Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-05-09 22:40

Geplaatst: 01-05-09 22:40

pharagirlke schreef:
Zo, dit plaats je wel op het juiste forum. Met bit is niet veel slechter als zonder bit. Wil je het natuurlijk, ga er dan niet opzitten.

mee eens $_/-\o_$

**Geplaatst**: 01-05-09 23:18

Geplaatst: 01-05-09 23:18

Arabesk schreef:
Niemand commentaar of tegenargumenten op mijn stuk?

Het gaat niet om wel of niet passen of wel of niet aan de teugels trekken.

Iedereen roept maar 'ja je moet bit en bitloos niet aan de teugels trekken' vooral om te laten zien dat ze zelf oh zo'n geweldige ruiter zijn die deze hele nieuwe wijsheid 'niet trekken' ontdekt heeft.

Ik moet altijd denken aan Spreuken 26:4 en Job 2:10

**Geplaatst**: 02-05-09 08:23

Geplaatst: 02-05-09 08:23

ik word er gewoon een beetje moe van....

**Geplaatst**: 02-05-09 15:56

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 02-05-09 15:56

Van wat word je een beetje moe Rana...dat eeuwige gezemel van bitloos of niet, of van een bepaald persoon die nooit in is voor de mening van anderen en alles zwart wit ziet??

**Geplaatst**: 02-05-09 17:42

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 02-05-09 17:42

Ik word sowieso een beetje moe van een persoon die iemand anders verwijt niet open te staan voor andermans mening.... Maar goed, daar irriteer ik me al zo lang aan. Kennelijk mag de ene bokker wat meer dan de andere. Elk ander zou voor die manier van doen nl een OW krijgen.

**Geplaatst**: 02-05-09 17:49

Geplaatst: 02-05-09 17:49

Ik snap het hele bitprincipe niet hoor, je rijd toch op stem en zit????????
En het bit inhouden voor de controle??? Wil alleen maar zeggen dat je bang bent die controle te verliezen en dus je paard niet helemaal vertrouwd....

**Geplaatst**: 02-05-09 17:51

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 02-05-09 17:51

Vergeet vooral je benen niet.. Als je toch niets met het bit doet, wat is dan het probleem met het er in te laten hangen? :')

Mijn merrie verfoeid druk op haar hoofd. Dus ik ga er geen bitloos hoofdstel rond hangen omdat een stel goeroe's vind dat het bit slecht is. (waar enkel onderzoek naar gedaan is door mensen die pro-bitloos waren, kortom; geen betrouwbare onderzoeken.)

Ik snap die hele drukte niet. Leven en laten leven, vind jij bitloos fijner? Goed voor jou! Helemaal super echt. Maar laat mensen die een bit prefereren met rust en ga hen niet veroordelen.

**Geplaatst**: 02-05-09 17:54

Geplaatst: 02-05-09 17:54

Dit is wel erg zwart-wit...

**Geplaatst**: 02-05-09 18:07

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 02-05-09 18:07

Jíj noemt míj zwart wit?

**Geplaatst**: 02-05-09 18:07

Geplaatst: 02-05-09 18:07

pharagirlke schreef:
Ik word sowieso een beetje moe van een persoon die iemand anders verwijt niet open te staan voor andermans mening.... Maar goed, daar irriteer ik me al zo lang aan. Kennelijk mag de ene bokker wat meer dan de andere. Elk ander zou voor die manier van doen nl een OW krijgen.

Ik denk dat er daarom al niemand meer de moeite neemt om te reageren op die ene persoon (waaronder ik).

**Geplaatst**: 02-05-09 18:47

Geplaatst: 02-05-09 18:47

De ademhalingsweg en spijsverteringskanaal zijn bij een paard strict gescheiden. Wanneer een paard galopeert is de ademhalingsweg wijd geopend en de weg naar de slokdarm stevig gesloten. Wanneer een paard slikt is het precies andersom. Paarden zijn niet gemaakt om tegelijkertijd te eten en te galoperen (iets dat in de natuur bij een graasdier een situatie is die niet eens voor kán komen).

