Bokt.nl

fransje23 schreef:

Ik schrijf ook nergens dat het niet mogelijk is om je met Parelli te ontwikkelen en ook je eigen interpretatie en invullign er aan te geven.

Ik wil alleen duidelijk maken dat tunnelvisie een "valkuil" kan zijn.

xxpinczowxx schreef:

Wat leuk, ik doe mijn PWS ook over natural horsemanship!

Wat is jou hoofdvraag? Bij ons moet dat iets zijn wat we moeten onderzoeken en ben hier
nog niet helemaal uit...

Wicky schreef:

Wel een beetje bijzonder dat je als "buitenstaander" dan uitspraken doet die de "insiders" als heel anders ervaren. Soms lijken dingen aan de buitenkant anders.

Dat Parelli een gesloten methode is, zonder dat je buiten Parelli mag kijken, gaat al jaren niet meer op. Pat zelf benadrukt altijd z'n dankbaarheid aan zijn leermeesters, Walter Zettl geeft op dit moment dressuurlessen aan Linda Parelli. Als ik het Freestyle-systeem van Voest bekijk, dan zit daar toch behoorlijk wat Parelli in. Emiel heeft niets anders gedaan dan de buitenlandse goeroes gemixt en er z'n eigen sausje over gegooid.

Iedereen die twijfelt over learned helplessness bij Parelli, mag een uurtje spelen met een van m'n paarden.

fransje23 schreef:

Soms lijken dingen aan de buitenkant inderdaad anders en soms zie je dingen "inside" niet die mensen vanaf de buitenzijde weer wel zien.

fjordnina schreef:

Ik heb meerdere demonstraties gezien en zelf ook een aantal maal met parelli gewerkt en in de meeste gevallen zag ik het verschil met vrijheidsdressuur niet. Beiden gaat om het doen van kunstjes, met als enige verschil dat de ene er ronder voor uitkomt dan de ander.

Zelf ben ik een tijd bezig geweest met de Freestyle methode van Emiel Voest en ook daar liep ik tegen het aspect aan dat het stappenplan een middel wordt om het paard binnen de methode te laten functioneren. Met 2 van mijn merries lukte dat, maar de derde liet weten dat zij zich echt niet binnen een methode liet vangen en dus liet ik de methodes helemaal los.
Ik ging me richten op dat wat het paard laat zien, wat heeft het van me nodig, kan ik door het zien golven van de energie door zijn lijf de volgende actie voorzien en daarop anticiperen, kortom wat vertelt het paard mij in plaats van wat vertelt de goeroe mij?

Cassidy schreef:

Maar dan weer: wat je aan de buitenkant denkt te kunnen zien, daar verzinnen je hersens een verhaal bij, puur om het een plekje te kunnen geven. En wat je denkt te zien en aan gaat nemen kan weleens heel wat anders zijn dan het uiteindelijk is.

Dat het risico bestaat voor een soort beroepsblindheid ontken ik niet. Maar daarom is het zo fijn dat je je bij Parelli af en toe kunt laten controleren. En dat hoeft echt niet iedere keer door dezelfde Parellier te zijn.

liedje89 schreef:

Wat ik wel een nadeel vind van veel NH stromingen is dat ze helemaal geen gebruik maken van voedselbeloning en het vaak juist afraden. Omdat paarden toch geen moeite willen doen voor voedsel (nooit een fjord gezien ) of omdat ze er aggresief van zouden worden. Dat vind ik apart veel mensen die vrijheidsdressuur doen mbv clicker training toch een hele hoop voor elkaar krijgen en heus niet allemaal dood worden gebeten door hun paard . Ik vind het wel apart dat dat niet word meegenomen, imo kan je dingen daar toch een beetje sneller mee laten verlopen. Voedsel is namelijk altijd duidelijk en positief iit tot een aai of ontspanning dat is echt moeilijker. Probeer je een paard bijv te desensibiliseren voor de vliegenspray, met een hand brokken gaat het 10x sneller dan zonder

_Linda schreef:

Pat Parelli is niet meer dan een goede salesman met verstand van paarden (een kennis van me is hoogste niveau parelli instructrice, en ze moet jaarlijks een bepaalt bedrag aan parelli betalen). En speciale parelli halsters?? Kom op zeg, voor 8 dollar heb je een zelfde halster..

Citaat:

Het goede van parelli is dat hij trainen van een paard promoot heeft, en hier mee komt ook het grootste nadeel: want eerlijk is eerlijk niet iedereen is nu eenmaal geschikt om een trainer te zijn. Het gevolg is dat er duizenden mensen zijn, die het parelli programma gevolgd hebben of een clinic en denken dat ze trainers zijn! Ze denken dat ze de sleutel hebben gevonden voor het trainen van ieder paard...maar eigenlijk hebben ze de timing niet, de kennis niet en het gevoel niet van een echte horseman. En djah...dat kun je die mensen niet vertellen, want ze geloven nu eenmaal zo in zichzelf, zijn niet realistisch.

