleren van de snelheid van het paard-met-bit berust op het buigen van het hoofd. Hoe verder de kin richting borst beweegt, hoe verder de ademhalingsweg wordt dichtgeknepen. (In vrijheid rennende paarden bewegen hun hoofd naar voren, onder andere om de luchtweg vrij te maken.) Door de speekselvorming, opgewekt door het bit, worden paarden geprikkeld om te slikken. Maar tijdens het slikken wordt de luchtweg afgeknepen (net als bij mensen). Bij een galoperend paard volgt de ademhaling het ritme van de beenbewegingen; slikken verstoort deze choreografie.


Ik reguleer mijn snelheid met bit d.m.v. van een gewichtshulp, dus niet m.b.v. buiging zoals hier gesteld wordt. Eventueel wordt er een ophouding gegeven als het paard niet reageert op mijn gewichtshulp. De buiging wordt verkregen door verzameling dus het op het achterbeen komen en geslotenheid van het paard en is niet bedoeld om de snelheid te reguleren. Een "los" paard dat zich verzamelt zal hetzelfde doen (rond maken van de hals). Als je goed les krijgt weet je dat aan het bit trekken niet de manier is om een paard zich rond te laten maken. Ik vraag me af wat voor les de persoon die dit stuk geschreven heeft gehad heeft en als deze persoon inderdaad geleerd heeft dat je een paard moet laten buigen door aan de teugels te trekken, dan kan ik me inderdaad een halleluja gevoel voorstellen als je merkt dat het anders kan.

Verstoring van de gang
De ademhaling en beenbewegingen zijn in balans met elkaar. Wanneer de ademhaling wordt verstoord zal het paard proberen het ritme te herstellen en vaak gebeurt dit door de gang aan te passen aan de ademhaling. Het slikken zorgt voor een vertraging van de ademhaling, de gang past zich aan. Het eindresultaat is een onregelmatige, rommelige gang.
Paarden gebruiken hun relatief zware hoofd als balanceerorgaan, op dezelfde manier als waarop kleinere zoogdieren hun relatief zware staart voor dat doel gebruiken. Het hoofd van het paard maakt subtiele bewegingen om de gang zuiver te houden; wanneer het paard het hoofd niet meer vrij kan wegen wordt de gang minder efficiët.


Totaal mee eens dat een gang onzuiver wordt als je aan het hoofd gaat lopen sjorren, maar dit geldt zowel met als zonder bit en maakt zonder bit daarom niet beter. Het is hier de ruiter die de balans van het paard verstoort, ongeacht wat het paard wel of niet om het hoofd heeft hangen.

Ik dacht trouwens dat een paard zijn achterhand gebruikt om te balanceren, met wat correctiewerk van de hals, staart en voorvoeten. Wel is het zo dat een paard om goed te kunnen balanceren zijn hoofd dus vrij moet kunnen bewegen. Echter hier gaat weer hetzelfde op: Waarom is bitloos hierin te prefereren boven een bit? Met het een hoeft het paard zijn hoofd niet vrijer te kunnen bewegen als het ander?

Mond- en gebitsproblemen
Paarden zijn gemaakt om door de neus te ademen: tijdens beweging is de mond stevig gesloten. Een bit verbreekt deze verzegeling en vaak loopt het paard met een min of meer geopende mond.
Het bit stoot vaak tegen kiezen, en ligt in het gevoelige gebied waar de nog niet doorgekomen wolfskiezen vlak onder de oppervlakte drukken. Paarden wisselen hun melkgebit voor hun definitieve gebit tussen de 2 en 5 jaar en moeten in deze periode, waarin ze van zichzelf al een pijnlijke mond hebben, vaak al met een bit lopen.


Ik zie veel paarden met bit, maar als het goed is zorgt een (passend!!!) bit er niet voor dat de mond wordt geopend. Een paard heeft toch geen kiezen waar het bit zit? De lagen zijn toch tandeloos? Wolfskiezen kunnen in een enkel geval inderdaad een probleem opleveren, maar dat merk je dan als ruiter toch wel?