Uit welk onderzoek blijkt dit? Zou dit niet puur zijn omdat het iets "onpraktisch" is? Als een paard in het wild ervoor kiest om te gaan galopperen, is dat meestal omdat eten op dat moment niet op de eerste plaats staat. Negen van de 10 keer gaat het dan om een vluchtreactie en dan is dat belangrijker dan eten. Onze gedomesticeerde paarden galopperen meestal door de wei om te spelen of ook omdat ze ergens van geschrokken zijn, wederom staat eten dan niet op de eerste plaats. Overigens heb ik een van de merries bij ons op stal, weleens met een pluk hooi in de mond van het ene hoopje hooi naar het andere hoopje hooi zien galopperen (om de rest van de paarden weg te jagen, tja, je bent een zure hebberige merrie of niet), maar ik zou niet durven zeggen of ze daarbij ook nog at.
Overigens heeft mijn vorige vreetgrage merrie het tijdens een proef met halsstrekken (met bit in

) wel een keer voor elkaar gekregen een hap gras "mee te snaaien". Dus ik weet niet of dit dan alleen voor de galop geldt en waar het uit blijkt? Want ik kan met zekerheid zeggen dat ik wel paarden stappend en dravend heb zien eten? Maar misschien ken ik alleen maar hele vreemde paarden?

Wanneer het paard echter iets in zijn mond heeft, al is het "maar" een bit, dan worden er naar het brein "eet-signalen" gestuurd. De kauwreflex wordt geactiveerd en het paard begint tong- en kaakbewegingen te maken. Tegelijkertijd wordt de aanmaak van speeksel gestimuleerd. Het paard wordt door de ruiter gevraagd te bewegen waardoor de hersenen tegenstrijdige berichten ontvangen, een fysiologisch conflict ontstaat en het sympatische (beweging) en parasympathische (rust en eten) systeem tegelijkertijd worden geactiveerd.

Nogmaals, waar blijkt dit uit? En hoe zit het dan met de stoute dikke pony die tijdens een buitenrit her en der van de takken nog een plukje meesnaait? Bijna iedereen kent er denk ik wel zo een? Hoe werkt het als paarden spelen? ik zie bij ons regelmatig de ruinen bijvoorbeeld elkaars hals, staart, deken in de mond nemen? Wordt er dan ook een eetsignaal naar de hersens gestuurd?

Verstoring van de ademhaling
Het reguleren van de snelheid van het paard-met-bit berust op het buigen van het hoofd. Hoe verder de kin richting borst beweegt, hoe verder de ademhalingsweg wordt dichtgeknepen. (In vrijheid rennende paarden bewegen hun hoofd naar voren, onder andere om de luchtweg vrij te maken.) Door de speekselvorming, opgewekt door het bit, worden paarden geprikkeld om te slikken. Maar tijdens het slikken wordt de luchtweg afgeknepen (net als bij mensen). Bij een galoperend paard volgt de ademhaling het ritme van de beenbewegingen; slikken verstoort deze choreografie.

Ik reguleer mijn snelheid met bit d.m.v. van een gewichtshulp, dus niet m.b.v. buiging zoals hier gesteld wordt. Eventueel wordt er een ophouding gegeven als het paard niet reageert op mijn gewichtshulp. De buiging wordt verkregen door verzameling dus het op het achterbeen komen en geslotenheid van het paard en is niet bedoeld om de snelheid te reguleren. Een "los" paard dat zich verzamelt zal hetzelfde doen (rond maken van de hals). Als je goed les krijgt weet je dat aan het bit trekken niet de manier is om een paard zich rond te laten maken. Ik vraag me af wat voor les de persoon die dit stuk geschreven heeft gehad heeft en als deze persoon inderdaad geleerd heeft dat je een paard moet laten buigen door aan de teugels te trekken, dan kan ik me inderdaad een halleluja gevoel voorstellen als je merkt dat het anders kan.

