Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-02-07 12:45

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 19-02-07 12:45

Mijn pony heeft amper een schoft, zijn die pads daar ook geschikt voor?

**Geplaatst**: 19-02-07 13:42

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 19-02-07 13:42

Ik heb namelijk zowel de Physiopad (met neopreen (?) netstructuur onderkant) en de Sympanova (met wollige onderkant). De Physio is nu uit de handel vanwege eventuele huidirritaties (die ik nog niet tegen ben gekomen) en van de Sympanova ben ik zelf niet gek vanwege de warmte die dat ding produceert én vasthoudt. een goed alternatief is dus ERG welkom. Wat zijn jullie ideeën?

**Geplaatst**: 19-02-07 13:53

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 19-02-07 13:53

Sees schreef:
DubbelDun, thanks voor de info. Had jij nou zelf ook een BF of had jij een ander zadel? Welke pad heb jij eronder?

Ik heb een Bob Marshall (al 3 jaar) en gebruik daar een SwayBack pad onder vanwege de hoge schoft/ingezakte rug.
De gelpad gebruikte ik op mijn nu overleden paard, nu gebruik ik die onder mijn Ortho-Flex.

**Geplaatst**: 19-02-07 20:25

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 19-02-07 20:25

Ik kom er even tussendoor. Wat vinden jullie van de budget pads? Of is het beter dat ik de Grandeur standaard oid koop?

Welke van Grandeur vinden jullie trouwens het best? Ik las op boomloosrijden dat er veel uitgaan vanwege de witte haren ed.

**Geplaatst**: 20-02-07 00:46

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 20-02-07 00:46

Weeg 56 kg en ben 1.55 groot. Knipoog

En rij met een Barefoot Cheyenne dressuur (ook wedstrijden) en rij graag buitenritten.

**Geplaatst**: 01-03-07 23:54

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 01-03-07 23:54

DubbelDun schreef:
Ik zeg ook altijd dat een liever boomloos rijd dan met een slechtpassende boom, maar dat wordt me niet in dank afgenomen
Overigens ken ik nu ook mensen die een perfect passende boom op hun paard hebben liggen (volgens de zadelmaker doe het zadel gemaakt heeft) en dat paard heeft ook de nodige behandelingen achter de rug voor het weer vrolijk en pijnvrij door het leven ging.
Dus dat zegt duidelijk ook niet alles.

Dubbeldun, ik corrigeer je even.... Ach gut

- Uit diverse - ook voor jouw beschikbare bron - blijkt dit paard al onder behandeling van een fysio te zijn geweest, VER voordat die zadelmaker er het passend zadel op legde...
- Dat paard heeft met DAT zadel maar 5 keer gereden....
- Dat paard heeft nog altijd problemen, ondanks dat DAT zadel er al maanden niet meer op heeft gelegen....
Dus je moet je aan de prima uitleg van HC houden en daaruit de juiste conclussies trekken.

MVG
De betreffende zadelmaker

**Geplaatst**: 02-03-07 00:00

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 00:00

Huertecilla schreef:
....Je vraagt dus een gratis dienstverlening van 2300 kilometer afstand voor een onbekend paard met een onbekende ruiter? Bel Jomanda!

Ik weet nog wel "een Jomanda" die gespecialiseerd is in paarden.....

**Geplaatst**: 02-03-07 00:18

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 00:18

Iemand heeft mij op dit topic gewezen, waarvan ik met veel belangstelling de eerste 11 pagina's heb gelezen. Ik heb geconstateerd dat de onderbouwing van HC...a) Duidelijk is....b) Op metingen en formules berust die hout snijden .....c) Zeer leerzaam is (ik heb er veel van opgestoken).

Na pagina 8 werd ik sarcasties, mede omdat ik weer moest reageren op onwaarheden. Verder werd ik obbolig van de slappe verdediging van enkelen uit de "pro boomloos" lobby.
Na pagina 11 ben ik gestopt, met lezen omdat ik me weer begon te ergeren aan de manier waarop de "informatie verstrekker" (hier HC) op een manier wordt aangepakt, om maar te zien of men haar op "onwaarheden" of "onwetendheden" kunnen betrappen.