Citaat:

Waarom parelli zo'n succes is? Als je de paardenindustrie bekijkt kun je als het ware een piramide maken: onderste deel is de 'recreatie ruiter' en de top zijn de topruiters in de wereld. Parelli doelt op de recreatie ruiter (geen een topruiter zal parelli gaan doen), de ruiter die ook veel met het paard op de grond wil doen. En iedereen vind het natuurlijk prachtig die dingen. Het gevaar met parelli is dat mensen soms niet in staat zijn het gedrag van het paard te herkennen of te corrigeren, een goed voorbeeld hiervan is dit filmpje: https://www.facebook.com/photo.php?v=10151528584585827 .

Citaat:

Maar eigenlijk kun je parelli niet de schuld geven, hij verdient daar een leuk centje mee met de onkunde van de mens.

NH is hetzelfde als horsemanship, m.i. bestaan er niet zoiets als natural horsemanship. Of anders natural horsemanship en horsemanship betekend hetzelfde: de relatie tussen mens en paard bestaande uit de communicatie en hierbij het gedrag van zowel de mens als het paard. Goede horsemanship is als de persoon het paard iets vraagt en het paard hierbij willend en respectvol hetgene doet wat er gevraagd wordt. Een paard drukt zich niet verbaal uit, voor goede horsemanship moet de mens in staat zijn om de lichaamstaal van het paard herkennen en begrijpen. Je ziet goede (en ook slechte) horsemanship in iedere discipline van de paardnesport of het nu dresuur, springen, reining of recreatieruiter niveae is. Horsemanship of NH staat totaal los van parelli, parelli promoot zich ermee omdat het mensen aantrekt.

fransje23 schreef:

Tunnelvisie is niet erg verschillend van beroepsblindheid of wel?

VisibreTeam schreef:

Ook vind ik het idee dat een carrotstick veel belangrijker en beter is als een zweep niet zo. Zweep is prima genoeg, carrotstick is nergens voor nodig, ik verf mn zweep wel oranje als dat zoveel beter is

Bowen schreef:

Pat verdient minder dan je zou denken, serieus...(ook niet slecht, maar he, dat lijkt me vrij normaal) En wbt de parelli spullen, ze leveren gewoon erg goede kwaliteit, dat je op andere plekken ook diezelfde spullen kunt krijgen is waar, niemand zegt dat het daarmee niet werkt. Er zijn er zoveel die werken met een touwhalster die ergens anders vandaan komt, of een stick die ergens anders vandaan komt, wordt in het geheel niet moeilijk over gedaan.

Citaat:

Dit is niet anders bij welke andere methode dan ook. Je moet ze de kost geven die denken dat de Anky zijn terwijl ze er een zooitje van maken...

Citaat:

Geen topruiters die parelli doen, ik zou me als ik jou was er nog maar eens in verdiepen, dat is dus niet waar. Daarnaast is een fiks deel van het programma gericht op rijden, zijn er mensen die niet zo veel grondwerken die volledig en hoog niveau aan parelli doen.

Citaat:

Eigenlijk komt de term natural horsemanship bij parelli vandaan, het is idd niets anders dan een soort van merknaampje, maar het heeft een zeer stevige vlucht genomen waarbij anderen die term over hebben genomen.

_Linda schreef:

Toevallig zit ik er een beetje tussen topreiners, cutters en cowhorse trainers, in Canada. En nee heb er nog geen eentje aan parelli zien doen. Sterker nog, als je zou solliciteren voor een assistent trainer en je zegt dat je aan parelli doet dan ben je hoogstwaarschijnlijk al afgekeurd, hoef je nog niet eens langs te komen. Misschien in het engels gebied wat anders...

Cassidy schreef:

_Linda schreef:

Toevallig zit ik er een beetje tussen topreiners, cutters en cowhorse trainers, in Canada. En nee heb er nog geen eentje aan parelli zien doen. Sterker nog, als je zou solliciteren voor een assistent trainer en je zegt dat je aan parelli doet dan ben je hoogstwaarschijnlijk al afgekeurd, hoef je nog niet eens langs te komen. Misschien in het engels gebied wat anders...

Aan Parelli "doe je niet", dat is je hele omgang met paarden. En ja, dat kan ook op topniveau. En alle topreiners, cutters en cowhorse trainers rijden een paard die vaak van de grond het nodige geleerd gekregen heeft, en hebben zelf kennis van zaken hoe ze in dat koppie moeten komen om hun paard meewerkend te krijgen en net dat beetje meer vrijwillig te geven dat het verschil uitmaakt. Die topruiters zijn de fase grondwerk al voorbij, en of die nu via Parelli gaat of niet maakt verder niet uit. Degenen die niet weten hoe je in dat koppie komt, die worden onnodig hard en gaan het dan ook niet blijvend redden omdat het paard nu net niet vrijwillig gaat geven wat hij bij een goede aanpak wel laat zien.