De Natuurlijk bekappers, deel 2

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-05 21:57

zo, net terug van de Pete Ramey clinic in Engeland. Mac en een vriendin van haar waren ook mee. De rest van de nederlandse NB wereld schitterde door afwezigheid

we hebben alle dagen grandioos weer gehad in tegenstelling tot het engelse druilweer wat we eigenlijk verwacht hadden. de clinic was in vele opzichten een eye opener en Pete Ramey een hele aardige man die ons maar hele korte pauzes gunde om zoveel mogelijk tijd te hebben ons vol te stoppen met informatie. de clinic startte beide dagen om 8 uur s'morgens en het is beide dagen veel later geworden als gepland. er zijn ook paarden door hem bekapt en gedeeltelijk van hoefschoenen voorzien. de eerste dag "normale" onderhoudsbekappingen en de tweede dag ook moeilijke gevallen.

in alle opzichten een zeer geslaagde clinic.

Mac heeft beloofd om foto's te plaatsen.

Gisteren hebben we nog een dagje Mark Rashid clinic aan geplakt. De man was toevallig ook net in Engeland voor een tweetal clinics.

Antheman

Berichten: 11856
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-05 22:30

Jackie, ik zie groen van jaloezie hier

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-05 22:35

met recht (*wrjft het nog een keertje in*)

niet om je een oog uit te steken maar ik ben echt blij dat ik er naartoe geweest ben. heb er veel van opgestoken.

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-05 22:51

@ jackie: en heb je nog tips die je ons niet wilt onthouden??? Lijkt me idd erg leerzaam zo'n clinic.

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-05 23:03

de clinic was zeker leerzaam.

tips? waarschijnlijk wel, maar we hebben zo veel informatie gehad, ik zou niet weten waar ik moet beginnen. wil je iets specifieks weten??

Antheman

Berichten: 11856
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-05 23:05

Heeft hij iets gezegd over het vaststellen hoe het hoefbeentje ligt?

Antheman

Berichten: 11856
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-05 23:14

Ik bedenk me nog iets:

Poosje terug, het was nog winter of net voorjaar, kreeg iedereen overgroeide steunsels.

Wat is zijn verklaring hiervoor? En heeft het er iets mee te maken dat wat je weghaalt, weer sneller terug komt?

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-05 23:15

ja, diverse mogelijkheden buiten natuurlijk op de foto zetten:

het stukje hoefwand onder de kroonrand waar het paard probeerd een nieuwe hoef om het hoefbeentje te fabrieken, dwz. de nagroei die nog een intakte witte lijn erachter heeft.

de diepte van de straalgroeven (van straalpunt tot aan het einde van de straal)

de "afdruk" van de hoefbeenrand op de zool, te zien als een soort "eeltrand" in de buurt van de toon op de voorhelft van de hoef.
(bij een normale stand zie je geen afdruk)

de algemene zooldiepte

bijvoorbeeld: je hebt een redelijk platte zool met nagenoeg geen diepte van de straalgroeven bij de straalpunt en wel meer in het achterste gedeelte en de halvemaanvormige eeltrand in het voorste gedeelte van de hoef. in dit geval kun je ervan uitgaan dat het hoefbeen gekanteld is.

Antheman

Berichten: 11856
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-05 23:22

jackie schreef:
ja, diverse mogelijkheden buiten natuurlijk op de foto zetten:

het stukje hoefwand onder de kroonrand waar het paard probeerd een nieuwe hoef om het hoefbeentje te fabrieken, dwz. de nagroei die nog een intakte witte lijn erachter heeft.


Eh, de locatie begrijp ik , maar hoe moet dit eruit zien?


de diepte van de straalgroeven (van straalpunt tot aan het einde van de straal)

de "afdruk" van de hoefbeenrand op de zool, te zien als een soort "eeltrand" in de buurt van de toon op de voorhelft van de hoef.
(bij een normale stand zie je geen afdruk)


de algemene zooldiepte

bijvoorbeeld: je hebt een redelijk platte zool met nagenoeg geen diepte van de straalgroeven bij de straalpunt en wel meer in het achterste gedeelte en de halvemaanvormige eeltrand in het voorste gedeelte van de hoef. in dit geval kun je ervan uitgaan dat het hoefbeen gekanteld is.


Je voorbeeld snap ik , zo zie je het wel eens ja (op fotoos dan)

Maar ik denk meer aan een gezonde hoef!
Binnen de Strasserwereld is het erg belangrijk dat het hoefbeentje parallel ligt aan de grond. Is die maar iets afgeweken ,dan noemen ze het al een kanteling.

Strasser heeft een aantal methodes om te zien hoe het hoefbeentje ligt. Zoals die graden die je kunt nameten.

