Bokt.nl

promptertje schreef:

Dravers zijn over het algemeen erg ondernemende, actieve paarden, en waarschijnlijk geschikt voor het spelen a la NHE. Hoewel, HE is dan weer minder geschikt gezien hun lichaamsbouw.

Het direct volkomen uit je dak gaan vind ik ook niet normaal, een paard moet daar meestal eerst toe geprikkeld worden - óf hij heeft te lang op stal gestaan voordat hij los mocht...

atreyuevita schreef:

Met een volle buik gaan springen is ook geen pretje misschien? Wat gebeurd er als je haar voert nadat je hebt staan springen?

Basje98 schreef:

Zo... ik ben er weer en heb weer een beetje tijd...

Alane,
Dat probleem met de leek heb ik ook al geprobeerd naar voren te brengen, ik ben ook van mening dat dit niet voor een echte beginner is gedacht. Dat is ook helemaal mijn punt, want als "instructeur" zou je eigenlijk in staat moeten zijn iemand van begin tot eind te kunnen begeleiden, In ieder geval een methode verduidelijken om het iedereen goed te kunnen leren. Maar dat probleem treedt niet alleen bij AN op. Want AN werkt nu eigenlijk met "verpeste" mensen, die deels zijn "bekeerd" en met deels verpeste paarden. Om dit te voorkomen, zou je ook een methode moeten hebben om te voorkomen dat de mensen en paarden "verpest" worden. (In zijn ogen dus, dat verpest)

Basje98 schreef:

Tja, omdat hij de school niet uit economisch zicht heeft opgezet, heeft hij waarschijnlijk geen zin zich met de "slechte" mensen en beginners bezig te houden. Hij opent de school voor de mensen die echt bereid zijn het te leren, en er ook mee aan de gang willen gaan. Misschien ook wel om te voorkomen dat mensen een oordeel gaan vellen die zelf niet goed hebben geprobeerd volgens zijn methode te werken?

Basje98 schreef:

Nee, ik heb niet bij Anky gelest, rijd ook niet volgens haar methode en ben het ook niet van plan. Ik heb genoeg onderzoeken gelezen, waarin wordt beschreven waarom deze methode niet goed (paardvriendelijk) is voor je paard. Ik heb er gewoon iets op tegen om in teugels te hangen en tegelijk te drijven, en zal dit daarom ook niet doen. (Hand zonder been, been zonder hand, heb je wel eens van dat principe gehoord?) Ik ben ervoor om het paard ook de mogelijkheid te geven zichzelf te ontwikkelen, zelf met ideen te komen. Daardoor blijven ze veel beter bij de les. Negatief gedrag wordt genegeerd, positief gedrag beloond, heel simpel eigelijk en houdt het paard creatief.

Basje98 schreef:

@Crazy Cat: Bij AN krijg je ook inzicht in zijn methode als je echt geinteresseerd bent. En overigens, ik ben niet geinteresseerd omdat het niets kost, voor een cursus, goed boek of iets dergelijks heb ik ook nog geld over. Als zoiets je beroep is moet je daar nou eenmaal je brood mee verdienen. De PP-Methode heeft zelf ook veel profeit gehad van de goede Marketing. (Typisch Amerikaans ) Maar of dat is wat iedereen wil bereiken? Er zijn ook nog idealisten op deze wereld, die iets willen vebeteren en daar dan ook wat voor over hebben.

Citaat:

Die methode is niet geschikt voor beginners.. en daar zit het probleem, hetzelfde probleem als bij AN, de Jan en Janet Beginner die snel resultaat wil en niet weet waar die mee bezig is.

Paardentango schreef:

Steeds is als ik met mijn stok, de garrocha, op mijn merrie ga zitten gebeurt er dit... en het gaat maar door....

Paardentango schreef:

Steeds is als ik met mijn stok, de garrocha, op mijn merrie ga zitten gebeurt er dit... en het gaat maar door.... hoe heet deze oefening, terre a terre ? Grond op grond... ?

Paardentango schreef:

uh... als ik de paarden zie springen in de bak of wei hoef ik ze geloof ik niet te gaan vertellen hoe ze dat moeten doen, volgens mij moet ik ze alleen maar vragen of ze het ook voor MIJ willen doen... alsjeblieft, of omdat het moet , dat kan ook, alsjeblieft werkt leuker voor velen. In elk geval voor mij, ik laat ze lekker springen in de wei. Hun HE (haute Ecole)

Basje98 schreef:

Ik ben ervoor om het paard ook de mogelijkheid te geven zichzelf te ontwikkelen, zelf met ideen te komen. Daardoor blijven ze veel beter bij de les. Negatief gedrag wordt genegeerd, positief gedrag beloond, heel simpel eigelijk en houdt het paard creatief.