Ontwikkeling van abnormaal gedrag
Vermijding van het bit is iets dat algemeen voorkomt. Veel paarden hebben één of meer onnatuurlijke gedragingen ontwikkeld als gevolg van het bit: "hoofdschudden", "tong over het bit leggen", "mond open houden" (kan je weer tegengaan met een extra riem), "schuimen", "kwijlen", "op het bit leunen", "hoofd in de lucht gooien", "tong uit de mond steken", etc. Minder bekend is dat ook problemen zoals "zich niet willen laten vangen", "bokken", "tanden knarsen", "met de staart zwiepen", uitingen kunnen zijn van onvrede over het bit.


Bovenstaande zijn uitingen van ontevredenheid. Dat kan inderdaad met een verkeerd bit te maken hebben c.q. verkeerd gebruik ervan en ik geloof zeker dat er paarden zijn die niet tegen een bit kunnen, maar er kunnen ook diverse andere oorzaken aan ongenoegen ten grondslag liggen. Rijtechnische fouten van de ruiter, een slecht passend zadel, andere lichamelijke problemen, etc. Het is te kort door de bocht om te stellen dat dit in het algemeen aan het bit ligt.

Dus als iedereen gewoon een beetje nadenkt bij wat 'ie doet en waarom 'ie het doet (met of zonder bit, natural of geen natural) en naar zijn individuele paard kijkt en kritisch naar zichzelf kijkt lijkt mij dat in orde. Ik vind het onzin om een bit te zien als iets waarmee je een paard mishandelt. Toch kan het bij sommige paarden inderdaad tot irritatie leiden en daarom: kijk en luister naar je eigen paard. Het is niet per definitie òf zwart òf wit, er is ook nog grijs.

EDIT: Over de doodvallende volbloeden. Wederom: uit welk onderzoek blijkt dit? En als dit werkelijk waar is, waarom wordt er dan nog niet door het gros bitloos gekoerst? Juist in deze tak waar de snelste zijn gelijk staat aan winnen? Dan zou je toch verwachten dat iedereen zijn kansen optimaliseert door bitloos deel te nemen aan rennen (of is dit reglementair niet toegestaan, ben niet thuis in de rensport)

Eetreflex? Mijn paard maakt dus geen kaak en tong bewegingen. En nee, dit doet ze niet omdat de neusriem de boel dichthoudt, die maak ik namelijk als laatste pas vast. Daarnaast kunnen paarden "in het wild" ook hele flinke stukken galoperen, en daarbij zouden ze nooit slikken?
Een goed passend bit zorgt er niet voor dat de mond open blijft, de kaken moeten netjes op elkaar kunnen blijven passen als er een bit op de lagen ligt.

Rana

Berichten: 1847
Geregistreerd: 19-07-07
Woonplaats: Ede

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-09 21:13

en dat heeft te maken met de kundigheid van de ruiter.

Jordy_

Berichten: 2289
Geregistreerd: 19-08-06
Woonplaats: steenwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-09 21:18

Het blijkt wel weer dat de mensen die dit filmpje gemaakt hebben er geen verstand van hebben.

Tuurlijk, er zijn zat mensen die verkeerd met een bit omgaan , maar om nou alles meteen over 1 kam heen te scheren is dan ook wel weer lekker vergezocht. Dr zijn nog mensen die op een verkeerde, gemene manier verkeerd omgaan met een paard aan het halster, betekent dit dat een halster met touw ook meteen slecht is voor een paard..

Twiggy2008
Berichten: 21344
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-09 23:10

Qimm schreef:
Als een bit zo erg is voor een paard waarom doen veel paarden hun mond vanzelf open als je het bit voor houdt,


Hmmmmm, ik ken anders ook wel paarden die hun mond juist niet open doen of hun hoofd omhoog gooien. En dan zie ik die ruiters zo moeilijk doen om dat bit er in te krijgen of dat hoofdstel uberhaupt om het gehele hoofd te krijgen...... :+

Qimm

Berichten: 15983
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-09 23:15

veel paarden, niet alle.

Er zijn ook vast wel paarden die liever geen bit in willen. maar dan kan om meerdere redenen dan dat het bit voor het paard vervelend is zijn natuurlijk.

