Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight
- Lusitana
-
- Berichten: 22697
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-08 21:46
En het is ook nog zo, dat alleen de moeder daarvoor niet genoeg is. Moeder tolereert nl dingen die andere paarden niet zullen tolereren. Dat moeten ze ook leren voordat ze groot zijn en ineens met andere paarden geconfronteerd worden.
Voorbeeltje, mijn paard en veulen staan bij een andere merrie met veulen, inmiddels bijna twee, maar niet bij elkaar in de wei. Dat gebeurde vorig jaar dan onder toezicht even. Het eerste dat mijn veulen deed, was open het die jaarling benaderen en de bekende onderdanigheids houding aannemen. De jaarling reageerde daarop door mijn veulen in de bovenlip te bijten! Dit is een abnormale reactie, doordat die jaarling niet gesocialiseerd is. Deze jaarling is helemaal een boosaardig type. Gebrek aan opvoeding, door paard en mens, is hiervan de oorzaak.
Ze sprong vorige week op mijn rug. Ze wil gewoon spelen en begrijt niet dat ik daar niet tegen kan. En ze heeft nooit geleerd ruimte om op aftand te blijven.
Ergens is het heel sneu, want dit paard gaat in haar volwassen leven veel slaag ontvangen, omdat ze nu niet gecorrigeerd wordt (behalve door mij, maar ik kan haar niet totaal in mijn eentje op gaan voeden, ze is niet van mij) en levensgevaarlijk wordt (je kunt haar dus echt de rug niet toekeren, ze bijt ook).
ze staat is schril contrast met mijn veulen dat komt als ik roep (al is het soms niet meteen), braaf mee loopt, en waar ik met een gerust hart de rug naar kan keren, terwijl het heus een paard met een willetje is.
Ik ga zelf trowuens met mijn paardjes dagelijks naar een gebied waar ze grazen en dat wisselt ook af, dus dat is vrij natuurlijk. Er zijn geen omheiningen. Ze blijven in mijn buurt en laten zich pakken om weer naar huis te gaan. Als ze het te vroeg vinden, laten ze dat ook wel merken. Maar als ze naar huis willen omdat er regen op komst is ofzo, ook.
- Lusitana
-
- Berichten: 22697
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst door de TopicStarter : 25-03-08 21:50
sflj schreef:...en 'natural' horsemanship dus al helemaal niet.
Natural horsemanship gaat over iets heel anders. Het is het paard behandelen door natuurlijke tekens te gebruiken en die bestaan dus wel. Het gaat om een type communicatie die paarden onderling ook gebruiken. De klemtoon ligt dan ook op het horsemanship, dus omgang, en verder niet op natuur als in wildernis, maar als in van nature (van aard). Een term die dus los staat van natuurlijk houden.
Ik wil ook wel wat zeggen over dat alleen kunen draaien om zijn as. Dat is tegenwoordig in de standaard 3 x 3m boxen voor grote paarden zeker waar. Maar een klein paard of pony heeft in zo'n stal redelijke bewgegingsruimte, zeker als het hoofd naar buiten kan gestoken (en je ziet dat ze dan ook veel met naar buiten gestoken hoofd staan).
Vroeger waren de stallen op boerderijen veel groter, 3 x 4m, of 4 x 6m was eerder standaard dan uitzondering. Op stoeterijen houden ze ook zulke grote maken aan.
De 3 x 3m is een mede populair geworden door maneges en pensionstallen die zo veel paarden in een kleine ruimte kwijt kunnen (en ze uit stands konden, wat eerder gewoon was op maneges), maar vergeet niet dat de meeste manegepaarden meerder uren per dag werken, dus niet de hele tijd in die box leven. Een groot aantal maneges heeft ook mogelijkheid om paarden een dagdeel naar buiten te doen. En in elk geval was het al een verbetering vergeleken een stand. Je om kunnen draaien, als is het om je as, is natuurlijk al beter als tegen een muur aan staren, bij wijze van spreke. Het is maar van welk standpunt je het bekijkt... Maar in elk geval is een en ander wel ontworpen met oog op economie en niet voor het paard, dat is idd wel jammer.
Maar het is ook aan de eigenaar om er voor te zorgen dat het paard niet de hele dag in zo'n box staat, en eerlijk gezegd zou ik met een groot paard ook niet voor zo'n 3 x 3m box kiezen, maar een pension zoeken waar ze wel grotere stallen hebben. Eigenaren bepalen uiteindelijk de faciliteiten. Je kunt eisen stellen en keuzes maken. Het wordt tijd dat er ook een grotere standaard maat komt, nu er zulke grote paarden zijn. Dit betekent dat een stal eigenaar minder paarden in dezelfde ruimte kwijt kan, maar ja, dan moet hij er maar een stalgebouw bijbouwen
- Dani_
- Berichten: 4087
- Geregistreerd: 31-08-07
- Woonplaats: Leiden
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 10:25
Het blijft een belemmering in alles dat je het liefste zou willen doen. In een 6x6m kan je nog steeds niet je gang gaan. Ik zou er als paard zijnde dan ook niet om staan te springen...