Alane schreef:

Basje98 schreef:

Zo... ik ben er weer en heb weer een beetje tijd...

Alane,
Dat probleem met de leek heb ik ook al geprobeerd naar voren te brengen, ik ben ook van mening dat dit niet voor een echte beginner is gedacht. Dat is ook helemaal mijn punt, want als "instructeur" zou je eigenlijk in staat moeten zijn iemand van begin tot eind te kunnen begeleiden, In ieder geval een methode verduidelijken om het iedereen goed te kunnen leren. Maar dat probleem treedt niet alleen bij AN op. Want AN werkt nu eigenlijk met "verpeste" mensen, die deels zijn "bekeerd" en met deels verpeste paarden. Om dit te voorkomen, zou je ook een methode moeten hebben om te voorkomen dat de mensen en paarden "verpest" worden. (In zijn ogen dus, dat verpest)

En daar valt dus zijn hele methode... hij wacht dus op slachtoffers en hun eigenaren, waarvan de meesten helemaal niet in de gaten hebben wat ze aan het doen zijn. Hij doet dus helemaal niets voor de bron.
Daarnaast kan iedereen lid worden, als je maar belooft dat je geen bit, sporen en blabla gaat gebruiken... en het resultaat zal zijn dat Jan en Janet Beginner voglens de AN methode het paard gaat verprutsen.
Iedereen kan vrijelijk die dvd kopen, bekijken en de 'gewone' instructie aan de wilgen hangen en via deze goedkope methode systematisch het paard verprutsen.
Daarnaast is zijn methode niets anders dan klassieke dressuur, en dan heb ik het niet gelijk over barok klassiek...

Basje98 schreef:

Tja, omdat hij de school niet uit economisch zicht heeft opgezet, heeft hij waarschijnlijk geen zin zich met de "slechte" mensen en beginners bezig te houden. Hij opent de school voor de mensen die echt bereid zijn het te leren, en er ook mee aan de gang willen gaan. Misschien ook wel om te voorkomen dat mensen een oordeel gaan vellen die zelf niet goed hebben geprobeerd volgens zijn methode te werken?

Je spreekt jezelf wel enorm tegen... maw, ben je even kwijt

Basje98 schreef:

Nee, ik heb niet bij Anky gelest, rijd ook niet volgens haar methode en ben het ook niet van plan. Ik heb genoeg onderzoeken gelezen, waarin wordt beschreven waarom deze methode niet goed (paardvriendelijk) is voor je paard. Ik heb er gewoon iets op tegen om in teugels te hangen en tegelijk te drijven, en zal dit daarom ook niet doen. (Hand zonder been, been zonder hand, heb je wel eens van dat principe gehoord?) Ik ben ervoor om het paard ook de mogelijkheid te geven zichzelf te ontwikkelen, zelf met ideen te komen. Daardoor blijven ze veel beter bij de les. Negatief gedrag wordt genegeerd, positief gedrag beloond, heel simpel eigelijk en houdt het paard creatief.

Die methode is niet geschikt voor beginners.. en daar zit het probleem, hetzelfde probleem als bij AN, de Jan en Janet Beginner die snel resultaat wil en niet weet waar die mee bezig is.
Denk je nu werkelijk waar dat een TWR (TopWedstrijdRuiter) willens en wetens een paard de vernieling in wil helpen?
Daarnaast oordeel je negatief aan de hand van teksten die door tegenstanders is geschreven over iemands manier van rijden zonder die te kennen en een paar foto's op www, maar oordeel je tegelijktijd positief over een manier die je ook niet kent, alleen van foto's en plaatjes en weet je niet wat die persoon 'thuis' doet.

Basje98 schreef:

@Crazy Cat: Bij AN krijg je ook inzicht in zijn methode als je echt geinteresseerd bent. En overigens, ik ben niet geinteresseerd omdat het niets kost, voor een cursus, goed boek of iets dergelijks heb ik ook nog geld over. Als zoiets je beroep is moet je daar nou eenmaal je brood mee verdienen. De PP-Methode heeft zelf ook veel profeit gehad van de goede Marketing. (Typisch Amerikaans ) Maar of dat is wat iedereen wil bereiken? Er zijn ook nog idealisten op deze wereld, die iets willen vebeteren en daar dan ook wat voor over hebben.

