Bokt.nl

Cassidy schreef:

piepenfiets schreef:

Iedereen die in één sessie voor publiek "wel effe" een paard zal "breken" of corrigeren is imo een halve gare;dan gaat het om ego van de trainer ipv het paard.
Vwbt het filmpje van Buck B;er was voorinformatie en all the more reason waarom ik niet begrijp waarom deze hengst uitgelokt word.Iedereen die wel eens met zo'n agressief paard heeft gewerkt wéét dat je altijd een nooduitgang creeert alvorens je aan het werk gaat. Met alle respect voor de mans horsemanship denk ik niet dat dit een goed voorbeeld is van een levensgevaarlijk paard dat heftige trainingsmethoden zoals in het eerste filmpje, vergoeilijkt.
Juist bij dit soort dieren komt het aan op brainpower en wederzijds respect.
Overigens is de hengst in Bucks filmpje niet afgemaakt naar ik begrijp en maakt het inmiddels goed bij andere mensen.

Film gezien? Daar wordt wel geroepen dat het dier is afgemaakt. Maar goed, heb het niet zien gebeuren dus ik ga er van uit wat er gezegd wordt. Trainer die aangevallen wordt is niet Buck zelf. En om echt in te kunnen schatten moet je een dier uitlokken. Je kunt er niet van uitgaan dat de informatie die anderen je geven correct is, zelf eerst uittesten. Als ik jou een voor jou onbekend paard in handen geef, vertel dat hij is ingereden, vraag om op te stappen dan ga jij dat hopelijk ook verifieren....

piepenfiets schreef:

Voorinformatie over een paard heb ik niet zo veel aan en verifieer het ook niet aangezien in mijn ervaring
paarden in een andere omgeving/met andere methoden/andere trainers wel eens totaal anders kunnen reageren dan
normaal voor hen is, soms beter en soms juist slechter.

Cassidy schreef:

piepenfiets schreef:

Voorinformatie over een paard heb ik niet zo veel aan en verifieer het ook niet aangezien in mijn ervaring
paarden in een andere omgeving/met andere methoden/andere trainers wel eens totaal anders kunnen reageren dan
normaal voor hen is, soms beter en soms juist slechter.

Onder verifieren bedoel ik meer dat jij bij het paard op een manier te werk gaat dat je aan zijn reacties af kunt lezen of hij een bepaalde training heeft doorlopen. Hoe dan ook krijg jij informatie van de eigenaar als jij een paard ter correctie krijgt aangeboden zodat je weet tegen wat voor problemen hij aanloopt. Je gaat vervolgens longeren/of niet, en stapt er meteen op of niet, al dan niet met hulp vanaf de grond, en een bodyprotector en helm. Op grond van reacties die je krijgt bij de omgang, longeren, opzadelen en het rijden, kun jij afleiden wat voor vlees je in de kuip hebt. Je gaat aftasten, en niet meteen het probleem aanpakken. Dat was ik wat ik bedoel met verifieren of de info die je krijgt correct is. Mensen vertellen veel, interpreteren nog meer. De enige die je echt kan vertellen wat er gaande is, is het paard zelf.

horseyfries schreef:

De term breken wordt bijna altijd in dit soort contexten gebruikt als een term met een negatieve lading, een methode waarbij je daarna een soort zielloos, willoos dier overhoudt wat eigenlijk niet meer leeft. Hoe vaak heeft iemand hier al werkelijk zo'n paard gezien en hoe vaak was dat een paard wat zo'n dominant karakter had dat het dit soort strijd leverde?
Ik heb nog nooit een paard met die vechtlust zien veranderen in een willoos dier zonder levenslust, vaak worden dat soort paarden juist toppers als ze bij de juiste persoon terecht komen omdat ze die vechtlust hebben maar het daarna op de juiste manier weten te gebruiken.

HalloDan, als het je eigen ervaring was en wat je zegt was waar, dan was je nu niet meer met ons aan het discussiëren hé

piepenfiets schreef:

Cassidy; eens dat clinicomgeving onwenselijk is en slechts(teveel opgelegde grenzen en omgevingsfactoren)
De clinic is er voor het showen van de vaardigheden van de clinician en niet voor het paard in dit soort gevallen

Cassidy schreef:

piepenfiets schreef:

Cassidy; eens dat clinicomgeving onwenselijk is en slechts(teveel opgelegde grenzen en omgevingsfactoren)
De clinic is er voor het showen van de vaardigheden van de clinician en niet voor het paard in dit soort gevallen

Nogmaals, een clinician heeft maar in mate in te brengen wat voor paarden hij krijgt voorgeschoteld. Vaak zijn het mensen van buitenaf en de probleempaarden worden ter plekke gezocht. En als er dan een tussen zit die echt moeilijk is, behoort de clinician dan wel aandacht te hebben voor het paard en wat er tijdens en na de clinic uitrolt, en mag zich geen zorgen maken om zijn imago, de foto's die tijdens de clinic gemaakt worden en het internet over gaan, en de mening van een aantal jongvolwassen bokkers die niet weten wat een moeilijk paard is.

horseyfries schreef:

De term breken wordt bijna altijd in dit soort contexten gebruikt als een term met een negatieve lading, een methode waarbij je daarna een soort zielloos, willoos dier overhoudt wat eigenlijk niet meer leeft. Hoe vaak heeft iemand hier al werkelijk zo'n paard gezien en hoe vaak was dat een paard wat zo'n dominant karakter had dat het dit soort strijd leverde?
Ik heb nog nooit een paard met die vechtlust zien veranderen in een willoos dier zonder levenslust, vaak worden dat soort paarden juist toppers als ze bij de juiste persoon terecht komen omdat ze die vechtlust hebben maar het daarna op de juiste manier weten te gebruiken.