- Lusitana
-
- Berichten: 22697
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst door de TopicStarter : 26-03-08 13:18
Natuurlijk bepaalt de eigenaar dan op welk moment het paard kan bewegen en hoe en het is ook fijner als ze een dagdeel naar buiten kunnen dan alleen buiten komen voor training. Gelukkig beseffen de meeste mensen dat wel en worden paarden ook wel losgelaten of brengen ze een dagdeel buiten door.
Er zijn ook nog eens verschillende soorten paarden, met hun eigen voorkeuren.
Het grote verschil tussen een kleine of een grote stal is dat je niet op je hoofd en kont hoeft te letten bij alle bewegingen en dat geeft meer rust. Ook kun je makkelijker languit liggen.
Zodra een paard van een eigenaar is, kan het niet meer doen wat het zelf wil, punt. Zelfs als je het in een wei hebt en nooit zou berijden, dan heb je het nog in de wei waar jij hem wilt, met de paarden die daar zijn en niet wat het paard gekozen heeft. Er zijn nu eenmaal beperkingen. Maar dat hoeft niet te betekenen dat een paard per definitie doodongelukkig is als het niet op de prairie loopt....
Maar als het bv om een hond gaat, toch ook een roedeldier dat de vrijheid en jacht waardeert, vinden we het helemaal niet gek als ze de meeste tijd in de huiskamer zitten of in de mand liggen (soms nog opgesloten in ee kooi voor de nacht of als de eigenaar weggaat) en aan een riempje naar buiten gaan. Sterker nog, dan moeten er zwerfhonden van hier (Portugal), die perfect gelukkig zijn, immers natuurlijk leven, zo nodig gered worden door Hollanders die ze binnenhouden en vetmesten. Dan denken ze dus omgekeerd. Dan is natuurlijk "zielig" en opgesloten "fijn" voor ze. Ik vraag me af hoe deze gedachtengangen zo haaks op elkaar kunnen staan.
- Esther
-
- Berichten: 4231
- Geregistreerd: 04-04-01
- Woonplaats: Achterhoek
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 14:47
De paarden staan elkaar te groomen, lekker elkaar even krabben. De paarden meestal de ruinen/hengsten spelen met elkaar, beetje happen, beetje springen, beetje rennen, kortom lekker met elkaar klooien. Dat kan niet in een box.
Als paarden staan te suffen in de wei dan staan ze gezellig met hun groepje bij elkaar, eentje houdt de omgeving in de gaten zodat de rest rustig kan wegdommelen. Als er een echt gaat liggen slapen dat staat er altijd overheen te hangen en te waken. Dan kan ook niet in een box.
Als je genoeg paarden en ruimte hebt dan kan een paard wel zelf kiezen waar hij loopt en met wie hij samen wil staan. Een grotere kudde bestaat namelijk uit kleinere groepen van 2-3-4 paarden, die ook nog wel eens wisselen van samenstelling.
De paarden bij ons op stal zijn stuk voor stuk tevreden, ze zijn ontspannen en relaxed in omgang. In de groep lopen quarters, apaloosa's, belgen, kwpn-ers, ijslanders en ras/papierloze pony's/paarden. Gelukkig weten ze zelf niet dat wij ze als mensen in hokjes indelen, ze zijn vooral gewoon paard!
Mijn hond heb ik overigens bijna nooit aan de riem en in huis mag hij lopen waar hij wil. Hij kiest er zelf voor om bij ons te horen, dat deed hij namelijk niet bij zijn vorige baas.
- Twiggy2008
- Berichten: 21336
- Geregistreerd: 03-10-06
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 15:36
Zoveel hectares als ze hebben, het is gewoon helemaal zijn thuis. Hoe ik dat weet? Nou, hij heeft vorig jaar 4 weken op een kleinere weide gestaan in een kleinere clubje paarden en dat ging niet zo goed. Dus toen zijn we weer terugverhuisd.
Hij wordt natuurlijk bekapt sinds ruim anderhalf jaar, wat heel goed bevalt. Hij heeft sterke hoeven gekregen en loopt niet meer gevoelig over bv. kleine steentjes (had hij wel last van toen ik hem net had en nog traditioneel liet bekappen).
Op stal staan vindt hij vreselijk. Heb het toevallig net 3 weken achter elkaar meegemaakt (de reguliere DA had een foute diagnose gesteld) en nu net weer anderhalve week achter de rug. Ik heb mijn paard echt met verbazing gadegeslagen. Maar eigenlijk begrijp ik het zo goed. Hij wil naar buiten, zijn vrijheid terug hebben, zelf uitmaken wat hij doet, waar hij heen gaat, wanneer hij eet (er staat bij ons nog gras) en hij mist zijn kudde. Ik vind dit echt een crime en gelukkig zijn we de dagen aan het aftellen. Leg mij maar eens uit of ik zo'n bijzonder paard heb dan.
- Lusitana
-
- Berichten: 22697
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst door de TopicStarter : 26-03-08 16:47
En het elkaar beknabbelen is juist een functie de de mens heeft overgenomen met borstelen. Een paard kan met zijn mens maatje ook gelukkig zijn.