HC heeft hier op heel goede manier haar kennis aangeboden.
De "pro boomloos" lobby komt niet verder dan "gevoel", "mening" en vergelijkingen die geen vergelijkingen zijn.

HC: bedankt voor je waardevolle info, van een westernzadelmaker EN (meer nog) een paardenliefhebber.

**Geplaatst**: 02-03-07 00:21

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 00:21

sablou schreef:
Iemand heeft mij op dit topic gewezen, waarvan ik met veel belangstelling de eerste 11 pagina's heb gelezen. Ik heb geconstateerd dat de onderbouwing van HC...a) Duidelijk is....b) Op metingen en formules berust die hout snijden .....c) Zeer leerzaam is (ik heb er veel van opgestoken).

Na pagina 8 werd ik sarcasties, mede omdat ik weer moest reageren op onwaarheden. Verder werd ik obbolig van de slappe verdediging van enkelen uit de "pro boomloos" lobby.
Na pagina 11 ben ik gestopt, met lezen omdat ik me weer begon te ergeren aan de manier waarop de "informatie verstrekker" (hier HC) op een manier wordt aangepakt, om maar te zien of men haar op "onwaarheden" of "onwetendheden" kunnen betrappen.

HC heeft hier op heel goede manier haar kennis aangeboden.
De "pro boomloos" lobby komt niet verder dan "gevoel", "mening" en vergelijkingen die geen vergelijkingen zijn.

HC: bedankt voor je waardevolle info, van een westernzadelmaker EN (meer nog) een paardenliefhebber.

en hier ben ik het helemaal mee eens. mede door deze info heb ik besloten voor mijn pony (nu nog veulen) een westernzadel op maat te laten maken. gelukkig pas over een jaar of vijf, kan ik nog even sparen ervoor.... het is nog de vraag of ik erop ga passen, hij is aan de grote kant al maar goed je weet nooit hoe ze groeien he?

**Geplaatst**: 02-03-07 01:09

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 01:09

merrieveulen schreef:
en hier ben ik het helemaal mee eens. mede door deze info heb ik besloten voor mijn pony (nu nog veulen) een westernzadel op maat te laten maken. gelukkig pas over een jaar of vijf, kan ik nog even sparen ervoor.... het is nog de vraag of ik erop ga passen, hij is aan de grote kant al maar goed je weet nooit hoe ze groeien he?

Ze ... dan bedoel je zeker je paard en jezelf Knipoog

**Geplaatst**: 02-03-07 01:20

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 01:20

sablou schreef:
Iemand heeft mij op dit topic gewezen, waarvan ik met veel belangstelling de eerste 11 pagina's heb gelezen. Ik heb geconstateerd dat de onderbouwing van HC...a) Duidelijk is....b) Op metingen en formules berust die hout snijden .....c) Zeer leerzaam is (ik heb er veel van opgestoken).

Na pagina 8 werd ik sarcasties, mede omdat ik weer moest reageren op onwaarheden. Verder werd ik obbolig van de slappe verdediging van enkelen uit de "pro boomloos" lobby.
Na pagina 11 ben ik gestopt, met lezen omdat ik me weer begon te ergeren aan de manier waarop de "informatie verstrekker" (hier HC) op een manier wordt aangepakt, om maar te zien of men haar op "onwaarheden" of "onwetendheden" kunnen betrappen.

HC heeft hier op heel goede manier haar kennis aangeboden.
De "pro boomloos" lobby komt niet verder dan "gevoel", "mening" en vergelijkingen die geen vergelijkingen zijn.

HC: bedankt voor je waardevolle info, van een westernzadelmaker EN (meer nog) een paardenliefhebber.

Goh Sablou.. Zeker gemakshalve de plip van zowel de continental als de western barefoot gemist. Beide zadels kwamen prima uit de druktest. Met andere woorden: toch echt geen zaak van "ik denk dat het zadel wel past, want ik zit er wel lekker in". Nee een zaak van serieus rijden (voldoende lang in alle gangen) en dan de resultaten van de Plip bekijken. Resultaten die overigens een ander zadel als duidelijk niet passend aantoonden.

