Bokt.nl

polly2 schreef:

Ik heb niet de illusie dat ik het primaire vluchtgedrag 100% kan beheersen. dat kunnen de leiderspaarden niet eens....laat staan ik als mens...dus die fractie van onzekerheid in je relatie met het paard zal altijd aanwezig zijn. En ik heb meerdere malen vervelende (zelfs ernstige) ongelukken zien gebeuren als mensen even "vergeten"(al dan niet bewust) dat ze met een vluchtdier te maken hebben....en daar even niet alert op zijn.

_Cindy schreef:

Dit is nogal kort door de bocht zeg!!

Kan ik net zo goed een filmpje plaatsen van rollkur en vervolgens erbij zetten: ik ben absoluut tegen dressuur!

ikke schreef:

_Cindy schreef:

Dit is nogal kort door de bocht zeg!!

Kan ik net zo goed een filmpje plaatsen van rollkur en vervolgens erbij zetten: ik ben absoluut tegen dressuur!

Wat? ik?

_Cindy schreef:

ikke schreef:

Wat? ik?

Nee! Het eerste bericht. Zie nu pas dat dat al maanden terug is, maar ik heb het topic verder niet doorgelezen.

polly2 schreef:

superlene schreef:

In een kudde zullen de paarden namelijk ook hun leider niet omver lopen.

En dat vind ik dus een hele naieve gedachte... Dat gebeurt dus wel eens. Als er iets is waar ze zich de pleuris van schrikken, dan gaan ze. Als de leider dan in de weg staat, knotsen ze daar gewoon tegenop. Vluchtgedrag is namelijk het primaire gedrag, kuddegedrag het secundaire.
Ik heb dit meerdere malen zien gebeuren. Zowel vrij in de wei bij onverwachte situaties: schrik...knots tegen de leider op...oeps...dat is link, want ik riskeer een schop...ik maak me snel weer uit de voeten en laat in mijn gedrag aan de leider zien dat het geen greep naar de macht was...

superlene schreef:

Dit heb ik nog niet zien gebeuren in de kudde. Ik zit heel veel gewoon in de wei te kijken naar de paarden.
Ik zeg niet dat het nooit zou kunnen gebeuren maar je paard kan evengoed opzij springen ook als hij van iets verschiet dus ik vind het maar naïef om te denken dat dit enkel kan gebeuren als je voor je paard loopt.
Meer nog als mijn paard op straat van iets verschiet zowel onder het zadel als aan de hand springt ze altijd opzij. Zo'n sprongetje is heel onschuldig, maar dan sta ik er liever voor dan ernaast.

ikke schreef:

polly2 schreef:

Ik heb niet de illusie dat ik het primaire vluchtgedrag 100% kan beheersen. dat kunnen de leiderspaarden niet eens....laat staan ik als mens...dus die fractie van onzekerheid in je relatie met het paard zal altijd aanwezig zijn. En ik heb meerdere malen vervelende (zelfs ernstige) ongelukken zien gebeuren als mensen even "vergeten"(al dan niet bewust) dat ze met een vluchtdier te maken hebben....en daar even niet alert op zijn.

Beheersen kun je dat niet, maar eruit fokken wel en precies dat is wat je met selectie probeert te bereiken. Prettige, werkbare paarden, die niet voor elke scheet aan de hol gaan.
Dat we dat de laatste, pak weg 25 jaar, weer even grondig om zeep hebben geholpen als dat onze voorvaderen dat hebben opgebouwd is voor een zeer belangrijk deel terug te voeren op het gewijzigde gebruiksdoel van het paard (sport) en voor het overige deel doordat iedereen die ene topper wil fokken (waar alleen die ene topruiter mee uit de voeten kan) en wanneer zo'n kereltje het dan gemaakt heeft, dan wil iedereen daar een kindje van. Vervolgens zie je de Gribaldi-nakomelingen op Marktplaats verschijnen met als verkoopreden "geen klik" maar als werkelijke reden: ik kan die bok niet meer overtuigen het voor mij te doen (als in: ik kan niet goed genoeg rijden voor dit paard)!

