Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-12-12 15:14

Geplaatst: 18-12-12 15:14

Cassidy schreef:
Aha. De opgeheven vinger en "foei' bij serieuze vergrijpen, maakt niet uit of het de tweebenige of vierbenige versie is die je voor je hebt. Tja, dan zijn we uitgepraat. Ben jij zo'n type die bij een seriemoordenaar ook zijn verleden uit gaat spitten of het niet gekregen kinderfietsje in de jeugd van een moordenaar de trigger is voor een schietpartij op een basisschool?

Het spijt me, maar dierenmishandeling en het veroordelen van seriemoordenaars met elkaar vergelijken raakt kant nog wal

We hebben het hier over TRAINING, niet over paarden die iets fout hebben gedaan..... We zijn zeker uitgepraat want dit zegt mij ontzettend iets over jouw manier van denken.

Ik MAG van jou niet mijn mening of principes hebben over grenzen en fatsoen richting dieren. Sorry koningin cassidy $_/-\o_$ ik zal me niet meer mengen in jouw koninkrijk op van nature $_/-\o_$ mijn nederige excuses voor mijn inbreng in dit topic en ik zal niet meer de illusie hebben dat we hier zijn om zienswijzen te delen in plaats van een soort kruistocht voor de wilde cowboy uit jouw naam :Y)

**Geplaatst**: 18-12-12 15:46

Geplaatst: 18-12-12 15:46

Om te beginnen heb ik een vraag gesteld, en daar nog geen antwoord op gehad. Maar goed, dat terzijde.

Hoe wil je nu weten dat de foto's van een bepaalde situatie foto's van een training zijn en geen correctie, als jij geen vragen stelt bij het waarom, je niet weten wilt in wat voor situatie deze foto is genomen en het gebeuren op de foto op zich al veroordeelt?

Als iemand grenzen heeft in de omgang met dieren, mag van mij hoor. De gebrek aan bereidheid om niet over die zelfgeplaatste grenzen heen te gaan toont echter een gebrek aan inzicht, maar ook dat mag van mij. Je doet jezelf er tekort mee, en het dier ook. Want wat iemand in zijn hoofd heeft zitten als vreselijk, hoeft dat bij nader inzien helemaal niet te zijn. Maar om daar achter te komen moet je wel bereid zijn om verder te kijken. Hoeft maar één keer. Je mag het helemaal niets vinden, weer terug gaan naar wat bekend is en vertrouwd is en waar je je zeker bij voelt. Maar dan heb je die eerste stap wel gezet. Of er daarna nog verdere volgen is aan jezelf.

Nogmaals de quote van Buck Brannaman: "When training horses, nothing is written in stone. Keep trying until you find something that works."

Nu maar hopen dat de paarden waar de meesten mee te maken krijgen zo makkelijk zijn dat deze zoektocht niet hoeft. Het zou anders zomaar heel verkeerd met ze kunnen aflopen....

**Geplaatst**: 18-12-12 16:01

Geplaatst: 18-12-12 16:01

Cassidy schreef:
Als iemand grenzen heeft in de omgang met dieren, mag van mij hoor. De gebrek aan bereidheid om niet over die zelfgeplaatste grenzen heen te gaan toont echter een gebrek aan inzicht, maar ook dat mag van mij. Je doet jezelf er tekort mee, en het dier ook.

tsja... daar kunnen we het niet meer mee oneens zijn.

Je valt echt gigantisch in de herhaling. Ik heb namelijk al meerdere keren uitgelegd dat het mij geen donder uitmaakt wat hiervoor gebeurd is omdat dit niet oké is.

Wat was de vraag?