Verstoring van de gang
De ademhaling en beenbewegingen zijn in balans met elkaar. Wanneer de ademhaling wordt verstoord zal het paard proberen het ritme te herstellen en vaak gebeurt dit door de gang aan te passen aan de ademhaling. Het slikken zorgt voor een vertraging van de ademhaling, de gang past zich aan. Het eindresultaat is een onregelmatige, rommelige gang.
Paarden gebruiken hun relatief zware hoofd als balanceerorgaan, op dezelfde manier als waarop kleinere zoogdieren hun relatief zware staart voor dat doel gebruiken. Het hoofd van het paard maakt subtiele bewegingen om de gang zuiver te houden; wanneer het paard het hoofd niet meer vrij kan wegen wordt de gang minder efficiët.

Totaal mee eens dat een gang onzuiver wordt als je aan het hoofd gaat lopen sjorren, maar dit geldt zowel met als zonder bit en maakt zonder bit daarom niet beter. Het is hier de ruiter die de balans van het paard verstoort, ongeacht wat het paard wel of niet om het hoofd heeft hangen.

Ik dacht trouwens dat een paard zijn achterhand gebruikt om te balanceren, met wat correctiewerk van de hals, staart en voorvoeten. Wel is het zo dat een paard om goed te kunnen balanceren zijn hoofd dus vrij moet kunnen bewegen. Echter hier gaat weer hetzelfde op: Waarom is bitloos hierin te prefereren boven een bit? Met het een hoeft het paard zijn hoofd niet vrijer te kunnen bewegen als het ander?

Mond- en gebitsproblemen
Paarden zijn gemaakt om door de neus te ademen: tijdens beweging is de mond stevig gesloten. Een bit verbreekt deze verzegeling en vaak loopt het paard met een min of meer geopende mond.
Het bit stoot vaak tegen kiezen, en ligt in het gevoelige gebied waar de nog niet doorgekomen wolfskiezen vlak onder de oppervlakte drukken. Paarden wisselen hun melkgebit voor hun definitieve gebit tussen de 2 en 5 jaar en moeten in deze periode, waarin ze van zichzelf al een pijnlijke mond hebben, vaak al met een bit lopen.

Ik zie veel paarden met bit, maar als het goed is zorgt een (passend!!!) bit er niet voor dat de mond wordt geopend. Een paard heeft toch geen kiezen waar het bit zit? De lagen zijn toch tandeloos? Wolfskiezen kunnen in een enkel geval inderdaad een probleem opleveren, maar dat merk je dan als ruiter toch wel?

Ontwikkeling van abnormaal gedrag
Vermijding van het bit is iets dat algemeen voorkomt. Veel paarden hebben één of meer onnatuurlijke gedragingen ontwikkeld als gevolg van het bit: "hoofdschudden", "tong over het bit leggen", "mond open houden" (kan je weer tegengaan met een extra riem), "schuimen", "kwijlen", "op het bit leunen", "hoofd in de lucht gooien", "tong uit de mond steken", etc. Minder bekend is dat ook problemen zoals "zich niet willen laten vangen", "bokken", "tanden knarsen", "met de staart zwiepen", uitingen kunnen zijn van onvrede over het bit.

Bovenstaande zijn uitingen van ontevredenheid. Dat kan inderdaad met een verkeerd bit te maken hebben c.q. verkeerd gebruik ervan en ik geloof zeker dat er paarden zijn die niet tegen een bit kunnen, maar er kunnen ook diverse andere oorzaken aan ongenoegen ten grondslag liggen. Rijtechnische fouten van de ruiter, een slecht passend zadel, andere lichamelijke problemen, etc. Het is te kort door de bocht om te stellen dat dit in het algemeen aan het bit ligt.

Dus als iedereen gewoon een beetje nadenkt bij wat 'ie doet en waarom 'ie het doet (met of zonder bit, natural of geen natural) en naar zijn individuele paard kijkt en kritisch naar zichzelf kijkt lijkt mij dat in orde. Ik vind het onzin om een bit te zien als iets waarmee je een paard mishandelt. Toch kan het bij sommige paarden inderdaad tot irritatie leiden en daarom: kijk en luister naar je eigen paard. Het is niet per definitie òf zwart òf wit, er is ook nog grijs.