En het voorbeeld hierboven is natuurlijk een gval van een paard wat iets gewend is, dan opgelegde stalrust heeft. Dat is niet hetzelfde als een paard dat de nacht op stal doorbrengt, een dag deel naar buiten kan een een uur of langer bereden wordt, een mix die redelijk ideaal is voor paarden.
Wat de honden betreft, het gaat er om dat men een zwerfhond zielig vindt, maar een paard moet juist een soort zwerfdier gelaten worden om gelukkig te zijn, in onze ogen. Het zijn beide dieren die van nature in groepen leven....
Waarom dat enorme verschil in gedachtengang wat ze gelukkig maakt?
We hebben het paard tot huisdier gemaakt en dat heeft zo zijn gevolgen. En die zijn heus niet zo rampzalig als het soms lijkt.
Een paard heeft ook profijt van comfort (en vooral van rust en regelmaat en creëren van veiligheid) op welke manier dan ook.
Een paard dat je opsluit in een box en je doet er verder niks mee, is ongelukkig ja, maar een paard dat in de wei loopt en je doet er niets mee, ook.
Ik kan daar wel een voorbeeld van noemen, van een oud paard dat met pensioen was gestuurd (waar ik toevallig dan weer fel tegen ben). dus een beetje in d ewei mocht staan te staan. Hij had best paarden om zich heen, maar hij had nergens zin in. Ik vroeg of ik hem mocht borstelen en met hem mocht wandelen (aan de hand). Dat mocht. De boer waar hij stond (eigenaar woonde in het buitenland en kwam twee maal per jaar kijken) sprak me de volgende dag aan en vroeg wat ik gedaan had, want het paard galoppeerde vrolijk door de wei.
Een beetje aandacht, meer niet, was wat hij nodig had. Het gevoel dat iemand om hem gaf, dat hij nog niet uitgerangeerd was.
Denk erom dat een paard ook de mens waardeert (als je er goed mee omgaat allicht) en soms verkiest boven paarden. Een paard met pensioen sturen is het verlaten en er is niets zo erg als je verlaten voelen als heb je een hele kudde om je heen.
Reden waarom paarden die lang bij elkaar zijn geweest ook ongelukkig zijn als je ze uit elkaar haalt, al staan ze dan weer met nieuwe paarden. Paarden op zich is niet hetzelfde als je eigen maatjes.
Het is niet zo makkelijk als :"Gooi ze maar in een wei met paarden en ze zijn per definitie gelukkiger".
Tevredenheid ligt aan veel meer factoren.
- Dani_
- Berichten: 4087
- Geregistreerd: 31-08-07
- Woonplaats: Leiden
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 17:52
Maar wat tijdens al die uren dat baasje er niet is?
Een mens, een geit, een schaap, whatever, het is gewoon niet gelijkwaardig voor een paard.
Voor mij is een paard ook heerlijk gezelschap maar na verloop van tijd is een mens om me heen wel een opluchting. Eindelijk iemand die terug kan praten, die in mijn taal praat.
Het is inderdaad niet zo simpel. Het eerste het beste weitje met wat andere knollen is heus niet meteen hemel op aarde. Ik vind bijvoorbeeld wel dat je moet zorgen voor een geschikte kudde. (Echte vriendjes dus) Stabiel en hecht.
En net zomin als dat ik een jong paard eerst een jaar of 3 naar de opfok zou sturen zou ik een oud paard op pensioen sturen. Dat ben ik wel met je eens. Houd zo'n paard gewoon in zijn vertrouwde omgeving.
- Louise95
- Berichten: 176
- Geregistreerd: 31-12-07
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 18:20
Hollands gras niet goed zou zijn voor paarden en dat is helemaal waar! Daarom ben ik er ook op tegen om paarden alleen maar gras te voeren, hooi is veel beter! Ik geloof het zeker dat paarden graag naar binnen willen als het slecht weer wordt, maar als het weer beter is? Wedden dat paarden dan weer graag naar buiten willen! Het beste is dus dat paarden kunnen kiezen om buiten of binnen te zijn, oplossing: Een schuilstal.
Dat paarden die helemaal onder aan de rangorde geen rust krijgen ben ik het niet mee eens. Je moet gewoon zorgen dat er genoeg plek is en dat er meer plekken zijn met hooi dan dat er paarden zijn. Wanneer je paarden in de wei gaat houden dan is het wel zo dat je er voor moet zorgen dat dominante paarden niet bij onderdaninge paarden moeten staan, maar hier is geen verschil tussen stalpaarden en buitenpaarden, want stalpaarden krijgen ook geen rust als ze naast te dominante paarden staan.
Dat naturals paarden niet zouden helpen als hun paard(en) in de problemen komen (wonden, wormen, klitten etc) is niet waar. Er zouden wel een paar "extremisten" tussen zitten die alles aan de natuur over laten, maar normale naturals helpen hun paarden echt wel als ze in de problemen komen.