Gaat Ramey dan uit van een ongezonde hoef?

Antheman

Berichten: 11856
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 12-07-05 23:29

angela88 schreef:
mijn nb-er doet geloof ik ook rubber beslag. Ik snap zijn visie daarin. Veel mensen in de endurance wereld (hij rijd zelf endurance) durven hun paard niet zonder ijzers te laten lopen, het is dan gemakkelijker om die mensen over te halen hun paard op rubber beslag te zetten, en ze vanuit daar naar blootsvoets te begeleiden, dan ze de overstap in 1 keer te laten maken....


Ik begrijp dus niets van deze visie. >;)

Neem aan dat je het over B de L hebt?

Of je kiest voor ijzers en je bent hoefsmid of je kiest voor NB:
Niet dat vage gedoe er tussen in.

En eigenaren moeten zowieso voor NB gaan ,anders heeft het geen zin om ze op die manier te bekappen. Dus zoveel mogelijk vrije beweging, dat soort gein.

Wat maakt het dan uit om de ijzers eraf te halen?????
Stel je hebt een paard wat gevoelig wordt nadat de ijzers eraf zijn. Ja, dat is niet leuk, doet misschien zeer, krijg je spijt.
Maar je weet wel dat je het beste hebt gedaan wat je kón doen.
De bloedvaten komen immers weer op gang en het hele proces wordt weer aangewakkerd en je hebt nog de kans dat er een gezonde hoef komt.

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-05 23:39

volgens Pete kun je niet alle hoeven over een kam scheren en hij hanteerd dus ook niet de maatstaven van Strasser.

natuurlijk is ook hij van mening dat in de gezonde hoef het hoefbeentje parallel is met de grond. alleen zijn er bij gedomesticeerde paarden niet zoveel normale hoeven behalve als ze al tijden op de juiste manier bekapt zijn.

bij het bekappen houd hij de zool aan. hij haald bijna niks van de zool af, ook niet bij een paard waar hij ijzers vanaf haalt. het enige wat hij doet is de steunsels op zoolhoogte snijden nadat hij in de steunselhoek de "levende" zool opgezocht heeft. bij de eerste bekapping snijdt hij de straal in de goede vorm en blijft er vervolgens vanaf. hij verlaagt de hielen tot ietsjes (1 mm of twee) boven de zool. daarna vijlt hij radikaal alle flares eraf (of knipt ze met de tang eraf en vijlt er een hele stevige mustang roll in. dit houd soms ook in dat het paard zowat op de zool loopt.

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-05 23:50

jackie schreef:
de clinic was zeker leerzaam.

tips? waarschijnlijk wel, maar we hebben zo veel informatie gehad, ik zou niet weten waar ik moet beginnen. wil je iets specifieks weten??


Wat ga jij nu anders of extra doen, dan voordat je deze clinic bijwoonde?

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 00:00

Ik stel nu iets heel simpels: Het hoefbeen is toch alleen gekanteld wanneer er geen verbinding meer is met de hoefwand door middel van de witte lijn. Of bestaan hier gradaties in. Sommige informatie is wat moeilijk te verwerken voor mijn bevattingsvermogen .

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 00:05

ik ga net als Pete de flares nog radikaler te lijf. was er al mee opgehouden wat aan de zool te doen. hou alleen nog de steunsels in de gaten. verder snij ik alleen nog wat van de zijkant van de straal af om de straalgroeven open te houden. voorheen sneed ik er wat vanaf om de straal de holling van de zool te laten volgen. mijn ooit hoefbevangen merrie gaat alleen nog met hoefschoenen met inlegzolen naar buiten voorlopig en haar dochter die een gat in de zool heeft waar een maand of twee geleden waarschijnlijk een hoefzweer zat idem dito.

overigens krijgen ze allemaal hoefschoenen voor. als ze namelijk meerdere keren achter elkaar op een buitenrit zijn geweest lopen ze soms gevoelig over steentjes. volgens Pete is het namelijk zo dat wanneer je paard gevoelig loopt, hij zijn voeten met de teen eerst neer gaat zetten en in dat geval ook de struktuur van de voet niet goed ontwikkeld word. ik heb namelijk niet zoveel tijd om iedereen regelmatig buiten te rijden om de voeten te conditioneren. in zo'n geval en ook bij paarden waar de ijzers net vanaf zijn gegaan adviseert hij hoefschoenen. tegenwoordig weigert hij zelfs om paarden van hun ijzers te ontdoen als de eigenaar niet tegelijk hoefschoenen aanschaft. meestal zijn die dan alleen voor bepaalde tijd nodig en hij koopt ze dan weer terug.