Twiggy2008
Berichten: 21344
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-09 23:18

Mijn paard onderzoekt graag alles met zijn mond :+ . Toch zal een bit hem pijn gaan doen door zijn wolfstandjes, die zitten op nare plekken. Dus wat zegt het mij dan als hij graag alles in zijn mond doet? ;)
Niet zo heel veel en bitloos vindt hij in elk geval prima (en ik ook). :)

Qimm

Berichten: 15983
Geregistreerd: 04-08-05
Woonplaats: 't oost'n

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-09 23:22

dan is het toch helemaal goed?

Twiggy2008
Berichten: 21344
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-05-09 23:24

Ja, gelukkig wel. :)

Salista
Berichten: 29
Geregistreerd: 04-05-09

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-09 13:27

Mijn pony wil nooit zijn bit in.
Hij houdt zijn mond gewoon stevig dicht, lippen aangespannen.
Terwijl hij het bit hoort aan te pakken, toch?
Ik moet meestal mijn vinger in zijn mond doen.
Me pony is nu 4 jaar, dus zijn mond is denk ik dan pijnlijk waardoor hij zijn bit niet wil hebben.
Hij is ook hardhandig ingereden. lekker zagen en trekken aan zijn mond. Sinds ik hem heb is dat gestopt.
Als hij het bit zijn mond heeft, houdt hij zijn hoofd laag. Ik weet neit waarom hij dit doet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-09 14:03

Salista schreef:
Als hij het bit zijn mond heeft, houdt hij zijn hoofd laag. Ik weet neit waarom hij dit doet.

Waarschijnlijk om druk/pijn te ontwijken.
Is zijn mond en gebit kundig nagekeken en evt. behandeld door een paardentandarts?

Anoniem

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-09 15:22

idd niet elk pard neemt t bit in
Pas was er nog een topic op bokt dat iemand problemen had met t bit in doen van t paard, er werd van alles aan tips gegeven zo als appelstroop en weet ik t wat allemaal. dat is zo FOUT! misschien eerst ff kijken wat de oorzaak is?

Mastrootje

Berichten: 2525
Geregistreerd: 18-02-09
Woonplaats: Zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-09 20:52

Twiggy2008 schreef:
Dus wat zegt het mij dan als hij graag alles in zijn mond doet? ;)
:)


dat een paard geen handjes heeft zoals ons, en daarom dingen onderzoekt met zijn haren rond zijn mond en zijn lippen/mond? :P

Twiggy2008
Berichten: 21344
Geregistreerd: 03-10-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-05-09 20:59

Millanka schreef:
Twiggy2008 schreef:
Dus wat zegt het mij dan als hij graag alles in zijn mond doet? ;)
:)


dat een paard geen handjes heeft zoals ons, en daarom dingen onderzoekt met zijn haren rond zijn mond en zijn lippen/mond? :P


Inderdaad. ;)
Het zegt mij in elk geval niet dat hij graag met bit gereden wordt. :D

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 07:59

Salista schreef:
Me pony is nu 4 jaar, dus zijn mond is denk ik dan pijnlijk waardoor hij zijn bit niet wil hebben.
.


Als je denkt dat het pijnlijk is, waarom wil je het bit dan toch indoen?
persoonlijk snap ik zulke dingen niet.
Ga na waarom het pijnlijk is en rij tot die tijd zonder bit. (of altijd :D )

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 10:22

Salista schreef:
Mijn pony wil nooit zijn bit in.
Hij houdt zijn mond gewoon stevig dicht, lippen aangespannen.
Terwijl hij het bit hoort aan te pakken, toch?
Ik moet meestal mijn vinger in zijn mond doen.
Me pony is nu 4 jaar, dus zijn mond is denk ik dan pijnlijk waardoor hij zijn bit niet wil hebben.
Hij is ook hardhandig ingereden. lekker zagen en trekken aan zijn mond. Sinds ik hem heb is dat gestopt.
Als hij het bit zijn mond heeft, houdt hij zijn hoofd laag. Ik weet neit waarom hij dit doet.

Auw, auw, auw en nog eens auw ....
Doe de pony een plezier en koop een bitloos hoofdstel 8-) .