En voor zover ik weet is corrigeren ook trainen

Wij kunnen het blijkbaar niet over nog meer dingen oneens zijn. Ik vind jouw hele houding en manier van praten over dingen getuigen van onkunde.
Ik blijf zeggen dat die grenzen MIJN mening zijn en jij blijft maar doen alsof wat jij zegt een FEIT is, dat alles geoorloofd is enz. Daarom heb ik geen zin meer in een discussie met jou.
Jij weet neit waar mijn grenzen liggen, jij weet neit hoe ik train en jij weet niet wat ik wel en niet zielig vind, dus je weet ook niet of het zielig is voor paarden als niet over die grenzen heen ga. Getuigd van zeer grote arrogantie om mensen op die manier aan te spreken. Iedereen die het niet met jou eens is is soft, kortzichtig, dom en kan niet met paarden omgaan. Ik weet beter en wat jij hier blijft verkondigen sterkt mij alleen maar in mijn mening. Je lijkt wel een vastgelopen plaat.

**Geplaatst**: 18-12-12 16:13

Geplaatst: 18-12-12 16:13

Ik weet niet waar je grenzen liggen, maar ik stel daaromtrend een vraag, verwijs naar een ander topic met uitnodiging om daar eventueel nog wat de plaatsen, maar krijg geen antwoord op de vragen. Ik krijg alleen als antwoord dat dit niet ok is, je je grenzen hebt en je niet bereid bent om daar overheen te gaan. Dus over vastgelopen platen gesproken: right back at you.

En wat die andere vragen betreft, even teruglezen. Ga het hier niet nogmaals herhalen....

**Geplaatst**: 18-12-12 16:18

Geplaatst: 18-12-12 16:18

Cassidy schreef:
Ik weet niet waar je grenzen liggen, maar ik stel daaromtrend een vraag en krijg daar geen antwoord op. Ik krijg alleen als antwoord dat je niet bereid bent om daar overheen te gaan, hoe vaak ik dat ook aankaart. Dus over vastgelopen platen gesproken: right back at you.

Waar heb je die vraag gesteld. Wellicht heb ik hem gemist. Mijn grens ligt bij een respectvolle omgang en gebruiken van geweld wat niet begrijpelijk is voor een paard en ook anders opgelost kan worden. Mijn grens ligt bij het serieus fysiek schaden van een paard omdat jij er persé iets mee wil. Mijn grens bepaal ik per situatie en voel ik in de omgang met paarden. Mijn grens ligt bij dingen snel en anders willen oplossen omdat dat jezelf op dat moment beter uitkomt. Mijn grens ligt bij het voorbijgaan aan het idee van omgang met paarden uit machtsgevoel en waarschijnlijk nog honderd andere dingen waar ik nu niet concreet op kom. Ik kan moeilijk op internet gan beschrijven he hard ik vind dat je mag slaan, hoe lang ik vind dat je een paard mag vastbinden enz. Alleen als ik een bepaalde houding en situatie zie weet ik dat dat over mijn grens is.

De vragen die ik heb gelezen heb ik beantwoord. Als je degen bedoeld over seriemoordenaars en bootcamps voor tieners; ik vind de vragen heel a-relevant, mar als je het graag wil weten. Kinderen die zich niet gedragenm mogen ze keihard aanpakken of terugzetten over de grens, mensen die verschrikkelijke dingen doen mogen ze afschieten enz. Maar een mens dat kan denken en zijn eigen keuzes kan maken en moet leven in een maatschappij is niet te vergelijken met het trainen van een paard. Ik had die laatste vragen opgevat als retorisch.

**Geplaatst**: 18-12-12 19:13

Geplaatst: 18-12-12 19:13

Cassidy schreef:
Anderson verkoopt paarden die volgens zijn methode getraind zijn:

http://www.youtube.com/watch?v=c3xgaHP89_w

En wat ik zo begrijp zijn deze paarden zeer gevraagd. Hangt ook een flink prijskaartje aan.

Mindy zelf is niet te koop. Hij heeft haar vanaf een half jaar, heeft haar meegenomen vanuit Australie en ze is nu fokmerrie op zijn stal.

Maar of een paard dat volgens zijn methode is getraind echt geen eigeninitiatief kan tonen? Luister hier maar eens naar.

http://www.youtube.com/watch?v=RfAvpa1g68s

Ik heb de filmpjes bekeken.
Ik snap wat hij bedoelt bij het laatste filmpje bij een 'spooky' paard, hoe hij dat oplost.
Alleen het is een manier waar ik zelf nooit voor zou kiezen.
Een halve gare is het niet, dat neem ik terug, hij weet heel goed waar hij het over heeft.
Maar zijn methode zou mij niet passen, dat is iets anders.