Pete werkt met BOA hoefschoenen en Easy Boot Epics.

Antheman

Berichten: 11856
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-05 11:54

opala schreef:
Ik stel nu iets heel simpels: Het hoefbeen is toch alleen gekanteld wanneer er geen verbinding meer is met de hoefwand door middel van de witte lijn. Of bestaan hier gradaties in. Sommige informatie is wat moeilijk te verwerken voor mijn bevattingsvermogen .


Mevrouw Strasser zegt dat er al sprake is van kanteling wanneer het hoefbeentje niet meer parallel loopt met de grond. Dat kan dus al een paar mm zijn!

Wij gebruiken het woord kanteling meestal wanneer er al sprake is van hoefbevangenheid en het hoefbeentje dus ECHT is gekanteld

Antheman

Berichten: 11856
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-05 12:05

jackie schreef:
ik ga net als Pete de flares nog radikaler te lijf. was er al mee opgehouden wat aan de zool te doen. hou alleen nog de steunsels in de gaten. verder snij ik alleen nog wat van de zijkant van de straal af om de straalgroeven open te houden.


Ik leg ook de zool weleens een stukje open, net naast de straal groeve. Dit heb ik weleens gedaan bij paarden met een hele smalle straal. Moet je het natuurlijk niet te diep doen, anders wordt hij weer gevoelig aldaar.


overigens krijgen ze allemaal hoefschoenen voor. als ze namelijk meerdere keren achter elkaar op een buitenrit zijn geweest lopen ze soms gevoelig over steentjes.
volgens Pete is het namelijk zo dat wanneer je paard gevoelig loopt, hij zijn voeten met de teen eerst neer gaat zetten en in dat geval ook de struktuur van de voet niet goed ontwikkeld word
.

Interessant! Als dat zo is , zou het dan betekenen dat paarden die niet gevoelig zijn , dus wel mooi lagen hielen hebben? Die dus correct worden afgewikkeld?
Het is natuurlijk wel logisch dat wanneer een paard via de teen de afwikkeling regelt, de structuur niet goed in orde komt.


ik heb namelijk niet zoveel tijd om iedereen regelmatig buiten te rijden om de voeten te conditioneren. in zo'n geval en ook bij paarden waar de ijzers net vanaf zijn gegaan adviseert hij hoefschoenen. tegenwoordig weigert hij zelfs om paarden van hun ijzers te ontdoen als de eigenaar niet tegelijk hoefschoenen aanschaft. meestal zijn die dan alleen voor bepaalde tijd nodig en hij koopt ze dan weer terug.

Wat goed dat hij dit zo regelt!! Ik denk dat dit een gat in de markt is!!Zo, ik krijg nu inene toch wel erg veel zin om toch maar wel de opleiding in Amerika te gaan doen..of in Duitsland.. jajaja, ik ben erg gecharmeerd van Strasser, zie er toch meer brood in dan een half jaar terug. En er is gewoon enorme vraag naar....zeker nu Yolande is gestopd..En in midden NL is geen Strasser specialist.

Pete werkt met BOA hoefschoenen en Easy Boot Epics.


De BOA hoefschoenen zijn een jaartje te koop geweest bij de Agradi, dat vond ik zoooo leuk! Zal wel geen markt voor geweest zijn, want nu verkopen ze die niet meer

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 12:18

TheSam schreef:
Hallo,

ik heb vandaag Bram de Lange gebeld en hij komt volgende week woensdag voor 4 nieuwe klanten!
Ik zocht een bekapper die natuurlijk bekapt en hij schijnt dat dus ook te doen (tel.nr. heb ik van de 1e blz van dit topic ) dus ik ben benieuwd!

Hebben jullie ervaring met hem?

Ik zal voor en na foto's maken... kunnen jullie beoordelen!


Ja hij heeft Isabella destijds bekapt en ik ben nog steeds tevreden geweest met het resultaat. De hoefschoenen heb ik bij de heer Smit zelf laten aanmeten.

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 12:21

angela88 schreef:
mijn nb-er doet geloof ik ook rubber beslag. ...


Volgens mij is dat kunststof

Of hij het al zelf toepast weet ik niet, maar ik begrijp zijn beredenatie ook wel. Er zijn inmiddels wel meer middeltjes in de handel (ook iets met soort van kunsthars of in ieder geval iets dat je kunt lijmen ... heb me er nog helemaal niet in verdiept, want ik heb gewoon rubberen schoentjes als ik bescherming nodig heb).

Bram kan ook natural balance beslag aanbrengen. Tja maar we gaan hier wel voor ijzerloos dus dat beslag raad ik af (al heb ik er geen ervaring mee hahaha)

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 12:23

Antheman schreef:
Ik bedenk me nog iets:

Poosje terug, het was nog winter of net voorjaar, kreeg iedereen overgroeide steunsels.


