Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-10-12 18:35

Geplaatst: 06-10-12 18:35

GeTeMt.

EDIT: verkeerde topic! Heb hier niets getemt.

Laatst bijgewerkt door Koetjesreep op 06-10-12 18:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-10-12 18:47

Geplaatst: 06-10-12 18:47

Fellor schreef:
En het blijft vermoeiend dat er volgens het gros van de paardenmensen de visie op suikerklontjes of de harde hand zo zwart wit blijft. Er zit nog zoveel ruimte tussen.....
Geef mij maar de manier waarop ik én én heb. Een paard dat en respect voor me heeft en reageert op lichte vraag én plezier in zijn werk, vertrouwen in mij en een eigen persoonlijkheid. Liggen heeft voor een paard niet dezelfde betekenis als voor ons en het is dus meer de vermenselijking dan een doordachte training die wordt toegepast.

Ik heb hem al eerdere aangehaald: training van paarden, zo zacht als het kan en zo hard als het moet. Dat "zo hard als het moet" is echter voor iedereen verschillend, en de doorsnee eigenaar met een echt braaf paard heeft geen enig idee hoe dat "zo hard als het moet" er uit kan zien. Dat kan idd uitaarden in situaties zoals op de foto's in het begin van dit topic te zien zijn. En daar is niet iedereen zich van bewust, en keuren het bij voorbaat af. Ook zonder dat ze weten wat daaraan vooraf is gegaan. En zonder dat ze weten waar het toe kan leiden.

Ja, bij het trainen van paarden worden er veel menselijke emoties in een paard geprojecteerd. Kluisteren van paarden wordt meteen ver weggeschoven, ook zonder dat men weet wat de toegevoegde waarde daarvan kan zijn, kluisteren bij dekkingen worden geassocieerd met verkrachtingen en paard dat tegen je aanschuurt is schattig want hij vind je lief.

**Geplaatst**: 06-10-12 18:49

Geplaatst: 06-10-12 18:49

Fellor schreef:
En het blijft vermoeiend dat er volgens het gros van de paardenmensen de visie op suikerklontjes of de harde hand zo zwart wit blijft. Er zit nog zoveel ruimte tussen.....
Geef mij maar de manier waarop ik én én heb. Een paard dat en respect voor me heeft en reageert op lichte vraag én plezier in zijn werk, vertrouwen in mij en een eigen persoonlijkheid. Liggen heeft voor een paard niet dezelfde betekenis als voor ons en het is dus meer de vermenselijking dan een doordachte training die wordt toegepast.

Fellor, dat gaat twee kanten op. Tuurlijk zijn er veel tinten grijs (zeker 50 ;-)

) maar dat geldt dan dus andersom ook. Er wordt hier nergens (volgens mij?) gezegd dat dit soort methodes voor alle paarden goed is. Nee, alleen voor paarden die al erg verpest zijn. Daar gaat het in deze discussie om

Uiteraard is het normaal om in de grijsgebieden te zitten, met normaal vragen, lichte druk en wederzijds respect. Maar als dat niet meer gaat, wat dan. En zijn dit soort methodes dan wel of niet geoorloofd. Daar verschillen de meningen nogal over, en na al deze pagina's komen de voor en tegenstanders (om t maar even eenvoudig te stellen) niet nader tot elkaar. (waarom die dan nog in discussie zijn verbaast me

)

@tecktonie: hoezo dat nou weer? Laat t nog even gaan...

**Geplaatst**: 06-10-12 18:50

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 06-10-12 18:50

Die tem van tecktonie snap ik ook niet, zie niets vreemds...

**Geplaatst**: 06-10-12 18:55

Geplaatst: 06-10-12 18:55

Cassidy schreef:
Die tem van tecktonie snap ik ook niet, zie niets vreemds...