Ik heb dus eerder de indruk dat de reactie van zowel HC als van jouwzelf gebaseerd zijn op 'gevoel' en vooroordeel, dan op daadwerkelijk open staan voor de mogelijkheden van boomloze zadels.

Ik ben zelf geen directe pertinente voorstander van boomloos. Dus ik heb gewoon getest. En daarbij geconstateerd dat bijgeleverde pad (grandeurpad) in mijn optiek onvoldoende doet waar het voor bedoeld is. Maar dat dit met een goede westernpad met ruggegraatvrijheid uitstekend op te lossen is.

**Geplaatst**: 02-03-07 01:24

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 01:24

opala schreef:
merrieveulen schreef:
en hier ben ik het helemaal mee eens. mede door deze info heb ik besloten voor mijn pony (nu nog veulen) een westernzadel op maat te laten maken. gelukkig pas over een jaar of vijf, kan ik nog even sparen ervoor.... het is nog de vraag of ik erop ga passen, hij is aan de grote kant al maar goed je weet nooit hoe ze groeien he?

Ze ... dan bedoel je zeker je paard en jezelf

nee ik bedoel alleen het jong... ik ben 22 dus word gelukkig niet groter. eigenlijk heb ik dit veulen gekocht voor in het tuig, maar de kans bestaat dat ik er nog op zal passen... ik zou het wel leuk vinden op zich. het is een Welsh Mountain, groot van stuk. maar goed hij groeit nu als kool maar hoe dat verder gaat, daar heb je geen zicht op nog. is afwachten...

**Geplaatst**: 02-03-07 10:26

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 10:26

sablou schreef:
DubbelDun schreef:
Ik zeg ook altijd dat een liever boomloos rijd dan met een slechtpassende boom, maar dat wordt me niet in dank afgenomen
Overigens ken ik nu ook mensen die een perfect passende boom op hun paard hebben liggen (volgens de zadelmaker doe het zadel gemaakt heeft) en dat paard heeft ook de nodige behandelingen achter de rug voor het weer vrolijk en pijnvrij door het leven ging.
Dus dat zegt duidelijk ook niet alles.

Dubbeldun, ik corrigeer je even....
- Uit diverse - ook voor jouw beschikbare bron - blijkt dit paard al onder behandeling van een fysio te zijn geweest, VER voordat die zadelmaker er het passend zadel op legde...
- Dat paard heeft met DAT zadel maar 5 keer gereden....
- Dat paard heeft nog altijd problemen, ondanks dat DAT zadel er al maanden niet meer op heeft gelegen....Dus je moet je aan de prima uitleg van HC houden en daaruit de juiste conclussies trekken.

MVG
De betreffende zadelmaker

Het is niet de bedoeling om hier persoonlijke vetes uit te vechten. Daar heb je de PB knop voor.

Groet
de submod

**Geplaatst**: 02-03-07 17:48

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 17:48

ik weeg nu 50 kilo en heb net een barefoot nevada gekocht. daar wil ik indi mee in gaan rijden en roos (paardje niet van mij) wil ik er ook mee gaan rijden.

**Geplaatst**: 02-03-07 20:13

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 20:13

@Anya
Die resultaten van jouw Continental en Barefoot heb ik gemist, maar ik zie geen aanleiding om er naar te gaan zoeken. Het ging hier ook niet om een "...maar mijn merk zadel is goed..." (zoals ik in veel reacties tussen de regels door lees) maar om de onderbouwing van drukverdeling. En die onderbouwing was perfect. Helaas paste die onderbouwing een hele hoop mensen niet en viel het "altijd passende en altijd goed dragende boomloos" dus voor een groot deel van zijn voetstuk.

En als je met je zin : Resultaten die overigens een ander zadel als duidelijk niet passend aantoonden moet je wat duidelijker zijn. Let hier wel op met wat je antwoord, want je kan hier goed mee de mist in gaan.....