**Geplaatst**: 18-12-12 20:57

Geplaatst: 18-12-12 20:57

Clinton Anderson is niet de persoon van de foto's in dit topic. Dat even voorop gesteld. Het is een paardenman van de bovenste plank, die menig paardenliefhebber in de USA, waar de expertise en de instructie niet binnen een half uur rijden aanwezig is (mede door de afstanden binnen de USA) met raad en daad ter zijde staat.

Miguel Perez is Spanjaard en woont in Belgie. En van hem zijn de foto's gemaakt.

@Fellor: je noemde tijd als een criterium: helaas heeft niet iedere professionele trainer alle tijd van de wereld zoals een particulier dat heeft. Er zijn vaak afspraken gemaakt met de eigenaar van een dier die hij in training krijgt over tijdsbestek en budget waarin dingen gebeuren moeten, en geen enkele professionele trainer is een filantropische instelling of kan leven van lucht alleen. Dus tijdsbestek als een punt van beoordeling nemen of iemand correct en integer,met respect voor het wezen paard en met het welzijn van het paard voor ogen handelt houdt in mijn ogen geen steek. Een prof die weet waar hij mee bezig is kan in hele korte tijd door dingen heen prikken en zaken van een paard gedaan krijgen waar menige leek jarenlang over aan het emmeren is....

Je zei dat je alle vragen die ik had gesteld had beantwoord. Ik mis nog een antwoord op een vraag. Kun jij van een foto beoordelen of iemand met respect en goede intentie met een dier aan de slag is gegaan? Jij beweert dat je dat zo van een foto kunt beoordelen. Dan ben ik wel benieuwd waar jij naar kijkt. Een foto is voor mij nog steeds een momentopname. Wat eraan vooraf is gegaan of wat het gevolg is, zie je op die foto niet....

**Geplaatst**: 20-12-12 19:32

Geplaatst: 20-12-12 19:32

Fellor schreef:
, maar je kan WEL DEGELIJK veel aflezen aan foto's. Houding, oogopslag, situatie, het lezen van zowel paard als mens en er is geen enkele reden om op deze manier aan een paar te gaan lopen trekken, maar dan ook echt GEEN ENKELE.

Wat betreft de tijd, voor mij telt het wel degelijk mee, want een goed trainer zal realistische doelen stellen zowel voor zijn portemonnee als voor het paard. Dit heeft niks te maken met snel ergens doorheen prikken. Daar heeft haast voor mij nooit wat mee te maken.
Wederom ga jij alleen uit van twee uiterste, ongepast haasten of jaren emmeren.

**Geplaatst**: 20-12-12 19:39

Geplaatst: 20-12-12 19:39

"Altijd" en "nooit" zijn twee woorden waarbij je altijd moet uitkijken dat je ze nooit gebruikt.

En toch ga ik dat nu doen. Geen enkele trainer is helderziend en een trainer kan nooit met 100% zekerheid voorspellen hoe dingen gaan lopen. Realistische doelstellingen worden samen besproken en - soms helaas voor het paard - is er altijd een eigenaar die aan een paard vasthangt. Dus hoe zeer het voor het paard ook te wensen krijgt dat hij de tijd krijgt, maar al te vaak is dat niet het geval. En dat heeft niets met haast te maken maar alles met de tijd krijgen om echt dat te doen wat een paard nodig heeft op dat moment. En dat kan heel snel zijn of meer tijd vragen. En er is ALTIJD een eigenaar die op een gegeven moment de stekker eruit trekt als het te lang gaat duren of de resultaten niet zijn wat hij had verwacht, of de trainer moet zelf eigenaar van het paard zijn, en dan nog zijn er criteria die mee gaan spelen.