Verkeerde topic

Heb hier helemaal niets getemt

**Geplaatst**: 06-10-12 18:57

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 06-10-12 18:57

Oh okee, dan kan men hier gewoon verder gaan met niet nader tot elkaar komen

**Geplaatst**: 06-10-12 20:20

Geplaatst: 06-10-12 20:20

Cer schreef:
Fellor schreef:
En het blijft vermoeiend dat er volgens het gros van de paardenmensen de visie op suikerklontjes of de harde hand zo zwart wit blijft. Er zit nog zoveel ruimte tussen.....
Geef mij maar de manier waarop ik én én heb. Een paard dat en respect voor me heeft en reageert op lichte vraag én plezier in zijn werk, vertrouwen in mij en een eigen persoonlijkheid. Liggen heeft voor een paard niet dezelfde betekenis als voor ons en het is dus meer de vermenselijking dan een doordachte training die wordt toegepast.

Fellor, dat gaat twee kanten op. Tuurlijk zijn er veel tinten grijs (zeker 50 ) maar dat geldt dan dus andersom ook. Er wordt hier nergens (volgens mij?) gezegd dat dit soort methodes voor alle paarden goed is. Nee, alleen voor paarden die al erg verpest zijn. Daar gaat het in deze discussie om

Uiteraard is het normaal om in de grijsgebieden te zitten, met normaal vragen, lichte druk en wederzijds respect. Maar als dat niet meer gaat, wat dan. En zijn dit soort methodes dan wel of niet geoorloofd. Daar verschillen de meningen nogal over, en na al deze pagina's komen de voor en tegenstanders (om t maar even eenvoudig te stellen) niet nader tot elkaar. (waarom die dan nog in discussie zijn verbaast me )

@tecktonie: hoezo dat nou weer? Laat t nog even gaan...

Jouw opmerking over suikerklontjes komt niet over alsof jij open staat voor andere manieren van training, dus dit lijkt me een geval van; beter formuleren. Ik ben niet tegen de andere kant, alleen dat iedereen al snel rioept dat zij een ander geval hebben.

**Geplaatst**: 06-10-12 21:11

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 06-10-12 21:11

Nee hoor, ik heb al vaker hier geschreven dat het per paard verschillend is...

**Geplaatst**: 07-10-12 03:45

Geplaatst: 07-10-12 03:45

Cassidy schreef:
Fellor schreef:
En het blijft vermoeiend dat er volgens het gros van de paardenmensen de visie op suikerklontjes of de harde hand zo zwart wit blijft. Er zit nog zoveel ruimte tussen.....
Geef mij maar de manier waarop ik én én heb. Een paard dat en respect voor me heeft en reageert op lichte vraag én plezier in zijn werk, vertrouwen in mij en een eigen persoonlijkheid. Liggen heeft voor een paard niet dezelfde betekenis als voor ons en het is dus meer de vermenselijking dan een doordachte training die wordt toegepast.

Ik heb hem al eerdere aangehaald: training van paarden, zo zacht als het kan en zo hard als het moet. Dat "zo hard als het moet" is echter voor iedereen verschillend, en de doorsnee eigenaar met een echt braaf paard heeft geen enig idee hoe dat "zo hard als het moet" er uit kan zien. Dat kan idd uitaarden in situaties zoals op de foto's in het begin van dit topic te zien zijn. En daar is niet iedereen zich van bewust, en keuren het bij voorbaat af. Ook zonder dat ze weten wat daaraan vooraf is gegaan. En zonder dat ze weten waar het toe kan leiden.

Ja, bij het trainen van paarden worden er veel menselijke emoties in een paard geprojecteerd. Kluisteren van paarden wordt meteen ver weggeschoven, ook zonder dat men weet wat de toegevoegde waarde daarvan kan zijn, kluisteren bij dekkingen worden geassocieerd met verkrachtingen en paard dat tegen je aanschuurt is schattig want hij vind je lief.