Dat naturals hun paarden niet genoeg vitaminen en mineralen geven is niet waar. In gras en hooi zit alles wat een paard nodig heeft! Natuurlijk kan het voorkomen dat een paard toch een tekort van een bepaalde mineraal of vitamine krijgt dan helpen normale naturals hun paard ook wel, ik vind het juist goed dat naturals hun paarden niet de hele tijd ziek (ja, letterlijk ziek) voeren met allerlei supplementen, kruiden, krachtvoer etc.
Kort samengevat: Met normale naturals is niks mis, maar met die "extremisten" die alles proberen te (en te is nooit goed) natuurlijk te doen is veel mis.
Laatst bijgewerkt door Louise95 op 26-03-08 18:25, in het totaal 1 keer bewerkt
- Loose
-
- Berichten: 4726
- Geregistreerd: 11-11-07
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 18:23
Maar ik ben het met je eens. Helemaal natuurlijk kan nooit in gevangenschap. Ten eerste natuurlijk omdat het paard in gevangenschap leeft (
) maar ook omdat de weides etc. in Nederland heel anders zijn. Las ook een keer iets over een paard dat voortaan 24/7 naar buiten ging. Het paard stond de hele tijd bij het hek te hinniken enzo maar ze hebben doorgezet en nu is het paard er een stuk van opgeknapt. 
Sorry hoor, maar als het paard zelf naar binnen wíl, hoe kan de weide dan fijner zijn. En in de blubber rondstampen dat is toch niet lekker? Mijn paardjes staan 's nachts binnen en zijn altijd blij als ze naar buiten mogen, maar nog blijer als ze weer naar binnen gaan. Maar in de zomer zijn ze met geen mogelijkheid te lokken, zelfs voor biks komen ze niet. En in de winter hoeven ze je maar te zien en ze komen eraan gerent. Lijkt mij dus niet dat die van mij het lekker vinden om lang buiten te staan in de winter, en weet wel zeker dat het geen uitzonderingen zijn. Met een goede droge schuilstal vind ik het een ander verhaal. Maar vooral dat 24/7 buiten hier in Nederland spreekt me heel erg tegen met dat natuurlijke.Natuurlijk bekappen vind ik weer wél goed.
Mijn pony had eerst altijd veel scheuren enzo en dat is gestopt. En ze was ook hoefbevangen toen ze voor het eerst natuurlijk bekapt werd maar was daarna een stuk beter! - Esther
-
- Berichten: 4231
- Geregistreerd: 04-04-01
- Woonplaats: Achterhoek
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 18:27
In een stallengebouw hebben ze idd andere paarden om zich heen, ze kunnen alleen geen fysiek contact maken en dat is juist zo belangrijk voor een paard!
En troost je er zijn meer mensen die hun paard opsluiten in een box en alleen maar beslissen hoe en wat een paard wel en niet mag dan dat er mensen zijn die weten wat een paard voor dier is en weten wat ze echt nodig hebben. Net als de honden die naar Nederland worden gehaald, waar ik overigens geen voorstander van ben.
- Asciugamano
- Berichten: 5856
- Geregistreerd: 19-12-03
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 18:45
)In z'n stal kan ie niet zover kijken he? Weinig (opper)vlakte.
Verder ben ik t niet met je eens dat de onderste in rang geen/nooit rust zou hebben. Er is nl. niet een onderste in rang. Dat verschilt per situatie, net als dat er geen kuddeleider / -ster is die altijd de hoogste in rang is.
Ik ben er wel voor om een paard(en) zoveel mogelijk te houden dat t niet tegen hun natuur / instinct / oerdrift enz in gaat. 24u p. dag in een stal past daar niet bij.
Aan de andere kant is een paard in gevangenschap per definitie niks natuurlijks aan, dat klopt.
- Anoniem
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 21:16
Lusitana schreef:Wat doet een paard het liefste? Heb je wel eens paarden in het wild (of de wei) een hele dag bekeken? Ze brengen de meeste tijd suffend en grazend door. Het grazen wordt vervangen door hooi eten en suffen kunnen ze heel goed op de plek.
Ik weet niet naar wat voor kudde jij hebt zitten kijken, maar paarden doen toch echt wel wat meer dan suffen en grazen.
Bovendien is hooi eten niet helemaal te vergelijken met grazen. Grazen is namelijk lopend eten, al voortbewegend voedsel tot zich nemen. Hooi ligt veelal op één plek (tenzij je het over het hele weiland verspreid neerlegt).
Ik snap trouwens niet zo goed waarom je dit topic plaatst en wel op dit subforum. Wie wil je nu overtuigen of bekeren en waarom eigenlijk?
- Twiggy2008
- Berichten: 21336
- Geregistreerd: 03-10-06
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 26-03-08 21:38
Lusitana schreef:Een paard in een box in een stalgebouw heeft ook andere paarden om zich heen!
En het elkaar beknabbelen is juist een functie de de mens heeft overgenomen met borstelen. Een paard kan met zijn mens maatje ook gelukkig zijn.