Zie: [OPG] Paardenliefde een natuurlijke liefde

Zo te zien geen trainer die lichamelijk ingekomen is, maar een serieus verknipt paard door de zogenaamde "zachte" psychologische methodes....ik weet niet wat langer en blijvendere effecten heeft op een paard.

**Geplaatst**: 20-12-12 21:35

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 20-12-12 21:35

Ik snap neit waarom jij er iedere post op dit hele forum zo op hamert dat softheid zo slecht is. Té soft en resectvol zijn twee totaal verschillende dingen. Ik ben echt niet tegen soms inkomen bij een paard, ik heb ook hengsten gehad en gereden en ook voor moeilijke en gevaarlijke situaties gestaan, maar toch is het nooit nodig geweest om rare taferelen uit te halen. Was ik te soft, nee zeker niet, probeerde ik altijd na te denken of druk en inkomen nodig was, ja dat zeker.

En natuurlijk kan je je als trainer verkijken op de tijd die het gaat kosten, maar is het dan goed om het toch door te drukken? Nee, ik vind van niet. Dat het gebeurd en dat het af en toe gebeurd om te overleven maakt het nog niet correct.

**Geplaatst**: 20-12-12 21:43

Geplaatst: 20-12-12 21:43

"Maakt het correct?" In wiens ogen? Iedereen heeft zijn eigen grenzen, iedereen heeft zijn eigen oordeel. "De waarheid" bestaat niet.

Wat ik probeer is je ertoe te brengen over je eigen grenzen heen te laten kijken. Dit is me duidelijk niet gelukt. Laat ik daarom eindigen met een andere quote

“Choose your battles wisely. After all, life isn't measured by how many times you stood up to fight. It's not winning battles that makes you happy, but it's how many times you turned away and chose to look into a better direction. Life is too short to spend it on warring. Fight only the most, most, most important ones, let the rest go.”
― C. JoyBell C.

Veel wijsheid toegewenst. Uiteindelijk, hoe sneu ook voor menig paard, gaan wij niet tot een gezamelijke mening komen.

Blijft me alleen nog je fijne Feestdagen te wensen, een goed uiteinde en alle paardengeluk in 2013.

Mijn laatste reactie in dit topic. May the horse be with you....

**Geplaatst**: 20-12-12 21:51

Geplaatst: 20-12-12 21:51

Cassidy schreef:
"Maakt het correct?" In wiens ogen? Iedereen heeft zijn eigen grenzen, iedereen heeft zijn eigen oordeel. "De waarheid" bestaat niet.

We hadden het ook over MIJN grenzen en mening voor zover ik weet

Iedereen doet wat hij denkt dat het beste is en ik denk dat dat ik het beter doe dan jij en andersom.

Jij zegt medelijden te hebben met mijn paarden en andere rare dingen en door die rare commentaren druk je mensen alleen maar verder van je standpunt af.

En nee, DE WAARHEID bestaat niet, maar dan kan ik nog wel zeggen welke wegen ik wel en neit respectabel vind?

Maar jij heb gewoon heel graag gelijk in dingen en verdedigd dingen die mensen niet eens ontkennen? Ik snap echt niks van jouw manier van reageren dus ben blij dat deze discussie erop zit {:)

**Geplaatst**: 25-12-12 22:57

Geplaatst: 25-12-12 22:57

Er is helemaal niets verkeerd aan die man, eigenlijk weet je niet waarover je praat als je dit een halve gare noemt, doe het hem maar eens na.
Die man werkt heel professioneel, hij begrijpt het paard heel goed, communiceert ook met het paard, gewoon no-noncense.
Ik zie ook geen mager paard, ziet er gewoon goed uit.

**Geplaatst**: 25-12-12 23:09

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 25-12-12 23:09

oke ik ga niet heel dit topic doorlezen want dat is een beetje veel

ik vind dat er helemaal niks mis is met deze man,
maar dat touw helemaal rond de achterbenen en voorbenen is toch hardstikke gevaarlijk ? :wow:

bedoel, een paard blijft een vluchtdier hoe braaf die ook is.