Alleen wordt er altijd wat te ruim uitgeschoten met de zo hard als het moet doordat er in het begin al fouten worden gemaakt in de opzet van de training. Er is zoveel te voorkomen door dingen anders aan te pakken en op te starten en voor te bereiden. "Zo hard als nodig" inderdaad, maar vaak zijn de mensen die daar het meest mee bezig zijn meer bezig met dit vervormen tot "zo snel als ik in mijn hoofd heb".

Ik was met het vermenselijken aanhalen niet bezig wéér de discussie en (vanuit jouw oogpunt altijd betrekking hebbende op andere mensen) over "zielig" aan te halen, maar gewoon dat er nagedacht moet worden over het HOE van training en het loslaten van onze manier van kijken naar macht, winnen, wat nodig is enz. Sommige dingen hebben gewoon geen nut en zijn dus niet effectief. Even buiten de zielig discussie om dus.
Niet iedereen die hier meeleest is de hele dag bezig met paarden aaien en zich blindstaren op één richting. Ik heb ook met paarden die in het dagelijks ranchwerk gebruikt werden getraind en weet dus hoe belangrijk gehoorzaamheid is, maar probeer eens een open discussie te voeren over theorie ipv meningen en "de ander zal wel een penny of een idioot zijn".

**Geplaatst**: 07-10-12 07:11

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 07-10-12 07:11

Het gaat hier niet over het trainen van ranchpaarden, gewone paarden, dagelijkse training en zo meer :roll:

het gaat hier over de extreme gevallen... Was dat duidelijk eigenlijk, of zijn er toch nog een paar mensen die denken dat het over regulier trainen gaat?

**Geplaatst**: 07-10-12 09:04

Geplaatst: 07-10-12 09:04

Nanno_123 schreef:
horseyfries schreef:
Het gaat om hetzelfde principe: kies je simpelweg voor de dood, een oplossing die altijd nog kan, of kies je voor een kans. (Het spuitje van de dokter in mijn eerste voorbeeld is dus wel om iemand in te laten slapen hé, ik geloof dat jij dat niet zo opvat).
Bij mensen zouden we geen twee keer nadenken, maar als het om dieren gaat zie ik hier ineens mensen die liever voor de uitzichtloze optie dood kiezen dan het paard nog een kans geven.
Dat vind ik raar en helemaal vreemd vind ik het als die mensen dat zeggen te doen uit dierenliefde, omdat het paard volgens hen bij niemand anders terecht zou kunnen. Je kunt het ook omdraaien: hoe groot is je ego als je denkt dat dat paard bij niemand anders behalve bij jou zich zou kunnen gedragen als hij gecorrigeerd is?

Als ik soms zie/hoor wat mensen allemaal moeten doorstaan en er voor over hebben om (langer) in leven te blijven, dat zou mij te ver gaan eerlijk gezegd. Nee, geef mij maar een humane, snelle dood waar geen lijdensweg aan vooraf gaat.
Dus de stelling 'bij mensen zouden we geen 2x nadenken' gaat voor mij niet op en ik kan me niet voorstellen dat ik daar de enige in ben?!
Dus nee, ik vind een dier dit moeten laten doorstaan en maar hópen dat dat het gecorrigeerd kan worden, voor mij veels te ver gaan. Dan vind ik de dood een stuk diervriendelijker, waarom kost wat het kost zo'n dier in leven willen houden?

**Geplaatst**: 07-10-12 09:10

Geplaatst: 07-10-12 09:10

De invulling dat het om extreme gevallen gaat is een invulling die wij er uiteindelijk aan hebben geven, omdat we niet weten in wat voor context de oorspronkelijke foto's waar dit topic mee begon zijn gemaakt.