Isabella niet

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 12:25

jackie schreef:
de "afdruk" van de hoefbeenrand op de zool, te zien als een soort "eeltrand" in de buurt van de toon op de voorhelft van de hoef.
(bij een normale stand zie je geen afdruk)


Hee !!! Isabella's eeltrand ???

Ben nu heel erg geinteresseerd ook natuurlijk.
Die ring kreeg ze inderdaad nadat ze ooit te kort was bekapt en later (zo bleek op rontgenfoto's) een flinterdunne zool had. Ik dacht dat die rand was ontstaan als extra beschermlaag op de zool, maar het is dus waarschijnlijk de rand van het hoefbeen geweest ??

Geen wonder dat ze gevoelig was

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 12:31

Zie Pete nog wat over voetassen (bij een afwijkende hoefvorm)?

Vanmiddag ga ik overigens naar een strasser bekapping kijken bij een kennis van Karen Drost; (wij zitten hier net onder het midden van Nederland )

Mac

Berichten: 11781
Geregistreerd: 09-07-01
Woonplaats: Lettuce Pants

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 14:13

Ben er dus ook weer en ben momenteel de foto's van de camera aan het halen. Hopelijk zit er wat tussen, want de belichting was een beetje moeilijk.

God, wat was dat een vracht informatie zeg! Die man heeft me daar een ervaring, daar word je eng van! Het mooie van hem vind ik dat hij constant op zoek is naar verbetering van zijn methodes. Hij deelt dus ook heel ruimhartig zijn fouten met iedereen, zodat je die zelf niet hoeft te maken. Hij is ook heel erg betrokken bij wetenschappelijk onderzoek, zodat hij ook nog eens heel veel medische kennis heeft. ABSOLUTE AANRADER !!! Wat zeg ik? Een MUST !!

Isapaardje: die eeltrand is een reactie van je paard op een te dunne zool. Als het hoefbeen gekanteld is (wat dus eigenlijk inhoudt dat de hoefcapsule gekanteld is en niet het hoefbeen maar dat even terzijde), dan drukt de rand van het hoefbeen in de zool en dat veroorzaakt pijn. Het lichaam reageert door daar een rand "eelt" op te bouwen. Als het hoefbeen weer correct in de capsule zit, verdwijnt deze vanzelf weer.

Wat bij mij het meeste indruk heeft gemaakt is het belang van "hiellanden". Het is daarvoor belangrijk dat de hielen laag zijn, zodat het paard het mechanisme in de achtervoet optimaal kan gebruiken. Alleen: veel gedomesticeerde paarden hebben onderontwikkelde achtervoeten (daarmee bedoel ik de achterkant van de voorvoeten; door de locomotie van het paard ontwikkelen de achtervoeten zich beter), waardoor ze hun hielen niet willen en kunnen gebruiken. Ze zullen daardoor dan altijd op de teen blijven landen, wat dus weer ernstige gevolgen heeft voor het funcioneren van de voet. Om te stimuleren dat het paard toch op de hielen gaat landen, is het dan beter de hielen iets langer te laten en een flinke mustang roll in de voorkant te maken zodat de breakover (oh ja, nog zo'n belangrijke!!) naar achter komt. Het is dan zaak het paard veel beweging te geven, zodat je de achterkanten van de voorvoeten ontwikkelt. Als deze ontwikkeld zijn, kunnen de hielen naar beneden. Rijden met hoefschoenen en straal pads totdat de achtervoet zich beter heeft ontwikkeld. Die heb ik héél goed in mijn oren geknoopt ivm Lee.

Antheman

Berichten: 11856
Geregistreerd: 08-02-04
Woonplaats: bij de plas

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 13-07-05 14:17

Erg fijne info Mac! Dingen vallen nu meer op zijn plaats bij mij!

opala

Berichten: 6374
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: Almere

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 14:26

Mac schreef:
Hij deelt dus ook heel ruimhartig zijn fouten met iedereen, zodat je die zelf niet hoeft te maken.


Ik durf het bijna niet te vragen, maar welke fouten . Wanneer het te moeilijk is om uit te leggen, heb ik begrip dat je er niet op in wilt gaan .

DubbelFun

Berichten: 91853
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Re: De Natuurlijk bekappers, deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-07-05 14:28

Ik gebruik nu al een tijdje inlegzooltjes van mijn overgebleven stukje Dixie-pad in de schoenen van Missy. Ze loopt er idd een stuk beter mee.
Nadeel is dat ze nogal slijten omdat Missy van die scherpe hoefranden heeft.