Ik vind je nogal stellig in je uitspraken.. je oordeelt en beoordeelt iemand en zijn methode enkel en alleen op basis van proffesioneel gemaakte foto's en teksten.. Van horen zeggen verhalen, en je neemt die klakkeloos aan zonder dat je ook maar iets in werkelijkheid hebt kunnen aanschouwen, en dat geld zowel voor AN als voor een TWR.

Mischien zie ik het allemaal net een beetje anders, en net zoals ik een TWR moet geloven die een foto plaatst en/of een tekst is dat bij AN net zo... echter heb ik daar zo mijn bedenkingen bij, gebasseerd op eigen weten en ervaring.... 1 daarvan is je kunt niet met een paard leren omgaan of op een paard leren rijden door enkel en alleen teksten en/of foto's bekijken, of daar een basisopleiding aan vooraf moet zijn gegaan of niet, je mist het stukje 'voelen' en 'gezien worden'.

hns schreef:

Alane schreef:

Citaat:

Die methode is niet geschikt voor beginners.. en daar zit het probleem, hetzelfde probleem als bij AN, de Jan en Janet Beginner die snel resultaat wil en niet weet waar die mee bezig is.

Er zijn wel mensen op het NHE forum die supersonisch resultaat willen, maar ze hebben zeker geen succes én/of krijgen een vreselijk plaatje (ja een verpest paard). En dan zijn en komen er problemen.
Maar goed zulke mensen heb je overal die alleen maar resultaat willen en ook absoluut niet beseffen hoeveel tijd zo een paard toch van iemand verlangt. Hulpmiddelen worden ingezet, grove methodes gevolgt door frustratie en woede ´Het paard wil niet´.
NEEHEE het paard kán niet!!

Hoge school sprongen kunnen erg gevaarlijk zijn als het paard niet weet hoe die zijn lichaam correct in moet zetten en als zijn lichaam niet getraind genoeg is voor het werk wat van hem verlangt wordt (laat staan een ruiter dragen). Het is mij opgevallen dat bij de heer Luraschi maar erg weinig paarden blessures hebben overgehouden en dat, omdat Luraschi de paarden beleert hoe ze hun lichaam correct moeten gebruiken. Dit is hetzelfde wat Nevzorov doet.

Two on two

Alane schreef:

MAAR aan mijn vorige post wordt vrolijk voorbij gehuppeld...

Alane schreef:

En daar valt dus zijn hele methode... hij wacht dus op slachtoffers en hun eigenaren, waarvan de meesten helemaal niet in de gaten hebben wat ze aan het doen zijn. Hij doet dus helemaal niets voor de bron.
Daarnaast kan iedereen lid worden, als je maar belooft dat je geen bit, sporen en blabla gaat gebruiken... en het resultaat zal zijn dat Jan en Janet Beginner voglens de AN methode het paard gaat verprutsen.
Iedereen kan vrijelijk die dvd kopen, bekijken en de 'gewone' instructie aan de wilgen hangen en via deze goedkope methode systematisch het paard verprutsen.
Daarnaast is zijn methode niets anders dan klassieke dressuur, en dan heb ik het niet gelijk over barok klassiek...

Citaat:

Die methode is niet geschikt voor beginners.. en daar zit het probleem, hetzelfde probleem als bij AN, de Jan en Janet Beginner die snel resultaat wil en niet weet waar die mee bezig is.
Denk je nu werkelijk waar dat een TWR (TopWedstrijdRuiter) willens en wetens een paard de vernieling in wil helpen?

xyzutu2 schreef:

Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje flauw dat NHE trainers allemaal hersenloze mensen met slachtofferende paarden zouden zijn... Komt daar dan helemaal niemand die een bewuste keuze voor NHE heeft gemaakt? Is daar dan volgens jou niemand die daarvoor al ervaringen heeft opgedaan in de klassieke rijkunst, of in de Natural Horsmanship? Volgens mij wel. Ik weet dat het merendeel ervaring had in beide en dat ook al bitloos of in vrijheid met hun paarden deed, totdat ze in NHE ook de finesses voor dat werk ontdekten. Dat geldt zo voor mij, en ook voor een hoop anderen op het School gedeelte van het forum.