@ Cer, Voor ons zijn trainingsmethodes zoals die van Clinton Anderson heel normaal, en ik heb ook filmpjes op Bokt geplaatst van Craig Carmeron die een paard voor het eerst neerlegt in het kader van cowboy Horsemanship, waar menige Bokker van gaat steigeren. Het is helemaal afhankelijk van het referentiekader van degene die dit soort filmpjes/foto's ziet wat voor waardeoordeel hij daaraan gaat hangen. Het is helemaal afhankelijk van de bereidheid van degene die dit soort foto´s en filmpjes ziet, om open te staan en te vragen naar het `waarom`.

http://youtube.googleapis.com/v/O1k5w7BdCXc

@Fellor: als iemand dat "zo hard als het moet en zo zacht als het kan" zelf gaat invullen met "zo snel als ik in mijn hoofd heb zitten, heeft hij een tweede gezegde niet helemaal begrepen. Dat is "take the time it takes, so it takes less time". En dat houdt dan niet in dat je zonder ook maar iets van je paard te vragen met een handvol brokjes het paard drie uur lang een trailerklep op probeert te lokken, maar dat je tijd besteed aan de problemen die je met je paard tegenkomt, zodat het uiteindelijk minder tijd vraagt omdat je dingen op dat moment oplost en je er verder in de training geen last meer van krijgt. Maar als jij, met je "zo zacht als het kan en zo hard als het moet" door de juiste aanpak een paard binnen een kwartier op een correcte manier de trailer op krijgt, dan is dat echt geen "zo snel als ik in mijn hoofd heb zitten". Dan bedien je een aantal knoppen die er standaard op dat paard zitten waarop het paard niet anders kan dan daarop te reageren. Dat bedienen van die knoppen, daar kan weleens een tik aan te pas komen ja. En ook dat is voor sommigen die dit zien teveel....

http://www.youtube.com/watch?v=q3aKWWB9ZMA

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 07-10-12 09:17, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 07-10-12 09:13

Geplaatst: 07-10-12 09:13

HalloDan schreef:
Dus nee, ik vind een dier dit moeten laten doorstaan en maar hópen dat dat het gecorrigeerd kan worden, voor mij veels te ver gaan. Dan vind ik de dood een stuk diervriendelijker, waarom kost wat het kost zo'n dier in leven willen houden?

En ook aan jou de vraag wie er uiteindelijk gaat beslissen dat een paard te corrigeren valt en wie niet. Wat voor jou een lastpak is, is gesneden koek voor een ander. Geldt voor jou dan ook dat je een ego hebt die er van uitgaat dat, als jij een paard niet aankunt, niemand dat kan dus dat hij dan maar beter af is als hij naar de slager gaat?

**Geplaatst**: 07-10-12 09:17

Geplaatst: 07-10-12 09:17

HalloDan schreef:
Als ik soms zie/hoor wat mensen allemaal moeten doorstaan en er voor over hebben om (langer) in leven te blijven, dat zou mij te ver gaan eerlijk gezegd. Nee, geef mij maar een humane, snelle dood waar geen lijdensweg aan vooraf gaat.
Dus de stelling 'bij mensen zouden we geen 2x nadenken' gaat voor mij niet op en ik kan me niet voorstellen dat ik daar de enige in ben?!
Dus nee, ik vind een dier dit moeten laten doorstaan en maar hópen dat dat het gecorrigeerd kan worden, voor mij veels te ver gaan. Dan vind ik de dood een stuk diervriendelijker, waarom kost wat het kost zo'n dier in leven willen houden?

Je hebt nu over mensen die terminaal ziek zijn en moeten lijden voor een beetje uitstel. Daar gaat het hier niet om. Het gaat hier om jonge paarden met nog een heel leven voor zich. Als je die vergelijking doortrekt gaat het om jonge mensen die een zware behandeling moeten ondergaan om daarna nog een lang en gelukkig leven te kunnen leiden. En jij zou dan kiezen voor het spuitje? Daar geloof ik dus helemaal niets van.

**Geplaatst**: 07-10-12 09:22

Geplaatst: 07-10-12 09:22

Fellor schreef:
En het blijft vermoeiend dat er volgens het gros van de paardenmensen de visie op suikerklontjes of de harde hand zo zwart wit blijft. Er zit nog zoveel ruimte tussen.....
Geef mij maar de manier waarop ik én én heb. Een paard dat en respect voor me heeft en reageert op lichte vraag én plezier in zijn werk, vertrouwen in mij en een eigen persoonlijkheid. Liggen heeft voor een paard niet dezelfde betekenis als voor ons en het is dus meer de vermenselijking dan een doordachte training die wordt toegepast.