EDIT: Over de doodvallende volbloeden. Wederom: uit welk onderzoek blijkt dit? En als dit werkelijk waar is, waarom wordt er dan nog niet door het gros bitloos gekoerst? Juist in deze tak waar de snelste zijn gelijk staat aan winnen? Dan zou je toch verwachten dat iedereen zijn kansen optimaliseert door bitloos deel te nemen aan rennen (of is dit reglementair niet toegestaan, ben niet thuis in de rensport)

**Geplaatst**: 02-05-09 18:51

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 02-05-09 18:51

Ondanks dat ik erg voor bitloos ben, vind ik een bit niet persee slecht maar deze moet wel in de mond van een paard passen.
En dat is iets waar we soms niet bij stil staan.

**Geplaatst**: 02-05-09 19:36

Geplaatst: 02-05-09 19:36

annebe schreef:
Ondanks dat ik erg voor bitloos ben, vind ik een bit niet persee slecht maar deze moet wel in de mond van een paard passen.
En dat is iets waar we soms niet bij stil staan.

definieer we?
Ik voel me nl niet aangesproken, ik ben me er donders goed van bewust dat een bit moet passen, niet alleen in de breedte maar ook qua dikte.
Of bedoel je met "we" de bitlozen die doen alsof een bit de uitvinding van de duivel himself is?

**Geplaatst**: 03-05-09 08:23

Geplaatst: 03-05-09 08:23

aerdenhout1 schreef:
Van wat word je een beetje moe Rana...dat eeuwige gezemel van bitloos of niet, of van een bepaald persoon die nooit in is voor de mening van anderen en alles zwart wit ziet??

Ik hoef het je niet uit te leggen je hebt de gave iemands gedachten te kunnen lezen hihi

Myour schreef:
pharagirlke schreef:
Ik word sowieso een beetje moe van een persoon die iemand anders verwijt niet open te staan voor andermans mening.... Maar goed, daar irriteer ik me al zo lang aan. Kennelijk mag de ene bokker wat meer dan de andere. Elk ander zou voor die manier van doen nl een OW krijgen.

Ik denk dat er daarom al niemand meer de moeite neemt om te reageren op die ene persoon (waaronder ik).

en ik

Citaat:
Ik vraag me af wat voor les de persoon die dit stuk geschreven heeft gehad heeft en als deze persoon inderdaad geleerd heeft dat je een paard moet laten buigen door aan de teugels te trekken, dan kan ik me inderdaad een halleluja gevoel voorstellen als je merkt dat het anders kan.

haha helemooie inderdaad zegt veel over deze ondezoeker...

@billy inderdaad.... wil ik ook wel weten

**Geplaatst**: 03-05-09 18:09

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 03-05-09 18:09

@ Ptries, bedankt voor de moeite die je hebt genomen. Ik zal later je post beantwoorden, ben nu te moe (gister dagcursus gegeven

) en heb geen tijd, maar ik heb 'm gezien ;-)

hij staat genoteerd

**Geplaatst**: 03-05-09 18:28

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 03-05-09 18:28

Ik ben van mening dat een bit niet per se slecht hoeft te zijn.Je kunt met een bitloze optoming net zo goed discomfort veroorzaken.

**Geplaatst**: 03-05-09 18:35

Geplaatst: 03-05-09 18:35

het rijden met een knap bitje zonder geruk en gepluk heb ik geen problemen mee

daarin tegen zul je mij nooit niewt zien met een stang en trens oid

gewoon dubbel gebroken bitje is voldoende

als je kan rijden zou je daar de z mee uit moeten kunnen rijden

mijn mening dan

ik ben het ook met de reactie boven mij eens

verkeerd gebruik van bitloze optoming kan ook ernstige dingen veroorzaken

**Geplaatst**: 03-05-09 18:41

Geplaatst: 03-05-09 18:41

ik had vandaag ook zo iemand die iets zei over het bit

er komt zo'n manege meisje langs en ik was buiten aan het rijden en toen zei
ze zo tegen mij ow wat zielig die pony van jou hij kan niet eens ademen met dat bit in