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 10:33

Of laat hem na kijken door een tandarts en rij tot die tijd niet en beslis dan wat je verder doet. Beestje is 4, die vind een poosje niet rijden vast wel fijn.

HorsesWoman
Berichten: 2535
Geregistreerd: 05-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 19:43

Sinds ik die site's over welke pijn een bit (kan) veroorzaken,
En hoe gevoelig hun mond eigenlijk is en hoe vervelend hij voor ze is om een bit in de mond te hebben,
vind ik het maar niks de manege paarden een bit in de doen.
Als ik zelf de keus zou hebben bit loos of met bit, zou ik zeker voor bitloos gaan.

Billy

Berichten: 20858
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 20:01

En als je dan weet dat bitloze hoofdstellen werken dmv knijpen, op zenuwen drukken, of zo, is dat dan meer paardvriendelijk dan een bit?

Ayasha
Blogger

Berichten: 60037
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 20:07

jaaaaa maar Billy. Zo'n bitloos hoofdstel he, als je daar niet meer aan trekt dan gaat alle druk weg, en een bit BLIJFT pijn doen. En dat bitloze hoofdstel belemmerd geen ademhaling..... ;)

edit: sarcasme :j
Laatst bijgewerkt door Ayasha op 05-05-09 20:27, in het totaal 1 keer bewerkt

Billy

Berichten: 20858
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 20:13

Gut, hoor ik daar sarcasme? :+

Rodo_
Berichten: 1186
Geregistreerd: 07-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 20:20

weetje al die discussie's dat een bit wel slecht is of niet..

iedereen heeft zijn eigen ding toch - Als je voor bitloos gaat kies je daar lekker voor..

Als je met bit wilt rijden ga je lekker met bit rijden..

De 'Naturels' Blijven bij bitloos
En de ' Met Bit Rijders' blijven met bit rijden.

Dat mensen een Bit Ó zo slecht vinden is wel duidelijk gemaakt ;)

En De vraag van de TS was of het met de rijden van een bit slecht is..

Nou TS zoals je hebt gelezen zijn hier verschillende meningen over.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60037
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 20:26

Billy schreef:
Gut, hoor ik daar sarcasme? :+

helemaal vergeten dat je dat er hier bij moet zetten :')

Billy

Berichten: 20858
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Re: Is met een bit rijden slecht?

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 20:31

Hahaha, ach ja, bokt he ;)

HorsesWoman
Berichten: 2535
Geregistreerd: 05-01-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-09 20:32

HorsesWoman schreef:
Sinds ik die site's over welke pijn een bit (kan) veroorzaken,
En hoe gevoelig hun mond eigenlijk is en hoe vervelend hij voor ze is om een bit in de mond te hebben,
vind ik het maar niks de manege paarden een bit in de doen.
Als ik zelf de keus zou hebben bit loos of met bit, zou ik zeker voor bitloos gaan.


Natuurlijk kan je met een bitloos hoofdstel je paard ook pijn doen,
maar als je hem goed gebruikt niet. ( het liefste zou ik zelf zonder iets rijden ).
En natuurlijk licht het eraan hoe je je bit gebruikt hoe het voor het paard is. :o

Lyonesse

Berichten: 13091
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Westerwolde

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-09 00:28

HorsesWoman schreef:
HorsesWoman schreef:
Sinds ik die site's over welke pijn een bit (kan) veroorzaken,
En hoe gevoelig hun mond eigenlijk is en hoe vervelend hij voor ze is om een bit in de mond te hebben,
vind ik het maar niks de manege paarden een bit in de doen.
Als ik zelf de keus zou hebben bit loos of met bit, zou ik zeker voor bitloos gaan.


Natuurlijk kan je met een bitloos hoofdstel je paard ook pijn doen,
maar als je hem goed gebruikt niet. ( het liefste zou ik zelf zonder iets rijden ).
En natuurlijk licht het eraan hoe je je bit gebruikt hoe het voor het paard is. :o

Een goedpassend en goedgebruikt bit, doet geen pijn. Een goed passend en goedgebruikt bitloos hoofdstel ook niet. Het maakt dus geen fluit uit wat je gebruikt, zolang je er maar goed mee omgaat. Maar geldt dat niet voor alles?