HalloDan, als het je eigen ervaring was en wat je zegt was waar, dan was je nu niet meer met ons aan het discussiëren hé

piepenfiets schreef:

Ja,
ik vind dit soort clinics om die reden dus niet done.
De "technieken"waar dit topic over gaat vind ik sowieso onethisch en basaal.
Niet de manier waarop je met een paard in deze tijd en met onze doelen hoeft om te gaan

Cassidy schreef:

De invulling dat het om extreme gevallen gaat is een invulling die wij er uiteindelijk aan hebben geven, omdat we niet weten in wat voor context de oorspronkelijke foto's waar dit topic mee begon zijn gemaakt.

@ Cer, Voor ons zijn trainingsmethodes zoals die van Clinton Anderson heel normaal, en ik heb ook filmpjes op Bokt geplaatst van Craig Carmeron die een paard voor het eerst neerlegt in het kader van cowboy Horsemanship, waar menige Bokker van gaat steigeren. Het is helemaal afhankelijk van het referentiekader van degene die dit soort filmpjes/foto's ziet wat voor waardeoordeel hij daaraan gaat hangen. Het is helemaal afhankelijk van de bereidheid van degene die dit soort foto´s en filmpjes ziet, om open te staan en te vragen naar het `waarom`.

http://youtube.googleapis.com/v/O1k5w7BdCXc

@Fellor: als iemand dat "zo hard als het moet en zo zacht als het kan" zelf gaat invullen met "zo snel als ik in mijn hoofd heb zitten, heeft hij een tweede gezegde niet helemaal begrepen. Dat is "take the time it takes, so it takes less time". En dat houdt dan niet in dat je zonder ook maar iets van je paard te vragen met een handvol brokjes het paard drie uur lang een trailerklep op probeert te lokken, maar dat je tijd besteed aan de problemen die je met je paard tegenkomt, zodat het uiteindelijk minder tijd vraagt omdat je dingen op dat moment oplost en je er verder in de training geen last meer van krijgt. Maar als jij, met je "zo zacht als het kan en zo hard als het moet" door de juiste aanpak een paard binnen een kwartier op een correcte manier de trailer op krijgt, dan is dat echt geen "zo snel als ik in mijn hoofd heb zitten". Dan bedien je een aantal knoppen die er standaard op dat paard zitten waarop het paard niet anders kan dan daarop te reageren. Dat bedienen van die knoppen, daar kan weleens een tik aan te pas komen ja. En ook dat is voor sommigen die dit zien teveel....

http://www.youtube.com/watch?v=q3aKWWB9ZMA

Cassidy schreef:

piepenfiets schreef:

Ja,
ik vind dit soort clinics om die reden dus niet done.
De "technieken"waar dit topic over gaat vind ik sowieso onethisch en basaal.
Niet de manier waarop je met een paard in deze tijd en met onze doelen hoeft om te gaan

Je ben dingen aan het aannemen, want wat weet jij wat het doel is van de eigenaar van het paard in het topic? Weet jij wat het doel is wat ik met mijn paarden wil? Dat weet je niet. Dus kun je ook niet oordelen of het doel de middelen niet heiligt. Je weet niet wat er voor die tijd voor is gevallen, je weet niet waar ze naartoe willen. Dus mag je daar in mijn ogen geen oordeel over hebben.

Je roept "dit soort clinics". Wat voor soort clinics? Weet jij of dit geen NH aanpak is die wat harder is uitgevallen dan bij de meeste paarden nodig zou zijn?

Clinics en demonstraties zijn altijd tricky. Maar je wilt me toch niet wijsmaken dat je nog nooit bij een clinic of demo bent wezen kijken? Dan maak jij je indirect er schuldig aan dat er misschien paarden worden ingezet die beter niet ingezet hadden kunnen worden.

HalloDan schreef:

horseyfries schreef:

De term breken wordt bijna altijd in dit soort contexten gebruikt als een term met een negatieve lading, een methode waarbij je daarna een soort zielloos, willoos dier overhoudt wat eigenlijk niet meer leeft. Hoe vaak heeft iemand hier al werkelijk zo'n paard gezien en hoe vaak was dat een paard wat zo'n dominant karakter had dat het dit soort strijd leverde?
Ik heb nog nooit een paard met die vechtlust zien veranderen in een willoos dier zonder levenslust, vaak worden dat soort paarden juist toppers als ze bij de juiste persoon terecht komen omdat ze die vechtlust hebben maar het daarna op de juiste manier weten te gebruiken.

HalloDan, als het je eigen ervaring was en wat je zegt was waar, dan was je nu niet meer met ons aan het discussiëren hé

Daar kán ik geen eerlijk antwoord op geven Horseyfries, want inderdaad: gelukkig heb ik heb ik die ervaring niet en hoop het ook niet mee te maken. En de waarheid? Heb jij die in pacht dan? Dan zijn we uitgedisscusiërd in dit topic, lijkt me? Bestaat iets als één en algehele waarheid dan?

Cer schreef:

Ik snap dit soort discussies sowieso niet de ene gaat nooit de ander begrijpen...laat t toch gaan

cindypony123 schreef:

hy dit is de manier die veel in amerika gebruikt woordt op paarden te breken (inrijden ) als je de flilm de horswhisper gezien hebt weet je waar ik het over heb en deze man helpt paarden van anderen mensen die trauma's hebben en daarom zijn ze misschien wel zo mager
als jullie nou eens op youtube in zouden typen heartland en een paar filmpjes zouden kijken weten jullie pas waar jullie het eigelijk over hebben .

Cer schreef:

@cassidy: dat meisje is 12, kom op ...