Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-03-10 00:52

Geplaatst: 14-03-10 00:52

Statische druk is, als ik het goed omschrijf:
Wanneer een paard extreem bang is voor een zweep en je wilt hem daar minder bang voor maken, dan houdt je de zweep lichtjes tegen zijn lijf (je doet hem geen pijn of iets) het paard raakt dan gestressed, maar je haalt de zweep niet van zijn lijf. Je kroelt er wat mee, wanneer paard rustig is, dan haal je de zweep er af. De zweep is een voorbeeld, het kan ook een ander voorwerp (plastic zakje bijv) zijn.

**Geplaatst**: 14-03-10 00:53

Geplaatst: 14-03-10 00:53

Wederom iemand die toch wel degelijk het paard uitnodigt in zijn houding en het dier daarvoor afstraft. (monty roberst fimpje op 1.47)
Krijg idd steeds meer in de gaten dat je beter even hard kan zijn en duidelijk dan maar zwaaien en onduidelijke signalen afgeven naar een paard toe.
Dan vind ik Klaus toch echt het beste. Zo bewust van zijn lichaam ten opzichte van het paard.

Ritmische druk. Ga eens voor reduceren.
Wordt bij statische druk en ritmische druk de druk niet opgevoerd anders heeft het toch geen enkele zin.

**Geplaatst**: 14-03-10 00:55

Geplaatst: 14-03-10 00:55

Myrddin schreef:
Wederom iemand die toch wel degelijk het paard uitnodigt in zijn houding en het dier daarvoor afstraft. (monty roberst fimpje op 1.47)
Krijg idd steeds meer in de gaten dat je beter even hard kan zijn en duidelijk dan maar zwaaien en onduidelijke signalen afgeven naar een paard toe.
Dan vind ik Klaus toch echt het beste. Zo bewust van zijn lichaam ten opzichte van het paard.

Ritmische druk. Ga eens voor reduceren.
Wordt bij statische druk en ritmische druk de druk niet opgevoerd anders heeft het toch geen enkele zin.

Druk wordt meestal opgevoerd, in welke vorm dan ook en ik welke tak van paardensport dan ook lijkt me, omdat het anders geen zin heeft.
Maar idd, lichaamshouding is erg belangrijk.

Drijven op he paard is ook een vorm van druk, dat wordt ook opgevoerd tot sporen aan toe. Bit werkt ook met druk, het bit kan steeds scherper, de teugels steeds strakker en noem het maar.

Kun je misschien uitleggen wat je met reduceren bedoeld tov ritmische druk?

**Geplaatst**: 14-03-10 01:01

Re: paardenmishandeling? Petitie

Geplaatst: 14-03-10 01:01

Daarom ben ik voor reduceren.
Iets voor elkaar krijgen met zo min mogelijk druk.
Maar wat ik nu al in 2 filmpjes zie is dat er meteen flink aangepakt wordt. Dat is wat men niet bedoelde met horsemanship. Dan zie ik liever dat een paard een flinke tik krijgt en duidelijkheid. Want dat mis ik bij deze 2 goeroes in deze filmpjes.

**Geplaatst**: 14-03-10 01:07

Geplaatst: 14-03-10 01:07

Dit vind ik vriendelijk. Maar is zeker weer te zweverig

**Geplaatst**: 14-03-10 01:12

Geplaatst: 14-03-10 01:12

sanne83 schreef:
KiWiKo schreef:
nee, dat bedoelde ik in eerste instantie ook constante druk is nooit goed, beter een korte ophouding, en ook dat voorbeeld met het lichtrijden is toch gewoon basis....... dat hoort elke basisruiter te weten.......... en ook hoe je dit toepast in grondwerken

ABS........ Anti Blokkeer Systeem Dus de constante druk opheffen

nee, dat bedoel ik niet met ritmische druk. Met statische druk, bedoel ik ook geen constante druk. Druk constant vasthouden is nooit goed. Statische druk, druk waarbij je contact blijft houden en de druk langzaam opvoert. Bij ritmische druk heb je (in principe) geen contact met het paard. De druk wordt veroorzaakt door het ritmische bewegen van je hand of stick.
Ik vond dat mindim wel een goede beschrijving gaf van ritmische druk.