En het voorbeeld hierboven is natuurlijk een gval van een paard wat iets gewend is, dan opgelegde stalrust heeft. Dat is niet hetzelfde als een paard dat de nacht op stal doorbrengt, een dag deel naar buiten kan een een uur of langer bereden wordt, een mix die redelijk ideaal is voor paarden.
Nou, deze opvattingen vallen me erg van je tegen.
Hoe kun jij een paard in een box met andere paarden om zich heen vergelijken met het groepsleven buiten??? En hoe kan jij het borstelen wat de mens bij het paard doet vergelijken met wat paarden met elkaar doen aan sociaal contact (krauwen e.d.)????
Ik heb een behoorlijke sterke band met mijn jonge paard opgebouwd in de afgelopen jaren, maar ik ben me er ondanks dat nog steeds heel goed van bewust dat IK andere paarden echt niet kan vervangen
. Mijn paard kan tenminste paard zijn het overgrote gedeelte van de dag. Dat hij de stal niet accepteerd vind ik juist heel natuurlijk gedrag. Lastig voor mij als mens, maar oh zo natuurlijk wat mijn paard betreft. Jouw mix wat door jou als ''redelijk ideaal'' gezien wordt, is dat voor heel veel paarden niet (en voor de mijne al helemaal niet
). Mijn paard is echt de enige niet, hoor, daar geloof ik helemaal niets van. Het vergelijkingsmateriaal zie ik alleen al dagelijks op onze stalling en dan heb ik het nog niet eens over de 31 jaar dat ik met paarden bezig ben. Mijn allervroegste ervaringen zijn geweest met paarden die 24/7 buiten stonden. Zo heb ik het geleerd en ik ben al jarenlang gefascineerd door kuddes en kan urenlang in het land naar ze kijken. Vooral van de echt hechte kuddes kunnen je zo ontzettend veel leren, maar je moet er wel oog voor hebben. Dan heb ik het niet over de kuddes waar continu in gerommeld wordt door de mens. Die zijn niet te vergelijken met de echt hechte kuddes, dat ben ik met je eens. Maar een gedomesticeerd paard kan net zo goed genieten van zijn vrijheid buiten, hoor. Een dagdeel(tje) naar buiten, mijn hemel, als jij echt denkt dat DAT een paard happy maakt......
Misschien moet je eens mee komen 's avonds, vooral zo vanaf het voorjaar tot diep in het najaar, als het donker is (vooral met volle maan
). Ik ben op zo'n avond dat ik dan weer een tijd in de kudde gezeten heb, diep onder de indruk van hoe die dieren met elkaar grazen, spelen, rondrennen. De rust die ze uitstralen, maar ondertussen gebeurt er zo ontzettend veel. Dan is het echt HUN tijd en ik ben elke keer weer ontroert dat ik daar deel van uit mag maken. Maar ik denk dat veel bokkers zoiets nog nooit ervaren hebben.... Ik weet niet echt waar je nou naar toe wilt, hoor, en je mag de naturals af branden, maar ik ben blij dat steeds meer mensen zich bewust worden van hun paard(en) en verder gaan kijken dan het gangbare verhaal van ''dagdeel buiten, uurtje rijden, op stal".
- PoelieWoelie
-
- Berichten: 4717
- Geregistreerd: 08-12-04
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 27-03-08 09:46
- Dani_
- Berichten: 4087
- Geregistreerd: 31-08-07
- Woonplaats: Leiden
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 27-03-08 11:12
Ik ben het helemaal met je eens. - Lusitana
-
- Berichten: 22697
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst door de TopicStarter : 27-03-08 13:27
Ik heb het over het feit dat een en ander niet altijd zo verschrikkelijk is als het lijkt en dat we te maken hebben met individuele behoeftes en mogelijkheden.
Ik brand naturals ook niet af! Het is alleen niet zo dat elk paard per definitie blij is in een weitje. Dat er dan ook aan basisvoorwaarden voldaan moet worden en als die er niet zijn, dan is ene paard misschien blijer in andere omstandigheden waar er andere basisomstandigheden zijn.
Het gaat er om dat we er niet van uit gaan dat iets zo is en niet anders, maar dat er voor bepaalde paarden misschien heel andere dingen gelden en dat er voor bepaalde eigenaren ook ander mogelijkheden zijn dan ideaal, maar dat ze zich daar echt niet slecht in hoeven te voelen.
Ik heb ook verteld van de kudde in Engeland die dus zomers gewoon niet binnen wilde, maar 'swinters wel degelijk voor het hek stonden om naar stal te gaan. Deze paarden hadden keuze en gaven aan dat ze het comfort van de stal prefereerden. (En deze hadden een groot landgoed met een bosje erop). Moet je die dat maar weigeren omdat het natuurlijker zou zijn om ze buiten te houden?
Mijn eigen paard Florita liep los in de vallei. Die wilde 'savond op stal, vanweg de wilde zwijnen bv. Moet ik dan eigenwijs zeggen:"Nee hoor, dat is niet natuurlijk, blijf maar lekker buiten!"
Ik hoop dat jullie begrijpen wat ik bedoel. We moeten vooral luisteren naar de paarden zelf!!!