Sorry, maar nu interpreteer je een heleboel van wat hier staat helemaal verkeerd volgens mij. Zoals Cassidy ook zegt, het gaat hier in de discussie niet om de normale paarden die je dagelijks tegenkomt, waarbij de één iets dominanter is dan de ander en je met die gradaties zoals jij aangeeft werkt, én én.
Maar het geval wat hier besproken wordt, waarvan de TS zegt dat de trainer een halve gare is, is een heel extreem geval en daarmee kom je er niet met methodes die bij de meeste paarden wel zouden werken. Die zijn dan allemaal de revue al gepasseerd en hebben niets opgeleverd, hooguit een paard wat nog beter heeft leren beseffen dat hij sterker is dan een mens.
Ik ben dus benieuwd wat jouw visie is op dit topic, want die heb ik nog niet gezien.

**Geplaatst**: 07-10-12 09:30

Geplaatst: 07-10-12 09:30

We hebben het hier natuurlijk wel over de extremen en niet over een paard wat af en toe een beetje lastig is hé? Mocht ik zo'n paard hebben, hoe vind ik dan iemand die dat wél kan? Ik denk dat 9 van de 10 mensen niet met zo'n paard om zouden kunnen gaan. Moet ik dan zélf jaren blijven tobben en leuren met zo'n (gevaarlijk)dier? Natuurlijk, als ik iemand zou vinden die het wél kan: die mag hem zo gratis meenemen! Want zo'n paard moet je niet eens wíllen verkopen aan een doorsnee-paarden liefhebber.

@Horseyfries
Sowieso vind ik mensen met dieren vergelijken niet opgaan.
Maar voor mij zal het geen vanzelfsprekendheid zijn om alles uit de kast te trekken om maar in leven te blijven.
Hoezo, geloof jij daar niets van? Ik denk waarschijnlijk gewoon anders over de dood dan jij?

**Geplaatst**: 07-10-12 09:37

Geplaatst: 07-10-12 09:37

HalloDan schreef:
We hebben het hier natuurlijk wel over de extremen en niet over een paard wat af en toe een beetje lastig is hé? Mocht ik zo'n paard hebben, hoe vind ik dan iemand die dat wél kan? Ik denk dat 9 van de 10 mensen niet met zo'n paard om zouden kunnen gaan. Moet ik dan zélf jaren blijven tobben en leuren met zo'n (gevaarlijk)dier? Natuurlijk, als ik iemand zou vinden die het wél kan: die mag hem zo gratis meenemen! Want zo'n paard moet je niet eens wíllen verkopen aan een doorsnee-paarden liefhebber.

Mag ik daaruit concluderen dat je mening puur op theorie gestoelt is en je geen "gevaarlijke" paarden bent tegengekomen? Dan maakt dat veel duidelijk ja.

Een wat dominantere hengst, vers uit de opfok zonder noemenswaardige basis, daar kun je je handen vol aan hebben.
Sterker nog een hengst, die fijn op een achteraf weitje met een maatje heeft kunnen staan waar hij al die tijd de baas over is geweest, die dan in handen komt van mensen die er 1) niet correct mee om kunnen gaan (en in het geval die hengst bij iemand thuis is dat een allang gepasseerd station) en 2) te lang mee aanmodderen, die kan omslaan als een blad aan een boom als hij wordt gecastreerd en een keer een flinke aanvaring heeft waarmee hij op zijn plek wordt gezet. Zo'n dier hoeft echt niet dood!

En adressen waar men dergelijke dieren aan kan gaan pakken? Ik weet er wel een paar. Een daarvan is op Bokt al langsgeweest: Gerd vd Hof bijv.

