Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-08 08:42

Re: Van nature?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-08 08:42

1. Waar emotie een rol speelt staat de ratio op het tweede plan.

2. ´van nature´ = voelgoed marketing

Dat in NL het paard van nature niet voorkomt is nuttig perspectief voor de emotionele waarde welke aan het verkoopverhaal door direct belanghebbenden gehecht wordt.

Op ´van nature´ is het commerciële belang en de emotie verweven tot een factor welke de ratio, -de inhoud overvleugeld. Dat is niet goed voor het welzijnsbelang van het paard.

Onder het ruíter-voelgoed ´van nature´ wordt rationele informatie over het welzijnsbelang van ondergeschikt belang.
Dat het paard ´van nature´ in NL geen geschikte leefomstandigeheden vond, als rijpaard gehouden wordt tussen 17 miljoen mensen is voelgoed-bedreigend en dus schiet men op de boodschapper. Zie dit topic wat vol staat van off-topic persoonlijke reacties naar mij....

hc

**Geplaatst**: 24-09-08 10:58

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 10:58

Als je paard gelukkig en tevreden is en in goede gezondheid, heb je je paard genoeg begrepen.
En de tekenen waaraan je kunt zien of je paard happy is, zijn onmiskenbaar.

Dat is voor mij persoonlijk het enige wat er echt toe doet. Ook al staat hij in een achtertuin! Het gaat er om dat de natuurlijke behoeftes van het paard voldoende vervuld worden. Maar net als bij mensen heeft niet elk paard exact dezelfde behoeftes. Elk paard zal in zekere zin behoefte hebben aan gezelschap, maar niet elk paard evenveel en op dezelfde manier. Er zijn nu eenmaal paarden die het nodig hebben om zich een beetje af te kunnen zonderen, waar anderen juist heel veel behoefte hebben aan close fysiek contact en spelen. Elk paard heeft in zekere zin de behoefte aan beschutting, maar ook daarvoor geldt: het ene paard veel meer als het andere paard.

En nee, niet elk paard gedijt in een achtertuin. Maar er zal geen enkel paard zijn dat zich afvraagt waarom HIJ in een achtertuin staat en zijn buurpaard niet. Dat speelt niet voor een paard. Een paard ervaart alleen datgene wat er op dat moment IS. Het heeft geen zin om daar in het algemeen over te gaan filosoferen, wat heeft dat paard daar nou voor een boodschap aan?

Ik vind het trouwens wat vreemd dat dit altijd zo´n discussiepunt is voor paarden. Terwijl NIEMAND zich er druk over lijkt te maken dat de hond en de poes ´s avonds gewoon bij je op de bank ligt voor de warme kachel notabene. Dat wordt volkomen normaal gevonden. Ook voor hun is dat hun natuurlijke leefsituatie niet. Maar als je je poes ziet die zich lekker uitrekt en ligt te spinnen voor de kachel, dan vraagt niemand zich af `houd ik hem wel natuurlijk?`. Komop zeg, dan is toch het enige wat er toe doet, dat hij zich prettig voelt, gezond is en geniet? Nou is een hond of een kat een ander dier dan een paard, dat zeker. Maar de leefsituatie van een Nederlandse hond of kat is niet minder onnatuurlijk natuurlijk Clown

.

Het komt er voor mij op neer dat je moet zorgen voor voldoende lichaamsbeweging, voldoende voeding, voldoende afleiding en socialisatie op zodanige manier dat dat recht doet aan zijn natuur. Maar hoe ver dat moet gaan hangt van het paard in kwestie af. Het enige wat er m.i. echt toe doet is of het paard in kwestie in zijn leefsituatie op dat moment voldoende geluk en welzijn ervaart.

**Geplaatst**: 24-09-08 11:03

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 11:03

Moderatoropmerking:

Ik begrijp dat dit topic een hoop losmaakt, maar probeer svp wel ontopic te blijven en niet bij voorbaat allerlei aannames te doen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-08 12:35

Re: Van nature?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-08 12:35

HannahFrouk schreef:
Nou is een hond of een kat een ander dier dan een paard, dat zeker. Maar de leefsituatie van een Nederlandse hond of kat is niet minder onnatuurlijk natuurlijk .

De kern is dat het andere dieren zijn met andere behoeftes.
Bijvoorbeeld de hond is een schoolvoorbeeld van een roedeldier met een hol als basis. Bovendien is het sociologisch net als wij; een jager.

Paardrijden heeft níets ´van nature´.