MVG Louis

**Geplaatst**: 02-03-07 21:03

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 02-03-07 21:03

Zeg Sablou. Zo lust ik er nog wel een paar. Denk je dat schreeuwen of krentenpap gaan typen helpt?

Ik heb die dag drie zadels getest.
Een Continental Equiflex reiner. Op mijn paard en op mijn paard gekocht. Dat zadel liet een prachtige drukverdeling zien. Conclusie: het zadel pastte.

Een Crates reiner (eveneens bij een paard aangepast, maar het vermoeden van de eigenaar bestond dat dit niet lekker lag, de pony reageerde zuur ook op het zadel). Dit zadel toonde één zware drukplek (alle klei weg) en voorts een keurige drukverdeling over de rest. Die drukplek zat bij de schouder (en is gereden door dezelfde ruiter die de andere zadels reed en geen tekenen van scheefzitten vertoonde). Nadere inspectie toonde dat het paard met het niet passende zadel aan één kant een meer ontwikkelde (of afwijkende) schouderpartij had. De conclusie is dat het zadel niet pastte niet of niet meer pastte. Het (afwijkende schouderontwikkeling) verklaart waarom dit paard de neiging heeft de ruiter de ene kant uit op de binnenkant te willen zetten en de andere kant uit op de buitenkant.

Beide zadels overigens westernzadels mét boom. Maar dat hoef ik jou natuurlijk niet te vertellen.

Omdat ik een jong paard heb en dus geen zadel direct voor een paard in de groei wil kopen ben ik geinteresseerd in een boomlose oplossing. Desnoods tijdelijk. Dus ik heb de barefoot getest. Eerst met de grandeurpad. En ik had geen Plip nodig om te zien dat dat zadel met die pad niet lekker lag. De haren onder de zitbeenknobbel waren door de war.

Daarna met Plip en met daaronder in plaats van de Grandeur een westernpad. Dat liet een keurige drukverdeling zien (vermits deze pad geheel ruggegraatvrijheid zou leveren. Mijn conclusie is dat de barefoot in de opstelling zoals ermee gereden is op dat paard past.

**Geplaatst**: 03-03-07 11:52

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 11:52

Anya schreef:
Een *****. Op mijn paard en op mijn paard gekocht. Dat zadel liet een prachtige drukverdeling zien. Conclusie: het zadel pastte.

Dat is alvast een heel goed begin, maar met duidelijkheid over een gelijke gewichtsverdeling over het hele draagvlak heb je enkel stap één gezet. De Plip meet namelijk niets, die toont alleen een spreiding.
Als je op het beschikbare draagvlak vervolgens te veel gewicht plaatst veroorzaak je alsnog schade aan de huid of onderliggende weefsels. Als extreem voorbeeld: we leggen een prima passend zadel met 300 cm³ draagvlak op een Shetlander en plaatsen er een ruiter van 50 kilo op. De Plip toont een mooie egale gewichtsverdeling, maar het paard krijgt na een wandeling van drie uur toch witte haren. Verder is het gebruiksdoel van het zadel ook niet te onderschatten. Als je twee keer per week een wandeling van een uurtje maakt kom je met veel meer weg dan iemand die dagelijks meerdere uren te paard zit. Die zal kritischer moeten zijn om de paarden gezond te houden.
Heb ***in de quote gezet omdat het merk, jouw paard of jouw zadel eigenlijk niet het onderwerp zijn. Reactie is in algemene zin bedoeld.

**Geplaatst**: 03-03-07 12:45

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 12:45

Bandida schreef:
Verder is het gebruiksdoel van het zadel ook niet te onderschatten. Als je twee keer per week een wandeling van een uurtje maakt kom je met veel meer weg dan iemand die dagelijks meerdere uren te paard zit. Die zal kritischer moeten zijn om de paarden gezond te houden.

Zo heb ik de afgelopen week >300 kilometer gereden in de bergen hier (=50-100% zwaarder dan vlak in NL) en rij de komende week waarschijnlijk nog meer. Niets trektocht, gewoon routinematig 'hoefonderhoud' Haha!