Sorry dat ik even kom binnenvallen.. ben een lezer, maar hier wilde ik even op reageren
indien er geen sprake is van contact met het paard, kan je het imo geen druk noemen..

Wanneer spreken jullie trouwens van statische druk? Als de druk langer dan een bepaalde tijd aanhoudt?
Want imo en in mijn interpretatie kan statische druk wel degelijk bijbrengen aan paardrijden..

**Geplaatst**: 14-03-10 01:15

Geplaatst: 14-03-10 01:15

Nee Myrdinn, zeker niet zweverig, prachtig!
Met het reduceren ben ik het helemaal eens, das mijn doel ook.

Mooi om te zien, wat hij met gewichtsverplaatsing bereikt. Het dreigen op de flanken doet hij ook perfect! KFH, ik dacht dat die veel ouder was

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 14-03-10 01:21, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-03-10 01:18

Geplaatst: 14-03-10 01:18

unicorn_kiss schreef:
Sorry dat ik even kom binnenvallen.. ben een lezer, maar hier wilde ik even op reageren
indien er geen sprake is van contact met het paard, kan je het imo geen druk noemen..

Wanneer spreken jullie trouwens van statische druk? Als de druk langer dan een bepaalde tijd aanhoudt?
Want imo en in mijn interpretatie kan statische druk wel degelijk bijbrengen aan paardrijden..

Je kan heel goed druk uitoefenen zonder het paard te raken, immers een paard gaat ook voorwaarts van het knallen van een longeerzweep??

Voor de uitleg van druk, ga even een paar pagina's terug.

De vetgedrukte zin is wat onduidelijk?

**Geplaatst**: 14-03-10 01:21

Geplaatst: 14-03-10 01:21

Mindim schreef:
unicorn_kiss schreef:
Sorry dat ik even kom binnenvallen.. ben een lezer, maar hier wilde ik even op reageren
indien er geen sprake is van contact met het paard, kan je het imo geen druk noemen..

Wanneer spreken jullie trouwens van statische druk? Als de druk langer dan een bepaalde tijd aanhoudt?
Want imo en in mijn interpretatie kan statische druk wel degelijk bijbrengen aan paardrijden..

Je kan heel goed druk uitoefenen zonder het paard te raken, immers een paard gaat ook voorwaarts van het knallen van een longeerzweep??

Voor de uitleg van druk, ga even een paar pagina's terug.

De vetgedrukte zin is wat onduidelijk?

Maar dan kan je alles druk noemen, zelfs een voetstap
Ik zou het eerder een signaal noemen, het paard voelt namelijk niks, maar reageert enkel.
Voor dat laatste:
Een langdurige kuitsdruk is imo statische druk en kan effectief zijn

**Geplaatst**: 14-03-10 01:25

Geplaatst: 14-03-10 01:25

Mindim schreef:
Nee Myrdinn, zeker niet zweverig, prachtig!
Met het reduceren ben ik het helemaal eens, das mijn doel ook.

Mooi om te zien, wat hij met gewichtsverplaatsing bereikt. Het dreigen op de flanken doet hij ook perfect! KFH, ik dacht dat die veel ouder was

Is hij ook.. oud filmpje

**Geplaatst**: 14-03-10 01:27

Geplaatst: 14-03-10 01:27

Myrddin schreef:
Dit vind ik vriendelijk. Maar is zeker weer te zweverig

Waarom zou dat zweverig zijn?

Hij communiceert met het paard, het paard begrijpt hem en er komt geen geweld of dwang aan te pas. Mooi toch? Ik ben wel benieuwd wat hij doet als hij een keer een paard treft dat hem blijft uitdagen.