Het ´van nature´ is een verkoopargument wat apelleert aan een positieve associatie, een gevoel, een emotie. Daar is op zich niets mis mee. Gewoon goede marketing.

Wanneer het emotionele het rationele wegdrukt en ´van nature´ inhoudsloos op paarden geprojecteerd wordt schaadt dit makkelijk het welzijnsbelang van het paard.
De inherente vermenging van emotie en verkoopbelang binnen het begrip ´van nature´, maakt dit van nature niet integer.

Natuurlijk boomloos, natuurlijk bitloos, natuurlijk bekappen, natuurlijk hoefijzers, natuurlijk paardmanschap.
Allemaal van nature niet integer.

Ik ga er van uit dat juist de mensen welke om hun paard géven belang hebben bij goede informatie, bij rationeel correcte informatie.
Des te triester is het dat deze van nature emotioneel meer integer bij hun paard betrokken personen door het apelleren aan hun goed bedoelde voelgoed op een spoor gezet worden dat vaak NIET paardgericht is maar verkoopgericht. NIET in het welzijnsbelang van het paard is maar dat van de verkoper.
Emotie verdringt ratio, reden.

Kies gerust voor boomloos, voor bitloos, voor natuurlijk bekappen of natuurlijk hoefijzers maar....

DENK!!! Laat je niet door je goede bedoelingen voor de kar van een verkoper spannen.

ONTHOUD: Van nature zijn er geen paarden in NL en paarden dulden van nature geen roofdier op hun rug.

Pas op voor je eigen valkuil!

hc

**Geplaatst**: 24-09-08 14:19

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 14:19

Rijden en paarden houden is over gehele planeet niet van nature, gezien jouw invalshoek.
DAn is het antwoord dus : "nee."
Toch?..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-08 14:33

Re: Van nature?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-08 14:33

Correct; paardrijden is van nature niet integer.
Paardhouden kan nog bíjna natuurlijk zijn. Rijpaardhouden nooit.

´Van nature´ en paardrijden rijmen niet. In NL minder dan op veel andere plekken.

Pas op dat je niet in de emotionele valkuil stapt en de ratio uit het oog verliest. Geeft iets joú een goed gevoel of is het daadwerkelijk goed voor jouw paard.
Spreekt een verkoper jouw voelgoed aan of heb je wetenschappelijk verantwoorde informatie?
Wil je ergens bij horen of wil je welzijn voor jouw páárd?

´Van nature´ ?

hc

**Geplaatst**: 24-09-08 14:35

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 14:35

Waarom in Nl anders dan op andere plek? Als rijden tegennature is, dan maakt het toch niet uit waar dit gebeurt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-08 16:48

Re: Van nature?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-08 16:48

detour schreef:
Waarom in Nl anders dan op andere plek? Als rijden tegennature is, dan maakt het toch niet uit waar dit gebeurt?

Dat maakt bepaald uit want die paarden léven op die plaats.
Naarmate de geboden leefomstandigheden meer verschillen van wat het paard van nature nodig heeft is het minder van nature Pling

In NL komt het paard van nature niet voor omdat de natuur daar niet bood wat het paard aan leefomstandigheden kon bewonen.
NL is verder één van de dichtstbevolkte gebieden van de wereld en door afgeleid ruimtegebrek natuurlijk evenredig ongeschikt.
Van nature ongeschikt en natuurlijk ongeschikt = minder geschikt dan schaars bevolkte delen waar het paard van nature voorkwam.

Als een paard in de regel dagelijks een uur bereden wordt en dát waar dan ook even onnatuurlijk is, dan blijft nog 23 uur van de dag van dat paard over. Zeg tussen de 90 en 95% van het leven van dat paard wordt het níet bereden.
Of het dier binnen een hek op een plek staat waar het van nature zou leven of niet maakt nogal wat uit ja.

hc

**Geplaatst**: 24-09-08 16:50

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 16:50

Het gaat er om wat "van nature"is.

Aangezien er geen paarden in het wild leven, heeft het dus ook geen zin er verder over te filosoferen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-08 17:35

Re: Van nature?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-08 17:35

detour schreef:
Het gaat er om wat "van nature"is.

Aangezien er geen paarden in het wild leven, heeft het dus ook geen zin er verder over te filosoferen.

En het subforum dus gebakken lucht.....

hc

**Geplaatst**: 24-09-08 17:43

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 17:43

Doordat het topic zo vaag is opgezet is het idd gebakken lucht geworden.
Soms is stukje zelfreflectie ook geen overbodige luxe, HC.