ik lachte me helemaal kapot en toen liep ze beledigd weg

**Geplaatst**: 03-05-09 18:41

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 03-05-09 18:41

zelf ben ik een bitloos ruiter!
Ik vind dit veel vriendelijker!
Ik heb wel met bit gereden in t verleden maar mijn paard fag duidelijk te kennen dit niet fijn te vinden.
Het hoofdschudden, het proberen door te bijten. Proberen het bit vast te zetten in haar mond, vreselijke spanning in haar lijf en als ik met t hoofdstel of zadel aankwam ( zodat ze door had dat we gingen rijden ) al wegdraaien.
Heb verschillende bitten geprobeerd, tandartsen zijn gewest voor haar gebit, niets hielp, tot dat ik een bitloos hoofdstel gebruikte, alle problemen weg!

En als ik tzo bekijk, waarom zou je een stuk jijzer in d emond nodig hebben om te kunnen rijden?

**Geplaatst**: 03-05-09 18:47

Geplaatst: 03-05-09 18:47

Qimm schreef:
Als een bit zo erg is voor een paard waarom doen veel paarden hun mond vanzelf open als je het bit voor houdt,

Omdat paarden gewoontedieren zijn

**Geplaatst**: 03-05-09 19:11

Geplaatst: 03-05-09 19:11

Prima dat deze discussie opnieuw en opnieuw gevoerd wordt! Ik ben niet per definitie bitloos- of bitfan, maar het is mijns inziens altijd goed om je te verdiepen in (nieuwe) informatie. Je wordt er in ieder geval niet stommer van!
En al zie ik inderdaad telkens weer dezelfde stukken tekst, misschien is het voor een andere bokker wel nieuw en kan hij of zij met die informatie eens kritisch gaan kijken naar de eigen praktijk en er iets mee doen. Of niet...
Dus nee, moe word ik er niet van; bovendien als je geen zin hebt in deze discussie dan klik je toch verder naar een ander topic!

Na de meeste info te hebben gelezen heb ik serieus nagedacht en bekeken of ik bitloos zou kunnen gaan rijden. En in mijn geval heb ik dat dus niet gedaan. Mijn paard verdraagt niks om haar neus en een bit (gewoon een simpele snaffle) is geen probleem. Moet ik dan mijn paard dwingen om bitloos te accepteren terwijl ze duidelijk aangeeft dit niet te willen? Dacht het niet...

**Geplaatst**: 03-05-09 19:24

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 03-05-09 19:24

@ Cinnepin: waarom heb je uberhaupt een hoofdstel nodig om te rijden? .....

**Geplaatst**: 03-05-09 19:25

Geplaatst: 03-05-09 19:25

Myour schreef:
@ Gast9373: waarom heb je uberhaupt een hoofdstel nodig om te rijden? .....

ja zit ook wat in..ik rijd ook wel eens met een touw om dr nek idd!
Misschien tog t idee van veiliger gevoel?

**Geplaatst**: 03-05-09 19:28

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 03-05-09 19:28

Ik ga zelf niet bitloos omdat druk op de neus voor mijn pony als straf beschouwd wordt (ruk aan halstertouw), dus ik ga geen bitloos hoofdstel omdoen om er mee te rijden. Bovendien zit het tussen m'n oren, voel mezelf veel veiliger met een bit. En hij laat niets merken tot nog toe dat het bit hem dwars zit.

**Geplaatst**: 03-05-09 19:30

Re: Is met een bit rijden slecht?

Geplaatst: 03-05-09 19:30

niet elk hoofdstel geeft veel druk op de neus. Ik heb het kruislings systeem waar dit dus niet geval is, daar word t over het hele hoofd verdeeld. Er zijn mensen die dit hoofdstel niks vinden maar mijn paardje en ik hebben er veel plezier van.

Ikzelf ben dus ook idd geen fan van de hackamore idd vanwege de neus druk