**Geplaatst**: 14-03-10 01:39

Geplaatst: 14-03-10 01:39

Als alleen maar volger nu toch even een berichtje nu ik hempfling zie.
Herinner het me nog goed . een jaar of 13 geleden zag ik hem voor het eerst, mijn kennismaking met NH.
Ben nooit echt NH er geworden ( juist om bv parelli en mensen die opeens van alles gingen volgen) Maar zijn eerste boek heb ik hier thuis , en daar was weinig zweverigs aan.

zit een beetje te grinniken achter mijn pc. Zie me nog oefenen met mijn toenmalig paard en iedereen op tal verklaarde me voor gek, maar toen ze zagen dat mijn paard altijd met me mee liep 9 vooruit ,achteruit etc) vonden ze dat toch wel mooi. Dat doen we nu allemaal, ook de gemiddelde niet NH er. Maar toen was dat nog wel een beetje gek.

Ik heb een klein stukje van mevrouw parelli gezien en werd een beetje misselijk.
Ik zie het als een beroepsdeformatie. Zo verweven met je methode en je manier van werken , dat je niet meer goed ziet wanneer de manier van werken niet meer effectief is en eerder schade doet.

Verder eens met de serieuze discussie over druk en loslaten ( ipv vreemd confuus gewapper)

**Geplaatst**: 14-03-10 01:44

Geplaatst: 14-03-10 01:44

xmarliez schreef:
Judje, zo klein mogelijk inderdaad...... maar een kind van 7 luistert toch ook niet als je fluistert: 'ga nu naar bed' als je het nooit aan hem gevraagd hebt? Vaak krijg je dan geen reactie en zeg je het op een normale manier..... als ze tv aan het kijken zijn zullen ze vaak niet eens reageren en verhef je, je stem 'NU naar bed' en bij een heel eigenwijs kind...... is soms zelfs een schup tegen hun kont nodig... waarom??? Om hem te leren dat na 'NU naar bed' iets effectiefs komt en dat na 'nu naar bed' weer wat effectiefs komt en dat naar fluisterend 'nu naar bed' weer wat effectiefs komt.

Op deze wilde ik nog even reageren : doe je dat echt bij je kinderen ?

Want naar mijn idee moet je ze toch eerst leren dat : we gaan naar bed betekend dat je naar boven gaat , pyama aankrijgt, flesje drinkt, tandjes poetsen en slapen. Pas als die connectie er is kun je verwachten dat ze snappen wat je bedoelt.

Een kind van 7 naar bed sturen ,alleen is wel wat apart. Die breng je toch naar bed ? En dan zet je eerst de tv uit, dan vertel je wat het plan is , en dan voer je dat samen in stapjes uit.
Pas als ze 14 zijn, en het concept kennen, dan verhef je eens je stem als er niet wordt geluisterd, met die figuurlijke schop onder de kont ( bij mijn kinderen figuurlijk, bij mijn paard heel soms letterlijk )

De analogie naar paarden kun je er zelf bij bedenken.

**Geplaatst**: 14-03-10 08:28

Geplaatst: 14-03-10 08:28

Veel mensen vinden Klaus te zweverig vooral omdat hij niet duidelijk is en geen stappen pakket heeft.
Hij is niet mijn goeroe hoor maar van de Nh mensen vind ik hem en tot nu toe Voest het meest eerlijke.
Voor de rest ga ik voor de dames hier die zonder pardon er onder schoppen maar wel duidelijk zijn.
Begrijp me niet verkeerd een paard trainen zonder dwang en vol samenspel is mijn streven maar soms kan je niet anders.
Komt vooral ook omdat veel paarden slecht opgevoed worden door de onkunde van mensen en die moeten dan recht gezet worden door de kenners. Maar zoals die Parelli muts bezig is, nee dank je.

