Bokt.nl

xyzutu2 schreef:

Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje flauw dat NHE trainers allemaal hersenloze mensen met slachtofferende paarden zouden zijn... Komt daar dan helemaal niemand die een bewuste keuze voor NHE heeft gemaakt? Is daar dan volgens jou niemand die daarvoor al ervaringen heeft opgedaan in de klassieke rijkunst, of in de Natural Horsmanship? Volgens mij wel. Ik weet dat het merendeel ervaring had in beide en dat ook al bitloos of in vrijheid met hun paarden deed, totdat ze in NHE ook de finesses voor dat werk ontdekten. Dat geldt zo voor mij, en ook voor een hoop anderen op het School gedeelte van het forum.

Citaat:

Over dat iedereen liegend de School binnenkomt en vervolgens hun paard met NHE gaat verpesten: juist daarvoor is juist de School in het leven geroepen, met een aanmeldingsprocedure die maanden kan duren. 1.In tussentijd is er 1 oefening die je met je paard mag doen, en verwacht wordt dat je daar een dagboek over bijhoudt in die periode en voor de rest veel aanwezig bent op het forum. En daarin is het Internationale forum al een stuk soepeler dan het Russische: 2. bij de laatste krijg je zelfs een of meerdere NHE trainers over de vloer voor je aangenomen wordt, om echt te controleren of je eerlijk bent in je aanmelding.
Er vindt dus een strenge selectie bij de poort plaats. Wat betreft het paarden 'verpesten': het grootste risico op verpesten bij NHE loop je als je verschillende methodes bij NHE gaat/blijft gebruiken. Aan de ene kant geef je het paard dan namelijk veel ruimte voor zelfexpressie, en vervolgens ben jij de dag daarna degene die opeens de lakens (en commando's) uitdeelt waarop het paard moet reageren. Dat zorgt inderdaad voor verwarring bij het paard, en die kan zich op verschillende manieren uiten.

Citaat:

Ik noem mezelf geen trainer als ik lerende ben. Haha!

Citaat:

Denk je nu werkelijk waar dat een TWR (TopWedstrijdRuiter) willens en wetens een paard de vernieling in wil helpen?

Citaat:

Daarnaast oordeel je negatief aan de hand van teksten die door tegenstanders is geschreven over iemands manier van rijden zonder die te kennen en een paar foto's op www, maar oordeel je tegelijktijd positief over een manier die je ook niet kent, alleen van foto's en plaatjes en weet je niet wat die persoon 'thuis' doet.

Citaat:

..en dat geld zowel voor AN als voor een TWR.

Citaat:

1 daarvan is je kunt niet met een paard leren omgaan of op een paard leren rijden door enkel en alleen teksten en/of foto's bekijken, of daar een basisopleiding aan vooraf moet zijn gegaan of niet, je mist het stukje 'voelen' en 'gezien worden'.

Citaat:

2. Je zal zeker virtueel bedoelen en niet persoonlijk. Media is niet 100% betrouwbaar, ik kan misschien dan wel alles en nog wat vertellen maar voor hetzelfde geld rijd ik toch nog wedstrijden en zoek ik mijn oplossingen in bruut geweld

Citaat:

Denk je nu werkelijk dat je een paard dusdanig onder dwang kunt zetten dat het goed kan presteren op de OS, Wereldkampioenschappen ed?
Ik praat niet over een B parcours of B proef, maar voorbij die basis.

Basje98 schreef:

Op het Duitse forum is iemnad die hem persoonlijk heeft ontmoet, hier de link:

http://www.reitforum.de/showthread.php? ... ost2740159

Citaat:

Da ich nicht Krösus bin habe ich leider keine Gelegenheit nach Russland zu reisen und ihn live zu sehen. Aber er versprach durch Europa zu fahren und seine Schule bekannt zu machen. Es gibt ja auch einige Schüler die seine Methode lehren

Citaat:

En ik noem je geen trainer als je niet lerende bent...

Citaat:

ich habe 2006 während einer Pressekonferenz auf der Frankfurter Buchmesse ihn und seine Frau Lidia kennen gelernt und sie haben mich überzeugt

hns schreef:

Alane schreef:

Citaat:

Denk je nu werkelijk dat je een paard dusdanig onder dwang kunt zetten dat het goed kan presteren op de OS, Wereldkampioenschappen ed?
Ik praat niet over een B parcours of B proef, maar voorbij die basis.