**Geplaatst**: 07-10-12 09:44

Geplaatst: 07-10-12 09:44

HalloDan schreef:
We hebben het hier natuurlijk wel over de extremen en niet over een paard wat af en toe een beetje lastig is hé? Mocht ik zo'n paard hebben, hoe vind ik dan iemand die dat wél kan? Ik denk dat 9 van de 10 mensen niet met zo'n paard om zouden kunnen gaan. Moet ik dan zélf jaren blijven tobben en leuren met zo'n (gevaarlijk)dier? Natuurlijk, als ik iemand zou vinden die het wél kan: die mag hem zo gratis meenemen! Want zo'n paard moet je niet eens wíllen verkopen aan een doorsnee-paarden liefhebber.

@Horseyfries
Sowieso vind ik mensen met dieren vergelijken niet opgaan.
Maar voor mij zal het geen vanzelfsprekendheid zijn om alles uit de kast te trekken om maar in leven te blijven.
Hoezo, geloof jij daar niets van? Ik denk waarschijnlijk gewoon anders over de dood dan jij?

Het gaat er in dit topic om dat de trainer van het eerste filmpje dus zo iemand is die dat soort extreme gevallen corrigeert. Jij bent het dus niet eens met de uitspraak van de TS dat dit een halve gare is, maar hebt begrip voor het feit dat hij dit dier op deze manier nog een kans geeft?

We zullen de discussie over mensen maar staken maar komt de dag dat jij moet kiezen voor een zware behandeling waarvan de dokter zegt dat het 100 % zeker genezing brengt, dan maak jij mij niet wijs dat je zegt "ach laat maar, doe maar een spuitje". Maar ook dat moet je eerst zelf hebben meegemaakt voor je weet hoe krachtig de drang naar leven is op zo'n moment.

**Geplaatst**: 07-10-12 09:52

Geplaatst: 07-10-12 09:52

Mager???? Ik zie geen 1 rip...

En wil niet veel zegge,, maar ga eens na verschillende spring stalle,., veel paarden worden daar 'vernederd' zoals ineens de balk omhoog gooie of dat ze het dier erover slaan...
Jij bent weer zo'n typisch voorbeeld van geen verstand hebben van paarden... en dus niets heeft te doen,, ga opzoek na echte verwaarloosde dieren

**Geplaatst**: 07-10-12 09:56

Geplaatst: 07-10-12 09:56

Cassidy schreef:
HalloDan schreef:
We hebben het hier natuurlijk wel over de extremen en niet over een paard wat af en toe een beetje lastig is hé? Mocht ik zo'n paard hebben, hoe vind ik dan iemand die dat wél kan? Ik denk dat 9 van de 10 mensen niet met zo'n paard om zouden kunnen gaan. Moet ik dan zélf jaren blijven tobben en leuren met zo'n (gevaarlijk)dier? Natuurlijk, als ik iemand zou vinden die het wél kan: die mag hem zo gratis meenemen! Want zo'n paard moet je niet eens wíllen verkopen aan een doorsnee-paarden liefhebber.

Mag ik daaruit concluderen dat je mening puur op theorie gestoelt is en je geen "gevaarlijke" paarden bent tegengekomen? Dan maakt dat veel duidelijk ja.

Een wat dominantere hengst, vers uit de opfok zonder noemenswaardige basis, daar kun je je handen vol aan hebben.
Sterker nog een hengst, die fijn op een achteraf weitje met een maatje heeft kunnen staan waar hij al die tijd de baas over is geweest, die dan in handen komt van mensen die er 1) niet correct mee om kunnen gaan (en in het geval die hengst bij iemand thuis is dat een allang gepasseerd station) en 2) te lang mee aanmodderen, die kan omslaan als een blad aan een boom als hij wordt gecastreerd en een keer een flinke aanvaring heeft waarmee hij op zijn plek wordt gezet. Zo'n dier hoeft echt niet dood!

En adressen waar men dergelijke dieren aan kan gaan pakken? Ik weet er wel een paar. Een daarvan is op Bokt al langsgeweest: Gerd vd Hof bijv.