Citaat:

Over dat iedereen liegend de School binnenkomt en vervolgens hun paard met NHE gaat verpesten: juist daarvoor is juist de School in het leven geroepen, met een aanmeldingsprocedure die maanden kan duren. 1.In tussentijd is er 1 oefening die je met je paard mag doen, en verwacht wordt dat je daar een dagboek over bijhoudt in die periode en voor de rest veel aanwezig bent op het forum. En daarin is het Internationale forum al een stuk soepeler dan het Russische: 2. bij de laatste krijg je zelfs een of meerdere NHE trainers over de vloer voor je aangenomen wordt, om echt te controleren of je eerlijk bent in je aanmelding.
Er vindt dus een strenge selectie bij de poort plaats. Wat betreft het paarden 'verpesten': het grootste risico op verpesten bij NHE loop je als je verschillende methodes bij NHE gaat/blijft gebruiken. Aan de ene kant geef je het paard dan namelijk veel ruimte voor zelfexpressie, en vervolgens ben jij de dag daarna degene die opeens de lakens (en commando's) uitdeelt waarop het paard moet reageren. Dat zorgt inderdaad voor verwarring bij het paard, en die kan zich op verschillende manieren uiten.

Citaat:

En voor de rest kun je iedereen met alles verpesten: met verkeerd toegepast LDR rijden, met Parelli, Voest, Bent Branderup, enz. Het staat of valt niet alleen bij het wel/niet hebben van begeleiding, maar ook met je eigen instelling: hoe volg je de methode? Te los, te strak? Heb je wel de juiste instelling hiervoor? Als je heel erg easy-going bent, 'soft' in traditionele ogen, dan gaat LDR rijden alleen voor een hoop ellende zorgen. Als je heel erg strikt, doelgericht en hierarchisch denkt, gaat het nooit lukken met het volgen van NHE.

Citaat:

Die methode is niet geschikt voor beginners.. en daar zit het probleem, hetzelfde probleem als bij AN, de Jan en Janet Beginner die snel resultaat wil en niet weet waar die mee bezig is.
Denk je nu werkelijk waar dat een TWR (TopWedstrijdRuiter) willens en wetens een paard de vernieling in wil helpen?

Citaat:

Niet willens en wetens misschien... Maar voor een TWR is het paard meer dan een paard; het is ook een sportgereedschap. Misschien een hoog gewaardeerd sportgereedschap, maar ze leven nu eenmaal van de prestaties die ze uit het paard weten te halen. TWR gebruiken paarden om hun doel te bereiken en gaan daarvoor door meerdere paarden heen op weg naar de top, waarbij de afvallers verdwijnen en alleen de best presterenden blijven. AN is een volledig andere insteek: je hebt 1 paard, en doe het daar maar mee. Je foutenmarge is dus veel kleiner. En inderdaad, NHE is juist daardoor ook niet voor beginners. Nou ja, misschien zelfs wel voor beginnende paardenmensen (die er opvallend goede resultaten mee bereiken), maar het is vooral erg moeilijk voor ervaren, door de wol geverfde paardenmensen die nooit eerder volgens de filosofie van het paard loslaten en laten doen wat hij wil hebben gewerkt. Die hebben de meeste en grootste problemen, zowel met het gedachtengoed als met de praktische training.

Dus jouw beginnersprobleem zie ik eigenlijk niet eens op de manier van dat hij echte beginners in een val lokt en ten gronde richt: de echte problemen liggen bij de vergevorderde traditionele/ NH paardentrainers die opeens op basis van volledig vrijwillige medewerking moeten werken.

hns schreef:

1. Er is dus maar een oefening die je mag doen? Gek want ik vind dat het belangrijk is om de hele vertrouwensbasis als eerste op te bouwen in vorm van kijken, voelen, zien, zoeken en ervaren.
Niet een oefening en klaar is kees, daar leer je je paard niet mee kennen.

xyzutu2 schreef:

Alane schreef:

En daar valt dus zijn hele methode... hij wacht dus op slachtoffers en hun eigenaren, waarvan de meesten helemaal niet in de gaten hebben wat ze aan het doen zijn. Hij doet dus helemaal niets voor de bron.
Daarnaast kan iedereen lid worden, als je maar belooft dat je geen bit, sporen en blabla gaat gebruiken... en het resultaat zal zijn dat Jan en Janet Beginner voglens de AN methode het paard gaat verprutsen.
Iedereen kan vrijelijk die dvd kopen, bekijken en de 'gewone' instructie aan de wilgen hangen en via deze goedkope methode systematisch het paard verprutsen.
Daarnaast is zijn methode niets anders dan klassieke dressuur, en dan heb ik het niet gelijk over barok klassiek...