**Geplaatst**: 25-12-12 23:12

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 25-12-12 23:12

oke laatmaar ik heb de linkjes bekeken en nu vind ik t allemaal iets minder goed

**Geplaatst**: 26-12-12 13:23

Geplaatst: 26-12-12 13:23

aeolusnr1 schreef:
Er is helemaal niets verkeerd aan die man, eigenlijk weet je niet waarover je praat als je dit een halve gare noemt, doe het hem maar eens na.
Die man werkt heel professioneel, hij begrijpt het paard heel goed, communiceert ook met het paard, gewoon no-noncense.
Ik zie ook geen mager paard, ziet er gewoon goed uit.

**Geplaatst**: 26-12-12 16:05

Geplaatst: 26-12-12 16:05

aeolusnr1 schreef:
Er is helemaal niets verkeerd aan die man, eigenlijk weet je niet waarover je praat als je dit een halve gare noemt, doe het hem maar eens na.
Die man werkt heel professioneel, hij begrijpt het paard heel goed, communiceert ook met het paard, gewoon no-noncense.
Ik zie ook geen mager paard, ziet er gewoon goed uit.

Ik denk dat er weinig mensen zijn die behoefte hebben dit na te doen :')

**Geplaatst**: 28-12-12 01:18

Geplaatst: 28-12-12 01:18

cindypony123 schreef:
en daarbij wt wil je nu berijken ik ben 12 help zwaar mishandelde paarden met trauma's ikweet waar ik ht over heb

WAUUWW. WAT EEN WERELDMEID BEN JIJ +:)+

**Geplaatst**: 28-12-12 02:35

Geplaatst: 28-12-12 02:35

Cassidy schreef:
"Maakt het correct?" In wiens ogen? Iedereen heeft zijn eigen grenzen, iedereen heeft zijn eigen oordeel. "De waarheid" bestaat niet.

Wat ik probeer is je ertoe te brengen over je eigen grenzen heen te laten kijken. Dit is me duidelijk niet gelukt. Laat ik daarom eindigen met een andere quote

“Choose your battles wisely. After all, life isn't measured by how many times you stood up to fight. It's not winning battles that makes you happy, but it's how many times you turned away and chose to look into a better direction. Life is too short to spend it on warring. Fight only the most, most, most important ones, let the rest go.”
― C. JoyBell C.

Veel wijsheid toegewenst. Uiteindelijk, hoe sneu ook voor menig paard, gaan wij niet tot een gezamelijke mening komen.

Blijft me alleen nog je fijne Feestdagen te wensen, een goed uiteinde en alle paardengeluk in 2013.

Mijn laatste reactie in dit topic. May the horse be with you....

Ik zit zo eens een beetje terug te lezen en het 'even goede vrienden, ondanks verschillende meningen' is nogal ver te vinden in de afgelopen pagina's. >;)

Het dikgedrukte vind ik wat overdreven Cassidy. Is die taak aan jou toegekend ofso? Ik vind dat jij jezelf nogal tot de Messias bombardeert: degene die de waarheid in pacht heeft en het hier even komt brengen tot ons.. Jij verteld ons wel even wat we moeten vinden of hoe wij het moeten beoordelen.. Nogal arrogant in mijn ogen. Een keer vermelden hoe we het ook anders kunnen zien is prima, iemand zijn paarden zielig noemen omdat de ander niet ingeeft vind ik nogal.. ja hoe zeg je dat.. zwak.

**Geplaatst**: 28-12-12 03:17

Geplaatst: 28-12-12 03:17

Cassidy schreef:
http://www.wikihow.com/Form-an-Opinion

Ik zie mezelf morgenochtend (of eigenlijk zo dadelijk) al bij de bakker staan, ga ik voor een volkoren of een casino? Maar het is het waard, want dankzij deze site, 11 stappen, 24 tips en 3 uur bedenktijd, zal ik in staat zijn een mening te vormen betreffende mijn broodkeuze

**Geplaatst**: 28-12-12 06:45

Geplaatst: 28-12-12 06:45

WolinLotte schreef:
Een keer vermelden hoe we het ook anders kunnen zien is prima, iemand zijn paarden zielig noemen omdat de ander niet ingeeft vind ik nogal.. ja hoe zeg je dat.. zwak.