De voorbeelden die jij nu noemt met de oplossingen: dat noem ik geen extremen eerlijk gezegd. Een paard eens goed op z'n plaats zetten of castreren en hup het probleem is opgelost? Daar kan je zelf, of met hulp zelf ook nog wel opkomen.
Ik doelde echt op paarden waarbij je álles al uit de kast hebt getrokken.

En inderdaad, mijn mening is gelukkig alleen gestoeld op theorie en op het filmpje. Gelukkig heb ik voldoende zelfkennis om mij dit in de praktijk niet te laten overkomen en zulke keuzes te moeten maken. Ben me heel goed bewust dat ik niet het geduld, talent en kennis heb om zo'n paard in huis te halen. Heb niet voor niets voor een ervaren, al goed opgevoedde 12-jarige KWPN merrie gekozen.

Apart trouwens dat wildvreemden mij zo goed denken te kennen en precies denken weten hoe ik tegen het leven en de dood aan kijk.....

**Geplaatst**: 07-10-12 10:01

Re: Wie kent deze halve gare??

Geplaatst: 07-10-12 10:01

Noem het levenservaring....

Ken jij heel veel mensen die zeggen "ach laat maar"? Denk het niet hé

**Geplaatst**: 07-10-12 10:02

Geplaatst: 07-10-12 10:02

HalloDan schreef:
De voorbeelden die jij nu noemt met de oplossingen: dat noem ik geen extremen eerlijk gezegd. Een paard eens goed op z'n plaats zetten of castreren en hup het probleem is opgelost? Daar kan je zelf, of met hulp zelf ook nog wel opkomen.
Ik doelde echt op paarden waarbij je álles al uit de kast hebt getrokken.

Aha. En dan zou je je nog weleens kunnen verkijken over de manier waarop anderen tegen een dergelijk dier aankijken, en de vechtdrang van een paard. Wat als dat eenmaal goed op zijn plaats zetten nu net dat is wat je op dat filmpje of op die foto's ziet? Wat als de eigenaar van het paard daar nu net zelf niet op is gekomen, dat castreren en eventueel eens goed op zijn plek zetten of zelfs breken daar de oplossing voor is? Of dat pertinent niet toe wil staan? Paardje dan maar afmaken?

Nogmaals, wat voor de een een lastig paard is, is dat voor de ander niet. En je roept dat een trainer alles al uit de kast heeft kunnen trekken: hoe kan dat dan als de eigenaar hem van tevoren al verbied om bepaalde dingen te doen en hij de vrijheid niet krijgt om dingen uit te proberen? Als jij als trainer een paard tegenkomt die een maatje te groot is voor je, zouden er dan geen andere trainers zijn waarbij het wel lukt? Hoeveel kansen geef jij een paard, waar zeg jij: dit sta ik toe, en dat pertinent niet? En is er ergens geen mogelijkheid dat jij je mening bij gaat stellen en dingen toch toestaat waar je van tevoren een duidelijk "Nooit" op heb geroepen?

Komen we weer bij het gezegde dat de woorden "altijd" en "nooit" twee woorden zijn waarbij je altijd moet onthouden dat je ze nooit gebruikt.

**Geplaatst**: 07-10-12 10:05

Geplaatst: 07-10-12 10:05

Iedereen die in één sessie voor publiek "wel effe" een paard zal "breken" of corrigeren is imo een halve gare;dan gaat het om ego van de trainer ipv het paard.
Vwbt het filmpje van Buck B;er was voorinformatie en all the more reason waarom ik niet begrijp waarom deze hengst uitgelokt word.Iedereen die wel eens met zo'n agressief paard heeft gewerkt wéét dat je altijd een nooduitgang creeert alvorens je aan het werk gaat. Met alle respect voor de mans horsemanship denk ik niet dat dit een goed voorbeeld is van een levensgevaarlijk paard dat heftige trainingsmethoden zoals in het eerste filmpje, vergoeilijkt.
Juist bij dit soort dieren komt het aan op brainpower en wederzijds respect.
Overigens is de hengst in Bucks filmpje niet afgemaakt naar ik begrijp en maakt het inmiddels goed bij andere mensen.