**Geplaatst**: 24-09-08 17:44

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 17:44

Huertecilla schreef:
Hoe rijmt onder de vlag ´van nature´ eigenlijk het paardhouden in NL met elkaar??

hc

In Nederland kan je weinig natuurlijk ontdekken. Geen natuurlijke bossen etc. alles wordt in meer of mindere mate door mensen beheerd. Paarden houden op welke manier dan ook heeft ook weinig met van nature te maken. Van nature zou ik momenteel op een zandbank zitten Haha!

Een andere naam is misschien best een goed idee. Iemand een idee

**Geplaatst**: 24-09-08 17:46

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 17:46

Articifial Horse Management?...

**Geplaatst**: 24-09-08 17:52

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 17:52

zap schreef:
Arabesk schreef:
oh HC please hou nou eens op met het verkondigen dat NL ecotoop ongeschikt is voor paarden

anders komen we idd allemaal jouw kant op

vervelend hè dat verkondigen......

**Geplaatst**: 24-09-08 18:17

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 18:17

Tsja...iemand zag een ander rijden met bit en alles dat er bij het paard houden en rijden 'hoort'. Toen had iemand door dat het ook anders kan, gaat het in meer of mindere mate natuurlijker proberen te maken voor het paard en ook diegene heeft ineens een hele hoop 'followers'. Het 'natuurlijk' houden van een paard is in een groot deel van Nederland moeilijk, toch lijkt me ieder klein detail dat een beetje natuurlijker is voor een paard erg lekker voor het dier.
Iedereen heeft zo zijn eigen visie op het wel of niet natuurlijk houden van paarden, daarom denk ik dat deze discussie niet erg veel nut heeft...het wordt toch een ja-nee verhaal...

**Geplaatst**: 24-09-08 18:48

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 18:48

Nou ik vind het wel best.
Valkuil of geen valkuil. Ik kijk naar m'n paard en zie wat ik terugkrijg op wat ik geef (en andersom). Als dat elkaar raakt en begrijpt vind ik het goed.

En dat is een heel natuurlijk gevoel moet ik zeggen Knipoog

**Geplaatst**: 24-09-08 18:53

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 18:53

detour schreef:
Articifial Horse Management?...

Bij deze nieuwe stroming hoort natuurlijk ook een (best wel dure) outfit, een (heel erg duur) harnachement, een (middels dure dvd en boeken - wel met mooie plaatjes, dat dan weer wel) filosofie, en niet te vergeten, we zoeken nog een (onbezoldigde, het gaat om de eer en erkenning) mannelijke, appetijtelijke goeroe.

Dat gaat goed komen, Detour! Pling

**Geplaatst**: 24-09-08 18:54

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 18:54

Huertecilla schreef:
2. ´van nature´ = voelgoed marketing

Dat in NL het paard van nature niet voorkomt is nuttig perspectief voor de emotionele waarde welke aan het verkoopverhaal door direct belanghebbenden gehecht wordt.

Op ´van nature´ is het commerciële belang en de emotie verweven tot een factor welke de ratio, -de inhoud overvleugeld. Dat is niet goed voor het welzijnsbelang van het paard.

Nja echte commercie vind ik het niet. Als iedereen 'van nature' zou gaan, zouden heel veel winkels failliet gaan. Immers: geen stallen meer, geen stro, geen bitten, geen ijzers, etc.

Ik vind dit ook een beetje... nutteloos topic. Het ís ook niet natuurlijk. Maar door er geen bit in te hangen, geen ijzers eronder te slaan, je paard zoveel mogelijk in een wei zetten, maak je het toch een beetje natuurlijkER voor het paard. Of dit voor- of nadelig is voor de huidige situatie.. is weer een ander onderwerp.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-08 19:11

Re: Van nature?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-08 19:11

detour schreef:
.
Soms is stukje zelfreflectie ook geen overbodige luxe, HC.

Als je geen inhoudelijke argumenten hebt kan je altijd nog persoonlijk worden Go jij! Go jij!

hc

**Geplaatst**: 24-09-08 19:16

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 19:16

Het paard hoort dan misschien niet 'van nature' in Nederland, maar is het daarom maar slecht?

Ook paarden veranderen en passen zich aan. Dus van nature? Nee, niet van tig jaar geleden. Maar aan de andere kant: 'van nature' in een nieuw jasje, ja misschien wel!