Met jouw opmerking over het dragende oppervlak sla je recht op de spijker Bandida. Kilos gedeeld door vierkante centimeters. Daar is niets te 'vinden' aan Knipoog

HC

**Geplaatst**: 03-03-07 12:47

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 12:47

Toch zijn er blijkbaar vele uitzonderingen op die regel?? Want mijn zwarte merrie vertoond helemaal geen witte haren, ondanks ik haar met een Torsion en 90 kg zo'n 40-75 km/week rij. Oja, en ook is ze bij de manueel therapeute prima bevonden. Knipoog

Hetzelfde geldt voor mijn schimmel, die nog meer km's maakt en een stukje kleiner is.

**Geplaatst**: 03-03-07 13:07

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 13:07

sablou schreef:
Na pagina 11 ben ik gestopt, met lezen omdat ik me weer begon te ergeren aan de manier waarop de "informatie verstrekker" (hier HC) op een manier wordt aangepakt, om maar te zien of men haar op "onwaarheden" of "onwetendheden" kunnen betrappen.

Welkom op Bokt Haha!

Ik deel een stuk kennis en ervaring opgebouwd met 'kijk, denk, test' ofwel 'Evidence Based Medicin' los van feel-good Haha!

Dat doe ik gratis en belangenloos (verkoop geen zadels, net met, niet zonder boom, bijvoorbeeld). Voor de rest is het wat mij betreft Take It Or Leave It en kan ik me over 'meningen' over mij of mijn kennis niet druk maken.
En ík....., ik ga weer fijn een paard roepen voor kwaliteitstijd. Dan komt het hele setje 'ikke, ikke ikke, ikke' aanhobbelen. Heerlijk en dat is míjn feel-good Bloos

Oh, Salou, ik had vorig weekeinde een klant van jou hier voor zitles.
Uitzonderlijk goed onafhankelijke zit had hij trouwens.

HC

**Geplaatst**: 03-03-07 20:06

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 20:06

Pardon.. ik had erbij moeten zetten: gelijkmatige én acceptabele drukverdeling. Dat betekent dus dat er vrijwel geen klei verdwenen is onder het zadel. En dat naar de plek van de ruggegraat vrijheid enige (met nadruk op enige) klei verplaatst was. Het zelfde geldt voor de barefoot mét westernpad. En dat gold ook voor het niet passende zadel. Dat een prachtig gelijkmatig beeld liet zien (met minieme kleiverschuiving) maar een zware drukplek aan 1 kant voor (totale klei weg).

Alle zadels zijn intensief gereden in alle gangen, maar ook met bijvoorbeeld roll backs en stops.

**Geplaatst**: 03-03-07 20:09

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 20:09

Jeddah schreef:
Toch zijn er blijkbaar vele uitzonderingen op die regel??

Uiteraard. Mijn overgrootvader is rokend als een schoorsteen 103 geworden. De discussie gaat niet over afzonderlijke gevallen Knipoog

**Geplaatst**: 03-03-07 20:11

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 20:11

Maar Jeddah is geen 'uitzonderlijk geval' in dit geval Haha!

**Geplaatst**: 03-03-07 20:14

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 20:14

Anya schreef:
Alle zadels zijn intensief gereden in alle gangen, maar ook met bijvoorbeeld roll backs en stops.

Ik vraag me af of je bij het afnemen van het zadel niet het beeld van de laatste intensieve bewegingen krijgt. Kan de klei ook nog terugvloeien eens ze ergens weggeduwd is? (door bijvoorbeeld op een andere plaats harder weggeduwd te worden).

**Geplaatst**: 03-03-07 20:16

Re: Boomloos en gewicht ruiter

Geplaatst: 03-03-07 20:16

De klei is behoorlijk stug en druk je niet zomaar weg. Om de PLIP weer in model te krijgen voor de volgende test moet je er met een deegroller goed overheen rollen. Dus ook met wat kracht.

Gewicht ruiter bij boomloos rijden?