**Geplaatst**: 14-03-10 08:36

Geplaatst: 14-03-10 08:36

MariekeB schreef:
xmarliez schreef:
Judje, zo klein mogelijk inderdaad...... maar een kind van 7 luistert toch ook niet als je fluistert: 'ga nu naar bed' als je het nooit aan hem gevraagd hebt? Vaak krijg je dan geen reactie en zeg je het op een normale manier..... als ze tv aan het kijken zijn zullen ze vaak niet eens reageren en verhef je, je stem 'NU naar bed' en bij een heel eigenwijs kind...... is soms zelfs een schup tegen hun kont nodig... waarom??? Om hem te leren dat na 'NU naar bed' iets effectiefs komt en dat na 'nu naar bed' weer wat effectiefs komt en dat naar fluisterend 'nu naar bed' weer wat effectiefs komt.

Op deze wilde ik nog even reageren : doe je dat echt bij je kinderen ?

Want naar mijn idee moet je ze toch eerst leren dat : we gaan naar bed betekend dat je naar boven gaat , pyama aankrijgt, flesje drinkt, tandjes poetsen en slapen. Pas als die connectie er is kun je verwachten dat ze snappen wat je bedoelt.

Een kind van 7 naar bed sturen ,alleen is wel wat apart. Die breng je toch naar bed ? En dan zet je eerst de tv uit, dan vertel je wat het plan is , en dan voer je dat samen in stapjes uit.
Pas als ze 14 zijn, en het concept kennen, dan verhef je eens je stem als er niet wordt geluisterd, met die figuurlijke schop onder de kont ( bij mijn kinderen figuurlijk, bij mijn paard heel soms letterlijk )

De analogie naar paarden kun je er zelf bij bedenken.

Mooi streven en zal bij veel paarden helpen maar als het dier zo verpest is, door de onkunde van de mens, heb je geen tijd voor stapjes maar moet je je eigen huid redden en dan mag je van mij even hard zijn. Doen ze onder elkaar ook.
De volgende keer weten ze vaak wel beter en is een klein gebaar (oren naar achter) al genoeg.
Maar vergeet niet dat jou/een kind vaak een redelijk goede opvoeding heeft gehad en veel begrijpt.
Maar paarden die zo'n slechte jeugd hebben gehad en veel socialisatie missen zijn soms gevaarlijk.
Jammer genoeg, want elk paard heeft recht op een goede start.

**Geplaatst**: 14-03-10 10:12

Geplaatst: 14-03-10 10:12

Dat filmpje van klaus is een mooi voorbeeld van duidelijke lichaamstaal. Alles in zijn lichaam zegt "stop, ho! Tot hier en niet verder!". De eerste keer swiept hij nog wat met de longeerlijn, maar lang niet in de mate van Linda. De keren erna gebruikt hij echt alleen zijn lichaam. Op het moment dat het paard buiten afgeleid is, zie je hem gewoon een pasje een andere kant opmaken, waardoor het paard prompt weer in hem geintereseerd is en weer op hem let.
Eigenlijk exact dezelfde situatie (een paar wat dusdanig afgeleid is dat hij niet meer op de begeleider let), maar op een heel wat vriendelijker manier opgelost!

**Geplaatst**: 14-03-10 11:14

Geplaatst: 14-03-10 11:14

Lalidan schreef:
Dat filmpje van klaus is een mooi voorbeeld van duidelijke lichaamstaal. Alles in zijn lichaam zegt "stop, ho! Tot hier en niet verder!". De eerste keer swiept hij nog wat met de longeerlijn, maar lang niet in de mate van Linda. De keren erna gebruikt hij echt alleen zijn lichaam. Op het moment dat het paard buiten afgeleid is, zie je hem gewoon een pasje een andere kant opmaken, waardoor het paard prompt weer in hem geintereseerd is en weer op hem let.
Eigenlijk exact dezelfde situatie (een paar wat dusdanig afgeleid is dat hij niet meer op de begeleider let), maar op een heel wat vriendelijker manier opgelost!