- pmarena
-
- Berichten: 51737
- Geregistreerd: 09-02-02
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 27-03-08 13:56
Maar als een paard liever op stal staat dan buiten , dan is de situatie buiten gewoon niet goed.
In een gezonde situatie heeft een paard binnen niks te zoeken.
Is er geen enkele reden om een paard in een stal op te sluiten voor een deel van de dag.
Alles dat een stal te bieden kan hebben , hoort ook in de buitenlucht of een vrij toegankelijke stal aanwezig te zijn.
- Lusitana
-
- Berichten: 22697
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst door de TopicStarter : 27-03-08 14:09
JoviBan schreef:Lusitana schreef:Wat doet een paard het liefste? Heb je wel eens paarden in het wild (of de wei) een hele dag bekeken? Ze brengen de meeste tijd suffend en grazend door. Het grazen wordt vervangen door hooi eten en suffen kunnen ze heel goed op de plek.
Ik weet niet naar wat voor kudde jij hebt zitten kijken, maar paarden doen toch echt wel wat meer dan suffen en grazen.
Bovendien is hooi eten niet helemaal te vergelijken met grazen. Grazen is namelijk lopend eten, al voortbewegend voedsel tot zich nemen. Hooi ligt veelal op één plek (tenzij je het over het hele weiland verspreid neerlegt).
Ik snap trouwens niet zo goed waarom je dit topic plaatst en wel op dit subforum. Wie wil je nu overtuigen of bekeren en waarom eigenlijk?
In de eerste plaats heb ik het op dit subforum geplaatst omdat de mod van de "discussies" alles wat naar "natuurlijk" ruikt onmiddelijk verplaatst, dus dat maar voor geweest.
Ten tweede loopt het paard te grazen omdat het moet, niet omdat het daarvoor kiest. Als de berg gras op een plek was, bleef het daar rustig staan. Het loopt omdat het grassen selecteert. Het is dus een beetje omkeren als je zegt dat het graast om te lopen, nee het loopt om voedsel tot zich te kunnen nemen omdat het eenvoudig weg verspreid groeit in de natuur.
Verder zeg ik niet dat een kudde ALLEEN suft en graast, maar de meeste tijd. Het spelen en krabbelen zijn korte periodes in een dagdeel. Verhoudingsgewijs neemt het suffen en grazen meer tijd in beslag. En hoe warmer het is, hoe minder ze doen.
Als je mijn observaties niet gelooft, kun je boeken erbij pakken van mensen die over in het wild levende paarden schrijven.
Natuurlijk is een paard gemaakt om te bewegen en de beweging moeten we het niet afnemen (24 uur op stal is dan ook geen optie, maar staat ook nergens genoemd)
- Lusitana
-
- Berichten: 22697
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst door de TopicStarter : 27-03-08 14:26
pmarena schreef:In een gezonde situatie heeft een paard binnen niks te zoeken.
Is er geen enkele reden om een paard in een stal op te sluiten voor een deel van de dag.
.
De paarden die er voor kiezen zijn dus in een ongezonde situatie? Wat dacht je van er voor te kiezen omdat ze zich daarin eenvoudig veiliger voelen, weten dat er eten bij de hand is en ze dat dus niet hoeven te zoeken, dus gewoon weg comfort zoeken? Mag dat niet? Móet een paard maar spartaans gehouden worden?
Verder is het ook nog zo dat als je ze elke dag voor de nacht (of dag, in een heet klimaat) binnen haalt, je ze in elk geval even van heel dicht bij kunt onderzoeken. Ik heb paarden gezien die in gebieden waren losgelaten en afschuwelijke wonden hadden. Heel natuurlijk, moet allemaal zelf genezen. Maar is dat nou zo fijn voor een paard?
Soms is het "natuurlijk" houden, gelijk aan een soort verwaarlozing, want dan moet de mens zich feitelijk nergens mee bemoeien. En als je dan wel de dierenarts, hoefsmid etc erbij haalt, is het féitelijk ook niet natuurlijk meer...
Dus waarom is dat dan niet slecht, maar het paard comfort bieden ineens wél?
Het ligt niet allemaal zo makkelijk of natuurlijk ook altijd het beste is, en vooral wat natuurlijk inhoudt.
Als gezegd, ik vind meer dat je dan gewoon kunt spreken van het "buiten" of "buiten in groepsverband" houden van het paard. Waarom wil men het natuurlijk noemen?
Hier worden Garranos bv in het wild gehouden. Maar dat is dus alleen eens per jaar een round up (dna onderzoek en brandmerken)en echt geen smid, dierenarts, ontwormen etc. Dat noem IK dan weer natuurlijk. De kans om dood te gaan (en dan niet van ouderdom) is daar ook behoorlijk aanwezig.