[edit] en dan vraag ik me wel degelijk af in hoeverre er ergens in Europa nog gesproken kan worden van ' van nature'

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-09-08 19:24

Re: Van nature?

Geplaatst door de TopicStarter : 24-09-08 19:24

Myour schreef:
Nja echte commercie vind ik het niet.

Enig idee hoeveel er omgezet wordt met P- en ander NH? Met touwhalsters, bitloze dingen, boomloze zadel et al?
Trainers die hun klanten lokken met als unieke verkoopargement dat zíj zweeploos en spoorloos trainen?
Dat is een stukje markt voor die mensen wat ze ervoor niet hadden.

Op zich is daar niets mis mee doch de valkuil is het apelleren aan het voelgoed. ´Ik rij ijzervrij´ en heb verder geen benul, maar dat hoeft ook niet want ik ben ´natural´.
Daar is het paard niet bij gebaat.
Het paard is gebaat bij een eigenaar die zich beseft dat paardgericht rijpaardhouden niet zo makkelijk is en helemáál in NL érg hoge eisen stelt aan de inzet van die eigenaar.
Het paard is gebaat bij een ruiter die zich beseft dat paardrijden schadelijk is voor dat paard en dat er dus alles aan gedaan moet worden het correct te doen.
´Voelgoed´ is een valkuil

Een alternatieve term voor ´van nature´ is er niet omdat het ALLEMAAL niets nieuws en ook niets bijzonders is.
Zo is het zonder optoming rijden óuder dan de weg naar Rome, ouder dan Rome Cool

Het enige unieke is het apelleren aan het voelgoed van een vaag idee wat niemand kan definiëren en voor zowat iedereen iets anders inhoudt.

De énige correcte definitie van Natural Horsemanship is: een marketingterm bedacht door amerikaanse paardentrainers.
De inhoud van NH is: dat wat die trainers doen.

hc

**Geplaatst**: 24-09-08 19:28

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 19:28

Touwhalsters en bitloze optomingen is dan ook wel het enige hoor. Boomloos vind ik niet 'natuurlijk' het is en blijft immers een zadel. Maar ik had het er ook over als iedereen overgaat op 'natural', dan kunnen veel winkels de deuren sluiten Knipoog

.

**Geplaatst**: 24-09-08 19:35

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 19:35

Huertecilla schreef:
detour schreef:
.
Soms is stukje zelfreflectie ook geen overbodige luxe, HC.

Als je geen inhoudelijke argumenten hebt kan je altijd nog persoonlijk worden

hc

Tuurljik, leg het bij de ander. Slapen

Held.

Mmmm... een artificial harnachement! Klinkt cjwel! Haha!

Misschien een van polyester en alluminium voor het springen? Duivel

**Geplaatst**: 24-09-08 19:45

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 19:45

Ik vraag me eigenlijk ook wel af: in hoeverre zijn de paarden 'van nature'?

Moet je je niet aan de paarden aanpassen? Paarden 'van nature' behandelen die niet helemaal 'van nature' zijn is ook niet heel logisch toch? Dan is het toch logisch ze zo natuurlijk mogelijk te houden...

**Geplaatst**: 24-09-08 19:48

Re: Van nature?

Geplaatst: 24-09-08 19:48

Enig idee wat een stuk touw kost als het niet van de rol komt, maar van Parelli?
Tong uitsteken

En dan moet je ook nog drie keer een touw kopen, iedere keer een beetje langer...

gek, maar met mijn longeerlijn kan ik iedere afstand tussen 1cm en 12 meter overbruggen...
Niet dat ik iets tegen Parelli heb. Maar ik vind de manier waarop hij oranje zwepen weet te slijten, en zelfknoopbare touwhalstertjes, best goed van hem.

Wat is er trouwens zoveel meer natuurlijk aan bitloos? Tuurlijk, dat ijzer zit daar niet 'van nature'.
Dat halster echter ook niet.

Citaat:
Mmmm... een artificial harnachement! Klinkt cjwel!
Misschien een van polyester en alluminium voor het springen?

Hiyaaaa! Met lampjes!

Misschien moeten we voor de fastfood moderne paardenhouder een zusterstroming oprichten:

Superficial Horsemanship: voor de barbie die niet wil filosoferen, maar frutselen.
Ik denk aan een keten van leuke accesoires, nagellak, glittergel.... oh? No Cheer

Jullie zeggen dat dat er al is? Nors opkijken

Wat denken jullie voor de eerste kliniek in plastische chirurgie bij paarden? Pling

Nomineer dit bericht ×