Hij kijkt naar de flank van het paard

Een paard vindt het niet comfortabel als je naar zijn flanken staart (dat doen roofdieren ook voor de aanval), hij draait zijn flank dan weg van je en geeft je zijn hoofd

Als je naar de flank blijft 'dreigen' draait het paard met zijn achterhand mee, zodat je het hoofd houdt, dat kan je in het filmpje ook heel mooi zien.

**Geplaatst**: 14-03-10 12:05

Geplaatst: 14-03-10 12:05

Myrddin schreef:
Ritmische druk. Ga eens voor reduceren.
Wordt bij statische druk en ritmische druk de druk niet opgevoerd anders heeft het toch geen enkele zin.

Ritmische druk kan je ook reduceren.
Ik ben een voorstander van de meest subtiele signalen, absoluut.
Maar ik ben niet zo naief om te denken dat je bij een paard wat alleen maar gewend is te schreeuwen, kan gaan fluisteren. In het begin zal je soms misschien een keer flink moeten "schreeuwen" met je lijf. Daarna kan je het zo subtiel maken als je wilt.
Ook bij Klaus zie je dat, alleen hij werkt hier met een compleet ander gedrag. Daarnaast is het niet zijn doel dit over te brengen aan andere mensen.

**Geplaatst**: 14-03-10 12:07

Geplaatst: 14-03-10 12:07

Mindim schreef:
Statische druk is, als ik het goed omschrijf:
Wanneer een paard extreem bang is voor een zweep en je wilt hem daar minder bang voor maken, dan houdt je de zweep lichtjes tegen zijn lijf (je doet hem geen pijn of iets) het paard raakt dan gestressed, maar je haalt de zweep niet van zijn lijf. Je kroelt er wat mee, wanneer paard rustig is, dan haal je de zweep er af. De zweep is een voorbeeld, het kan ook een ander voorwerp (plastic zakje bijv) zijn.

Dit bedoel ik trouwens niet met statische druk. Gewoon normale druk bedoel ik daar mee, waarbij je gewoon contact houdt met het paard. Zoals je been aanleggen.

**Geplaatst**: 14-03-10 12:58

Geplaatst: 14-03-10 12:58

karenkk schreef:
Hoi,

Zou je deze PB nog namens mij willen posten in de forumdraad over de petite / Parelli alsjeblieft? Ik heb inmiddels begrepen dat de reden waarom ik zelf niet meer in die draad kan posten is, omdat het door moderators is verschoven naar een subforum. Om in een subforum te mogen posten moet je minimaal 25 berichten in de hoofdforums hebben gepost, en dat is bij mij nog niet het geval

Ik zag dat er een filmpje van Hempfling is gepost; ook voor mij is Hempfling een inspirator hoe het anders kan, veel paardvriendelijker, óók als het bange of agressieve paarden betreft.

Ik wil graag links naar de volgende filmpjes toevoegen, voor nog meer inspiratie hoe je het vertrouwen en respect van een bang en/of agressief paard kunnen winnen, zonder enige vorm van geweld. De totale lengte vd filmpjes is 40 minuten, dus iets om te bekijken als je interesse én tijd hebt

How Your Horse Learns: Why it goes bad before it gets good again
Click rechts van het filmpje op "more info" om meer te lezen over het paard en de situatie.

Part 1 : http://www.youtube.com/watch?v=oCP5XcYQ ... re=related
Part 2 : http://www.youtube.com/watch?v=oIvm8Ugj ... re=related
Part 3 : http://www.youtube.com/watch?v=LHSCA2CH ... re=related
Part 4 : http://www.youtube.com/watch?v=nHtuA_8C ... re=related

(totale lengte: 40 minuten)

Dankjewel, vr. grt,
Karen (TS van deze forumdraad)

**Geplaatst**: 14-03-10 12:58

Geplaatst: 14-03-10 12:58

Mindim schreef:
Bizzybijtje schreef:

Idd.