**Geplaatst**: 07-10-12 10:09

Geplaatst: 07-10-12 10:09

Nee, ik zou hem inderdaad niet de vrijheid geven om álles uit te proberen nee. Sommige dingen, zoals een paard 'breken' gaan mij te ver. Maar ik denk dat dat het verschil is van denken: ik hecht waarschijnlijk minder aan het leven en vind de dood in sommige gevallen helemaal niet zo afschrikwekkend.

Dus dat is eigenlijk ook mijn antwoord aan Horseyfries: misschien juist dóór mijn levenservaring dat ik er zo over denk? Ik praat ook niet namens of óver anderen, maar geheel over mijzelf.

**Geplaatst**: 07-10-12 10:14

Geplaatst: 07-10-12 10:14

piepenfiets schreef:
Iedereen die in één sessie voor publiek "wel effe" een paard zal "breken" of corrigeren is imo een halve gare;dan gaat het om ego van de trainer ipv het paard.
Vwbt het filmpje van Buck B;er was voorinformatie en all the more reason waarom ik niet begrijp waarom deze hengst uitgelokt word.Iedereen die wel eens met zo'n agressief paard heeft gewerkt wéét dat je altijd een nooduitgang creeert alvorens je aan het werk gaat. Met alle respect voor de mans horsemanship denk ik niet dat dit een goed voorbeeld is van een levensgevaarlijk paard dat heftige trainingsmethoden zoals in het eerste filmpje, vergoeilijkt.
Juist bij dit soort dieren komt het aan op brainpower en wederzijds respect.
Overigens is de hengst in Bucks filmpje niet afgemaakt naar ik begrijp en maakt het inmiddels goed bij andere mensen.

Film gezien? Daar wordt wel geroepen dat het dier is afgemaakt. Maar goed, heb het niet zien gebeuren dus ik ga er van uit wat er gezegd wordt. Trainer die aangevallen wordt is niet Buck zelf. En om echt in te kunnen schatten moet je een dier uitlokken. Je kunt er niet van uitgaan dat de informatie die anderen je geven correct is, zelf eerst uittesten. Als ik jou een voor jou onbekend paard in handen geef, vertel dat hij is ingereden, vraag om op te stappen dan ga jij dat hopelijk ook verifieren....

Wederzijds respect klinkt mooi. Maar een paard wat een hersenbeschadiging heeft opgelopen door zuurstof gebrek, verder flesseveulen en een verknipte jeugd, is geen normaal paard. Niet in zijn opvoeding en niet in zijn reacties. Filmpje heb ik alleen maar aangekaart om aan te tonen wat het is, een aanvallend paard want de meesten in dit topic hebben dat nog nooit zelf gezien en oordelen op grond van emotie en gevoel. De denkbaar meest slechte basis voor een mening/beslissing/oordeel.

Over het feit dat iemand roept in een sessie een paard te willen breken voor publiek, dan is diegene niet goed wijs. Maar als jij een paard krijgt aangeboden en je loopt tijdens de clinic tegen dingen aan die je niet had voorzien, dan moet je doorgaan. Had persoon in kwestie voor die tijd moeten testen? Ja en nee. Je gaat niet testen om te kijken of je echt die reacties krijgt, anders hoef je het dier niet mee te nemen in de demo. Als je voor die tijd test, dan is het effect op de demonstratie/clinic weg, want als jij bij het uittestten al moet doorgrijpen omdat je die aanvaring krijgt, heb je tijdens de demo niet dezelfde reacties. Loop je dan halverwege weg om het dier te behouden voor de demo, dan kon je tijdens die demo wel een serieus probleem krijgen.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 07-10-12 10:35, in het totaal 1 keer bewerkt