Ik ben dit punt juist zo intens aan het bestuderen nu omdat er iets mis is maar wát!! Dat een paard ongelukkig hoog kan presteren daar ben ik al achter.

Citaat:

ich habe 2006 während einer Pressekonferenz auf der Frankfurter Buchmesse ihn und seine Frau Lidia kennen gelernt und sie haben mich überzeugt.

dan een stukje verder......

Da ich nicht Krösus bin habe ich leider keine Gelegenheit nach Russland zu reisen und ihn live zu sehen. Aber er versprach durch Europa zu fahren und seine Schule bekannt zu machen. Es gibt ja auch einige Schüler die seine Methode lehren.
Dass Cavallo so einen negativen Artikel über ihn verfasst hat erstaunt mich.
Viele Grüsse
Das kleine

hns schreef:

[u][b]1. Er is dus maar een oefening die je mag doen? Gek want ik vind dat het belangrijk is om de hele vertrouwensbasis als eerste op te bouwen in vorm van kijken, voelen, zien, zoeken en ervaren.
Niet een oefening en klaar is kees, daar leer je je paard niet mee kennen.

Basje98 schreef:

Citaat:

Ik noem mezelf geen trainer als ik lerende ben.

En ik noem je geen trainer als je niet lerende bent...


@ Alane: Hoe wil je weten dat je je paard verprutst, als je AN traint? Als je je aan de methode houdt, waarom wordt het paard dan verprutst? Dat snap ik niet helemaal.

Basje98 schreef:

Natuurlijk, je pikt er 1 dingetje uit, oefent dat 1 keer per week en gaat verder lekker door op je eigen manier. Ik denk dat DAT bij velen niet werkt, omdat het principe al heel anders in elkaar zit.
Volgens mij is de Methode wel een beetje anders dan de KD. Misschien niet de oefeningen, maar wel het principe waarop deze oefeningen getraind worden.

Basje98 schreef:

Citaat:

Denk je nu werkelijk waar dat een TWR (TopWedstrijdRuiter) willens en wetens een paard de vernieling in wil helpen?

Ik denk niet dat een TWR willens en wetens een paard de vernieling in wil helpen, maar helaas wel door het niet weten... Ik zou nog steeds graag willen weten waarom de gemiddelde leeftijd van de warmbloedpaarden tegenwoordig zo laag is?

Basje98 schreef:

Citaat:

Daarnaast oordeel je negatief aan de hand van teksten die door tegenstanders is geschreven over iemands manier van rijden zonder die te kennen en een paar foto's op www, maar oordeel je tegelijktijd positief over een manier die je ook niet kent, alleen van foto's en plaatjes en weet je niet wat die persoon 'thuis' doet.

Verder heb ik ook positieve berichten gelezen over LDR, die mij niet konden overtuigen. Ik heb de voor- en nadelen ZELF tegen elkaar afgewogen, en ben tot de conclusie gekomen dat IK het slecht vind.

Basje98 schreef:

Citaat:

..en dat geld zowel voor AN als voor een TWR.

Hoe wil jij weten dat ik me met TWR's niet heb bezig gehouden? Want hiervan is juist het tegendeel waar. Ik heb me er jarenlang mee bezig gehouden hoe die werken, met hun methodes, maar ook met de psyche van het paard, de lichamelijke mogelijkheden en begrenzingen etc. Ik heb niet als droom een TWR te worden, uit liefde voor het paard. Ik wil mijn paard niet als apparaat hebben, met hem moeten presteren. Ik wil mijn paarden en ponies een goed leven gunnen, waar zij en ik plezier in hebben. En daarom houd ik me er uitgebreid mee bezig wat goed en wat slecht is voor een paard en waarom. En daarom geef ik les aan kleine kindjes die ik met mijn ponies leer te werken, zodat er een betere basis ontstaat.

atreyuevita schreef:

@Alane, denk je niet dat elke methode van met paarden werken gevaarlijk is als je niet weet wat je doet en hoe je signalen van paarden op moet pikken?

atreyuevita schreef:

NHE sluit geen "live" trainers uit maar het forum is op dit moment de enige manier om contact te leggen tussen mensen uit verschillende landen. Er wordt niet gepretendeerd virtueel te trainen, je ziet bijvoorbeeld geen videofilmpjes van mensen die vragen of ze het wel goed doen ofzo.

atreyuevita schreef:

Het gaat er wel om dat het gaat om jij en je paard. AN zegt ook dat hij nooit de communicatie richting het paard overneemt als hij iemand les geeft.
NHE is geschikt voor personen die hier aanleg voor hebben, hiervoor open staan en hier interesse in hebben.

atreyuevita schreef:

Geen enkele sport, hobby of manier van met paarden omgaan is voor iedereen geschikt en interessant. Wél vind ik de basisgedachte van NHE iets wat veel waard is voor iedereen.

atreyuevita schreef:

Op geen enkele wijzen een paard pijn toebrengen, hoe belangrijk de mens het uiteindelijke doel ook vind. Dus wég bitten die pijn doen, wég zwepen die bedoeld zijn om paarden pijn toe te brengen, wég sporen die niet nodig zijn als je je paard op een fatsoenlijke manier inrijd en rijd. En ophouden paarden te zien als gebruiksvoorwerp, fiets of bewegend speelgoed wat er alleen is om de mens te vermaken.

atreyuevita schreef:

Verder vind ik het geen zin hebben dat er welles-nietes spelletje ontstaan en elke keer weer terug wordt gekomen op dezelfde dingen.

atreyuevita schreef:

hns schreef:

Ik ben dit punt juist zo intens aan het bestuderen nu omdat er iets mis is maar wát!! Dat een paard ongelukkig hoog kan presteren daar ben ik al achter.

Inderdaad, er is zelfs een heel onderzoek naar gedaan... zal eens even kijken of terug kan vinden waar ik het heb gelezen. Een paard bleek uniek te zijn in de wijze waarop het gevoel van emotioneel / psychisch welbevinden nauwelijks van invloed is op het leveren van topprestaties.

Karl66 schreef:

Volgens mij is het grootste verschil tussen een TWR en een goedwillende amateur die zich in één heel specifieke richting bekwaamt, dat een TWR een hele gereedschapkist vol trainingsmethoden heeft en daardoor de training aan het paard aanpast, terwijl die amateur elk probleem met elk paard op dezelfde manier probeert op te lossen. Het grote moeilijkheid als je alleen een hamer hebt, is dat elk probleem een spijker wordt.

Karl66 schreef:

Wat die gemiddelde leeftijd van 7 jaar betreft, ik zou zeggen laat daar de zoekfunctie eens op los, die leeftijd wordt bijna wekelijks wel ergens aangehaald en blijkt elke keer weer een broodje aap verhaal te zijn. Ik zag vandaag toevallig nog een foto van een TWR (Tineke) met drie gepensioneerde wedstrijdpaarden, 30, 26 en 21 jaar oud.

Citaat:

Er zal wel ergens ooit eens gemiddelde leeftijd berekent zijn, alleen wordt dat soort uitslagen te pas en te onpas gebruikt om te proberen een standpunt duidelijk te maken/onderstrepen

Citaat:

en welk doel blijft erdan over om een paard aan te schaffen?
Een bit is niet gemaakt/uitgevonden om een paard te pijnigen, een zweep is er niet om mee te slaan/mishandelen, en sporen evenmin.
Ik heb mijn paarden wel voor mijn plezier, voor het mooi en leuke. Ja ik ben een egoist, en met mij heel veel anderen ook... waaronder AN

Alane schreef:

En hoe weet je dan dat je het goed doet? Wie controleerd dat? En kom nu niet weer aan met het paard, das een beetje een dooddoener.. dan zou eigenlijk niemand meer te hoeven lessen

Alane schreef:

Basisgedachte?? het paard vergelijken met Jezus? Niet je eigen manier/methode promoten maar iedere andere methode 'verbieden' en zwart maken... zoeken naar het slechte en verkeerde om je eigen manier te promoten.. tis net waar je de waarde aanhecht.

Alane schreef:

en welk doel blijft erdan over om een paard aan te schaffen?

Alane schreef:

De vragen blijven nog steeds hetzelfde, maar er komen geen antwoorden die de gehele lading van de vragen bedekken maar alleen meer vragen oproepen..