Ook zoiets, waarom is een touwhalster vriendelijk ?
Imo snijdt het behoorlijk als je er zo aan trekt.

Je moet er ook niet aan trekken en zeker niet hard..

Waarom trekt Linda er dan wel hard aan?

**Geplaatst**: 14-03-10 14:26

Geplaatst: 14-03-10 14:26

Karenk: leuke filmpjes, al zie ik gelijk wel waarom ik niet voor werken met voer ben met een paard als dit.
En ik moet dan toch wel een klein beetje giechelen dat er op hun site staat dat ze qua training en omgang vooral op één lijn zitten met Karen Pryor, Craig Stevens en Linda en Pat Parelli

**Geplaatst**: 14-03-10 14:40

Geplaatst: 14-03-10 14:40

Tallie1979 schreef:
Achjee, tere ziel gekrenkt? Jij schopt je paard niet, ik deed dat wel, spierballentaal of niet, het werkte wel!

Applaus.... een brandende pook werkt ook, een koekenpan ook. De vraag is waarom je hebt moeten schoppen in the first place, toch een verstoorde samenwerking die jij met harde 'voet' hebt moeten herstellen lijkt me...

**Geplaatst**: 14-03-10 14:43

Geplaatst: 14-03-10 14:43

storrum schreef:
Ninx schreef:
Mijn paard schoppen? Nooit...

Toch is dat wél duidelijke paardentaal....

Beter dan wiggelen met je vinger, hand, touw or whatever.

In onze kudde van zo'n 30 paarden die dag in dag uit samen leven zie je een paard vrijwel nooit schoppen.
Misschien is dat het verschil, dat paarden die van jongs af aan 'sociaal' zijn opgegroeid minder verstoord gedrag vertonen en dus minder 'schoppen' nodig hebben....

Ter aanvulling: ik geloof ook wel meer in 1 duidelijke correctie dan een serie halve correcties. De manier waarop men dat echter vaak omschrijft, spierballentaal met een smilie erbij, vind ik ongepast. Alsof het leuk is om te doen en het iedereen duidelijk moet worden 'dat er met jou (de persoon in kwestie) niet te sollen valt. Corrigeren hoort erbij, maar is eenvoudigweg niet het leukste onderdeel.
Hoe langer het paard opgevoed wordt door de groep, hoe minder er te corrigeren valt door de mens... prettig bijkomend voordeel van je paarden in groepen houden.

**Geplaatst**: 14-03-10 15:59

Geplaatst: 14-03-10 15:59

Via een nieuwsbriefje van Parelli ( ik moet me toch 's gaan uitschrijven van die onzin) kwam ik bij "Linda's Statement" terecht en volgde uiteindelijk het lijntje naar hier... NB: ik heb niet alle pagina's gelezen dus als ik wat 'dubbel' zeg, forgive me

Tja, wat moet je er nog van zeggen?

Wat mij het meeste ergert is haar uitspraak die neerkomt op "Ik weet wat ik doe, en jullie kennen de situatie niet.."
Tja.. het is blijkbaar een gevaarlijk paard en hey, de buitenwereld weet niks van paarden en zó los je het even op.
Hoe gevaarlijk is dit paard? Nou zo dus ( de eigenaar aan 'het werk' onder leiding van Linda P, met als kernopmerking "ah, that's a good clunck' als 't paard een flinkje tik met het touw tegen de neus krijgt)

Wat een tragisch misverstand om te denken dat je zó een partnership met je paard kunt aangaan. Ik ben geen KFH-fan maar heb héél wat meer respect voor zijn filmpje dan dit onhandige gedoe. Ik denk dat als Linda Parelli haar methode op de hengst in het filmpje van KFH uitgeprobeerd zou hebben... ze inmiddels wel onder de groene zoden zou liggen.
Horsemanship... my ass!