Dus voor mij is natuurlijk houden "in het wild". En wat natuurlijk wordt genoemd vind ik gewoon "buiten houden" (van een huisdier). Waarin dan een aantal natuurlijk omstandigheden kunnen worden nagebootst, maar dat maakt het dan niet meteen gelijk aan natuurlijk. En die ongelijkheid kun je in allerlei gradaties toestaan, al naar gelang naar wat een paard prettig vindt. (Meestal kunnen ze dat redelijk goed aangeven)
- Dani_
- Berichten: 4087
- Geregistreerd: 31-08-07
- Woonplaats: Leiden
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 27-03-08 14:57
Lusitana schreef:Ten tweede loopt het paard te grazen omdat het moet, niet omdat het daarvoor kiest. Als de berg gras op een plek was, bleef het daar rustig staan. Het loopt omdat het grassen selecteert. Het is dus een beetje omkeren als je zegt dat het graast om te lopen, nee het loopt om voedsel tot zich te kunnen nemen omdat het eenvoudig weg verspreid groeit in de natuur.
Natuurlijk is een paard gemaakt om te bewegen en de beweging moeten we het niet afnemen (24 uur op stal is dan ook geen optie, maar staat ook nergens genoemd)
Tuurlijk, je kunt er dan voor kiezen het hooi op 1 hoop te gooien, maar kijk nou eens naar het lichamelijke aspect inplaats van het geestelijke.
Koliek, beenproblemen, hoefproblemen, slechte doorbloeding... Onstaat allemaal door te weining beweging. Een paard is er gewoon niet voor gemaakt om zo lang achter elkaar stil te staan.
Ik denk ook niet dat een paard de hele dag loopt te balen wanneer ie van hot naar her moet om z'n prakkie bij elkaar te schrapen... Het is gewoon het instinct van het paard dat opzoek gaat naar eten en die zal zich echt niet afvragen waarom die mensen het nou niet gewoon op 1 hoopje kunnen gooien..
- Anoniem
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 27-03-08 15:01
- Anoniem
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 27-03-08 15:04
Lusitana schreef:Verder is het ook nog zo dat als je ze elke dag voor de nacht (of dag, in een heet klimaat) binnen haalt, je ze in elk geval even van heel dicht bij kunt onderzoeken.
Dit vind ik ook zo'n non-argument. Moet je een paard nou echt voor de hele nacht op stal opsluiten om 'm dagelijks te kunnen checken?
Ik check mijn paarden ook elke dag, maar sluit ze vervolgens echt niet op hoor.
- Twiggy2008
- Berichten: 21336
- Geregistreerd: 03-10-06
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 27-03-08 15:15
Lusitana schreef:Ten tweede loopt het paard te grazen omdat het moet, niet omdat het daarvoor kiest. Als de berg gras op een plek was, bleef het daar rustig staan. Het loopt omdat het grassen selecteert. Het is dus een beetje omkeren als je zegt dat het graast om te lopen, nee het loopt om voedsel tot zich te kunnen nemen omdat het eenvoudig weg verspreid groeit in de natuur.
Verder zeg ik niet dat een kudde ALLEEN suft en graast, maar de meeste tijd. Het spelen en krabbelen zijn korte periodes in een dagdeel. Verhoudingsgewijs neemt het suffen en grazen meer tijd in beslag. En hoe warmer het is, hoe minder ze doen.
Als je mijn observaties niet gelooft, kun je boeken erbij pakken van mensen die over in het wild levende paarden schrijven.
Natuurlijk is een paard gemaakt om te bewegen en de beweging moeten we het niet afnemen (24 uur op stal is dan ook geen optie, maar staat ook nergens genoemd)
De kuddes die ik ken en heb gekend grazen/graasten de meeste tijd. Het slapen/rusten/suffen duurt meestal maar heel kort. Een paard slaapt/rust maar 4 uur per 24 uur (hazenslaapjes, allemaal bij elkaar opgeteld ca. 4 uur per dag). Want het zijn vluchtdieren, dus (veel) slapen kan heel gevaarlijk zijn. Paarden zijn er dus op gebouwd om niet zoveel te slapen, zoals bv. wij mensen. Ik heb thuis een filmpje van een slapende Sam met hele slapende kudde en dat duurt ca. 10 minuutjes. Daarna gaan ze weer rondlopen, grazen, weet ik veel wat doen. En ik zit rustig uren in het land hoor, ik heb het heel vaak gezien.
Jij woont in een warm land, ja, paarden zullen daar meer 'suffen' en slomer zijn. Geloof ik best, dat zie ik hier op warme zomerdagen ook in de kudde. Al hoewel..... Die van mijzelf rent op de zomeravonden heel veel en heel hard, hoor. Maar goed, die is nog jong en speels (4 jaar), maar de anderen die al veel ouder zijn, doen het ook. Behalve het Shetje van 35, maar het oude paardje van mijn vriendin rent ook nog vaak mee (die is 36).
Ik ben met je eens dat je wel altijd naar het individuele dier moet kijken, maar een dagdeel buiten, een uurtje rijden en voor de rest op stal is voor de meeste paarden echt niet ideaal, hoor. Daar geloof ik niets van.
Ik denk soms dat het idealer voor de eigenaresse/stalbaas is.