Het was te voorzien dat er reacties komen nadat ik had geroepen hier niet meer te reageren. Maar bij deze mijn antwoord.

Ik noem hier geen paarden zielig die eigendom zijn van wie dan ook in dit topic. Ik noem de paarden zielig die serieuze problemen hebben door verkeerde aanpak en die misschien door een wat hardere correctie weer op de rail gezet zouden kunnen worden, en die door de softies hier de kans niet zouden krijgen omdat er grenzen zijn die zij in hun hoofd hebben zitten en daardoor eventueel dood zouden moeten. Dat "menig paard tekort doen" sloeg op hen. Wat is de reden dat jullie het allemaal bij jullie eigen paarden zoeken?

**Geplaatst**: 28-12-12 06:47

Geplaatst: 28-12-12 06:47

Ailill schreef:
Cassidy schreef:
http://www.wikihow.com/Form-an-Opinion

Ik zie mezelf morgenochtend (of eigenlijk zo dadelijk) al bij de bakker staan, ga ik voor een volkoren of een casino? Maar het is het waard, want dankzij deze site, 11 stappen, 24 tips en 3 uur bedenktijd, zal ik in staat zijn een mening te vormen betreffende mijn broodkeuze

Als jij dit door wilt voeren bij de keuze van je brood, dan moet je dat vooral doen. Maar aangezien er maar 24 uur in een dag zitten vrees ik zomaar dat er dan weinig tijd overblijft voor de echte grote dingen. Een mening vormen is in mijn ogen ook nog wat anders dan keuzes maken. Het een kan uit het ander voortvloeien, maar hoeft dat niet. Een neutrale of positieve opstelling t.o.v bijv. abortus hoeft niet te betekenen dat je het zelf toe zou moeten gaan passen.

**Geplaatst**: 28-12-12 20:03

Geplaatst: 28-12-12 20:03

Cassidy schreef:
WolinLotte schreef:
Een keer vermelden hoe we het ook anders kunnen zien is prima, iemand zijn paarden zielig noemen omdat de ander niet ingeeft vind ik nogal.. ja hoe zeg je dat.. zwak.

Het was te voorzien dat er reacties komen nadat ik had geroepen hier niet meer te reageren. Maar bij deze mijn antwoord.

Ik noem hier geen paarden zielig die eigendom zijn van wie dan ook in dit topic. Ik noem de paarden zielig die serieuze problemen hebben door verkeerde aanpak en die misschien door een wat hardere correctie weer op de rail gezet zouden kunnen worden, en die door de softies hier de kans niet zouden krijgen omdat er grenzen zijn die zij in hun hoofd hebben zitten en daardoor eventueel dood zouden moeten. Dat "menig paard tekort doen" sloeg op hen. Wat is de reden dat jullie het allemaal bij jullie eigen paarden zoeken?

Ohhhh, daar gaan we weer. Mijn paard zou die kans niet krijgen en dat is door jou wel even bepaald omdat ik niet zoveel kracht zou gebruiken om een paard in te lijven? En mensen die het anders den zijn softies _-:(

Misschien doet zo'n paard het bij mij zowel op de lange als korte termijn wel beter :)*

Je hebt geen idee }:0

**Geplaatst**: 28-12-12 23:07

Geplaatst: 28-12-12 23:07

Ik heb het niet over jouw paard. Ik heb het over een paard. Afgezien van het feit dat jij ze niet allemaal in handen krijgt en kunt krijgen, wat is nou toch de reden dat je het iedere keer op jezelf betrekt?

Er zijn meer dan 500 reacties in dit topic geweest, en dit topic is meer dan 13500 gelezen, ik ga er van uit dat dit niet allemaal mensen zijn geweest die hebben geplaatst. Dan vraag ik me af waarom er geen reactie van de anderen (meer) komt.

**Geplaatst**: 29-12-12 03:51

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 29-12-12 03:51

Moe gestreden?