Paardentango schreef:

Welke trainers komen bij wie over de vloer en wanneer, die wil ik wel eens zien ?
Waarom mag je niet huppelen bij een paard ?
Waarom mag een paard geen buitenrit maken ?
Waarom wordt er een poortwachters systeem ingesteld als het gaat om het belang van het paard ?
Waarom een zuivering ? en strals weer een tweede zuivering ? (Jullie noemen het vast anders, maar ik zie het als een zuivering.)
Waarom vindt niemand het vreemd dat de genoemde websites niet bestaan ?
Waarom moet je een dagboekje bijhouden over je paard ?
Waarom mag een paard een jaar lang alleen de zandbak zien en moeten daar alle spelletjes, sorry Haute Ecole oefeiningen gedaan worden ?
Waarom is dat allemaal zo goed voor een paard ?
Waarom is het geloof ineens van belang?
Waarom denk je dat voor iedere Jan .... dit de enige en juste methode is ?
Waarom denk ik een vreemde soort van fanatisme te zien die niet helemaal reeeel is ?
Waarom heet een forum een school, als er geen school met instructeurs is, maar een typemachine (PC) en je eigen bureautje.
Waarom is er zo'n sterke haat jegens mensen die wel goed met een bit kunnen rijden, waarom dat fanatisme met allerlei uitspraken waar je eng van wordt. Alleen al over Anky.
Het ergens niet mee eens zijn, o.k. maar branden brr... daar word ik eng van.

De semi wetenschappelijk 'bewijzen' spreken zichzelf tegen, net als de voors. Maar nee, alles wordt overgenomen, klakkeloos en onnadenkend.

atreyuevita schreef:

hns schreef:

[u][b]1. Er is dus maar een oefening die je mag doen? Gek want ik vind dat het belangrijk is om de hele vertrouwensbasis als eerste op te bouwen in vorm van kijken, voelen, zien, zoeken en ervaren.
Niet een oefening en klaar is kees, daar leer je je paard niet mee kennen.

Ik had hier al op gereageerd en daarna zeg je het weer? Snap niet dat je dit zegt!

Citaat:

AN zegt ook dat hij nooit de communicatie richting het paard overneemt als hij iemand les geeft.

atreyuevita schreef:

Alane schreef:

En hoe weet je dan dat je het goed doet? Wie controleerd dat? En kom nu niet weer aan met het paard, das een beetje een dooddoener.. dan zou eigenlijk niemand meer te hoeven lessen

zoals ik al eerder meerdere malen zei, ik heb een instructrice die live bij mijn in de bak staat om me les te geven

atreyuevita schreef:

Alane schreef:

Basisgedachte?? het paard vergelijken met Jezus? Niet je eigen manier/methode promoten maar iedere andere methode 'verbieden' en zwart maken... zoeken naar het slechte en verkeerde om je eigen manier te promoten.. tis net waar je de waarde aanhecht.

Dat maak jij ervan. ik kan zeggen wat ik wil maar het is duidelijk dat we het oneens zijn in de interpretatie van de bedoelingen van AN.

atreyuevita schreef:

Alane schreef:

en welk doel blijft erdan over om een paard aan te schaffen?

Ik heb plezier met mijn paard en leer erg veel van mijn paard.

atreyuevita schreef:

Mijn doel is plezierige ontspanning. Het primaire doel waarom ik mijn twee jongste heb is eigenlijk fokken dus ik ben ook al blij om gewoon naar ze te kijken en te genieten van hun schoonheid.

atreyuevita schreef:

Alane schreef:

De vragen blijven nog steeds hetzelfde, maar er komen geen antwoorden die de gehele lading van de vragen bedekken maar alleen meer vragen oproepen..

Als je niet dingen voor waar aanneemt zul je nooit antwoorden krijgen, alles is discutabel.

atreyuevita schreef:

Ik kan en wil jou echt niet overtuigen van het gelijk van AN. Ik ben geen AN en heb louter mijn eigen manier van met paarden omgaan en leer veel van de trainingsmethode van AN en kan me erin vinden. Daarom heb ik over veel dingen geen mening omdat ik me echt niet verdiep in wat hij savonds op zijn bord heeft liggen of wat hij van atoombommen vind. Ik verdiep me in de zaken waar mijn interesse naar uitgaat en waar ik van wil leren, de rest zal me een worst zijn.