Ik snap ook niet zo goed waarom je 'natuurlijk houden' in zo'n context plaatst, alsof de naturals niet naar hun paard kijken, niet beseffen dat ze verantwoordelijk zijn voor hun dier(en). Mijn paard leeft toevallig in een natuurgebied, maar de DA, natuurlijk bekapper, tandarts e.d. komen gewoon, hoor. En ik voer hem 's winters ook bij, omdat hij dat nodig heeft (bv. om hem warm te houden) en 's zomers krijgt hij ook wat extra's naast het gras. Ik kom elke dag, soms ook meerdere keren, dus hem aan zijn lot overlaten, nou nee..... Al ga ik meer vanwege het feit dat IK hem wil zien, dan dat hij zich niet redt ofzo.
Ik denk dat mensen hun paard buiten houden, juist om de natuurlijke behoeften van een paard zoveel mogelijk na te bootsen. Dus het paard bij soortgenoten te houden, hem de hele dag de kans geven om te kunnen grazen, spelen, rennen, slapen, suffen en sociaal contact te hebben. Iets wat op stal toch wat lastig is.
Bovendien zijn veel naturals zich juist heel erg bewust van die natuurlijke behoeften van het paard, ze hebben zich er in verdiept, willen hun paard die vrijheid geven. Ok, je hebt ook mensen die uit een vorm van gemakzucht hun dier op het land houden, dat zal best. Ik behoor zelf tot de andere categorie. Heb eerst zo'n plek gezocht, voordat ik mijn paard aanschafte. Want als het een paard zou zijn geworden wat wel op stal 'wil', dan zijn er hier pensionstalllingen zat. Maar andersom is wat lastiger (maar wel te doen, goed zoeken).
Ik heb mijn ''halfwilde'' paard toevallig momenteel weer op stal door een blessure en het dier verveelt zich dood, mist zijn kuddegenootjes en is gedwongen om in een ruimte van een paar vierkante meter het grootste gedeelte van de dag door te brengen. Nou, ik kan je vertellen, hij is niet blij en ik ben echt niet blij om hem zo te zien. En dan doe ik nog mijn uiterste best hem veel los te gooien en veel te wandelen, veel aandacht te geven, maar dan nog. Het is niets vergeleken bij zijn leven buiten naast de tijd die ik dagelijks met hem doorbreng. Het breekt mijn hart hem zo te zien, heel eerlijk gezegd. Maar veel andere paardeneigenaren zou het waarschijnlijk niet eens opvallen. Die zeggen 'hij is toch rustig nu?'
Ja, hij pikt het op een gegeven moment wel, hij heeft geen keuze. Paarden kiezen voor de gemakkelijkste weg en zijn enorme gewoontedieren. Het zou voor mij ook best makkelijk zijn, zo lekker op stal. Geen vies paard meer, niet meer zelf in weer en wind bezig zijn en voeren wordt voor je gedaan. Maar nee hoor, Sam gaat straks weer lekker 24/7 naar buiten, zodra het kan.
Omdat ik weet dat daar zijn hart ligt.
Als je bij ons de boxdeuren open zet, rennen ze er trouwens allemaal uit, hoor. Mijn Sam kijkt hooguit of er wat te eten valt, maar daarna zoekt hij liever een plekje met gras en bij zijn maatjes. En ik denk dat dat voor de meeste paarden geldt.
Verder heb ik ook geen problemen met paarden die 's avonds binnen gehaald worden. Als mijn paard op een plek stond, waar jan en alleman bij kan komen, zou ik hem ook 's avonds binnen halen. Maar ideaal zou ik het niet vinden. En het oude paard van mijn vriendin staat nu in de winter ook de nachten binnen. Prima, terecht zelfs. Maar ik vind dat iedereen ervoor moet zorgen dat zijn/haar paard naast het leven van ''huisdier'' ook een leven als paard mag hebben. En liefst zo lang mogelijk, dus eigenlijk ook geen dagdeel. Die tijd is zo om, dat merk ik nu wel als ik Sam losgooi. Veel te kort, maar ja, bij ons wordt de bak 's middags gebruikt door velen, dus hij kan er alleen de ochtenden in. Zou blij zijn als hij weer de kudde in kon, maar goed, dat is nog even een paar dagen aftellen.......... En je mag het van mij best ''buiten houden'' noemen, hoor.
Overigens kan ik op de wei ook prima checken of alles ok gaat met mijn paard, hoor. Heb ik geen stal voor nodig. Moet er soms wel 1 km voor lopen, als ze ver in het gebied staan, maar ik geniet dan enorm van de natuur tijdens die wandelingen. Maakt mij allemaal helemaal niets uit, ik heb het er zelfs graag voor over.
(en je moest eens weten hoeveel meiden bij ons me vaak vragen 'vind je het niet erg dat je altijd zo ver moet lopen???'
)Nee hoor, mijn paard is helemaal happy en het is goed voor mijn conditie en goed om mijn eventueel dagelijkse stress te doen vergeten.
- superwoman
-
- Berichten: 18768
- Geregistreerd: 04-11-04
- Woonplaats: zuidholland
Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?
Geplaatst: 27-03-08 15:24
Voor de rest ben ik nog niet bijgelezen.
Het beste is imo om naar elk paard als individu te kijken en daarop de verzorging te baseren.