Hier volg ik je even niet meer: een paar pagina's geleden schreef je dat het slecht was van NHE dat het zo ontoegankelijk was, nu kan iedereen opeens de methode volgen en zijn paard ermee verpesten?

xyzutu2 schreef:

Ik vind het eerlijk gezegd ook een beetje flauw dat NHE trainers allemaal hersenloze mensen met slachtofferende paarden zouden zijn... Komt daar dan helemaal niemand die een bewuste keuze voor NHE heeft gemaakt? Is daar dan volgens jou niemand die daarvoor al ervaringen heeft opgedaan in de klassieke rijkunst, of in de Natural Horsmanship? Volgens mij wel. Ik weet dat het merendeel ervaring had in beide en dat ook al bitloos of in vrijheid met hun paarden deed, totdat ze in NHE ook de finesses voor dat werk ontdekten. Dat geldt zo voor mij, en ook voor een hoop anderen op het School gedeelte van het forum.

xyzutu2 schreef:

Over dat iedereen liegend de School binnenkomt en vervolgens hun paard met NHE gaat verpesten: juist daarvoor is juist de School in het leven geroepen, met een aanmeldingsprocedure die maanden kan duren.

xyzutu2 schreef:

In tussentijd is er 1 oefening die je met je paard mag doen, en verwacht wordt dat je daar een dagboek over bijhoudt in die periode en voor de rest veel aanwezig bent op het forum. En daarin is het Internationale forum al een stuk soepeler dan het Russische: bij de laatste krijg je zelfs een of meerdere NHE trainers over de vloer voor je aangenomen wordt, om echt te controleren of je eerlijk bent in je aanmelding.

xyzutu2 schreef:

Er vindt dus een strenge selectie bij de poort plaats. Wat betreft het paarden 'verpesten': het grootste risico op verpesten bij NHE loop je als je verschillende methodes bij NHE gaat/blijft gebruiken. Aan de ene kant geef je het paard dan namelijk veel ruimte voor zelfexpressie, en vervolgens ben jij de dag daarna degene die opeens de lakens (en commando's) uitdeelt waarop het paard moet reageren. Dat zorgt inderdaad voor verwarring bij het paard, en die kan zich op verschillende manieren uiten.

xyzutu2 schreef:

En voor de rest kun je iedereen met alles verpesten: met verkeerd toegepast LDR rijden, met Parelli, Voest, Bent Branderup, enz.

xyzutu2 schreef:

Het staat of valt niet alleen bij het wel/niet hebben van begeleiding, maar ook met je eigen instelling: hoe volg je de methode? Te los, te strak? Heb je wel de juiste instelling hiervoor? Als je heel erg easy-going bent, 'soft' in traditionele ogen, dan gaat LDR rijden alleen voor een hoop ellende zorgen. Als je heel erg strikt, doelgericht en hierarchisch denkt, gaat het nooit lukken met het volgen van NHE.

xyzutu2 schreef:

Citaat:

Die methode is niet geschikt voor beginners.. en daar zit het probleem, hetzelfde probleem als bij AN, de Jan en Janet Beginner die snel resultaat wil en niet weet waar die mee bezig is.
Denk je nu werkelijk waar dat een TWR (TopWedstrijdRuiter) willens en wetens een paard de vernieling in wil helpen?

Niet willens en wetens misschien... Maar voor een TWR is het paard meer dan een paard; het is ook een sportgereedschap. Misschien een hoog gewaardeerd sportgereedschap, maar ze leven nu eenmaal van de prestaties die ze uit het paard weten te halen.

xyzutu2 schreef:

TWR gebruiken paarden om hun doel te bereiken en gaan daarvoor door meerdere paarden heen op weg naar de top, waarbij de afvallers verdwijnen en alleen de best presterenden blijven.

xyzutu2 schreef:

AN is een volledig andere insteek: je hebt 1 paard, en doe het daar maar mee. Je foutenmarge is dus veel kleiner. En inderdaad, NHE is juist daardoor ook niet voor beginners. Nou ja, misschien zelfs wel voor beginnende paardenmensen (die er opvallend goede resultaten mee bereiken), maar het is vooral erg moeilijk voor ervaren, door de wol geverfde paardenmensen die nooit eerder volgens de filosofie van het paard loslaten en laten doen wat hij wil hebben gewerkt.

xyzutu2 schreef:

Die hebben de meeste en grootste problemen, zowel met het gedachtengoed als met de praktische training.

xyzutu2 schreef:

Dus jouw beginnersprobleem zie ik eigenlijk niet eens op de manier van dat hij echte beginners in een val lokt en ten gronde richt:

xyzutu2 schreef:

de echte problemen liggen bij de vergevorderde traditionele/ NH paardentrainers die opeens op basis van volledig vrijwillige medewerking moeten werken.