Nog zo'n voorbeeld, maar dat gaat vooralsnog minder heftig fout, IJslanders. Waarom zijn al die IJsjes zulke brave, werkbare paarden? Juist, wat niet deugd qua gedrag wordt in IJsland opgevroten, door de mens! Alleen met echt goede paarden wordt gefokt, dat is namelijk jarenlang hun vorm van levensverzekering geweest. Wie ooit in IJsland is geweest, snapt dat.

polly2 schreef:

ikke schreef:

Beheersen kun je dat niet, maar eruit fokken wel en precies dat is wat je met selectie probeert te bereiken. Prettige, werkbare paarden, die niet voor elke scheet aan de hol gaan.
Dat we dat de laatste, pak weg 25 jaar, weer even grondig om zeep hebben geholpen als dat onze voorvaderen dat hebben opgebouwd is voor een zeer belangrijk deel terug te voeren op het gewijzigde gebruiksdoel van het paard (sport) en voor het overige deel doordat iedereen die ene topper wil fokken (waar alleen die ene topruiter mee uit de voeten kan) en wanneer zo'n kereltje het dan gemaakt heeft, dan wil iedereen daar een kindje van. Vervolgens zie je de Gribaldi-nakomelingen op Marktplaats verschijnen met als verkoopreden "geen klik" maar als werkelijke reden: ik kan die bok niet meer overtuigen het voor mij te doen (als in: ik kan niet goed genoeg rijden voor dit paard)!

Nog zo'n voorbeeld, maar dat gaat vooralsnog minder heftig fout, IJslanders. Waarom zijn al die IJsjes zulke brave, werkbare paarden? Juist, wat niet deugd qua gedrag wordt in IJsland opgevroten, door de mens! Alleen met echt goede paarden wordt gefokt, dat is namelijk jarenlang hun vorm van levensverzekering geweest. Wie ooit in IJsland is geweest, snapt dat.

IK heb in mijn vorige werk met veel verschillende rassen te maken gehad: Friezen, Haflingers, Fjorden, Connemara's, IJslanders, KWPN-ers, New Foresters, Freibergers, NRPS-ers, Arabische Volbloeden, Shetlanders, Konics (2 stuks als veulen uit het gebied Lauwersmeer gehaald, omdat de moeders dood waren en opgegroeid bij één van onze NF merries).
En al die rassen hadden als gemeenschapplijke deler dat het vluchtgedrag er nog altijd inzit. Dat is een instinct, dusdanig gerich op het primaire overlevingssysteem, dat kun je er niet uitfokken. No way....niet in de "korte tijd" dat het paard gedomesticeerd is. Misschien over duizend jaar wel...maar nu nog niet.
Wel is de mate van sensibiliteit op het vluchtgedrag verschillend. Maar geloof me...ook een Fjord of een IJsje zet het op een rennen als ze echt schrikken. Alleen schrikken ze iets minder snel van dingen dan übersensibele rijpaarden...

Daarnaast heeft het nog te maken met de plaats in de kudde. Onze Fries is een zeer dominant portret. Van daaruit is zij niet echt heel schrikachtig, maar is ze wel super alert op omgeving. Als zij echter iets als bedreigend ervaart, werkt dit veel langer door dan bij mijn Jazzje. Simpelweg, omdat ze zelf veel initiatief heeft. Omdat ze zelf leidend is en als hoofdtaak ziet de rest weg te houden van gevaar. Ze is daardoor moeilijker te overtuigen dat iets niet eng is. Dat bepaalt zij zelf immers wel. Terwijl Jazzje...een onderdanig merrietje is, wat heel sensibel en neurotisch is van zichzelf, maar het direct van jou (of van een ander paard) aanneemt dat iets niet spannend is en het dus direct af laat vloeien. Als mijn Jazz dominant was geweest, zou het lastiger geweest zijn haar te rijden dan nu het geval is. Vanuit haar onderdanigheid is alles namelijk goed, omdat ik het zeg....dan denkt ze niet meer na....maar volgt klakkeloos. Heel handig!
En dit maakt dat de Fries in bepaalde situaties een lastiger paard is dan de Jazz. Zet zomers de sproeiers maar eens aan in de bak naast de wei....dan zie je het verschil!

superlene schreef:

Ik zeg niet dat het nooit zou kunnen gebeuren maar je paard kan evengoed opzij springen ook als hij van iets verschiet dus ik vind het maar naïef om te denken dat dit enkel kan gebeuren als je voor je paard loopt.
Meer nog als mijn paard op straat van iets verschiet zowel onder het zadel als aan de hand springt ze altijd opzij. Zo'n sprongetje is heel onschuldig, maar dan sta ik er liever voor dan ernaast.

Waratje schreef:

superlene schreef:

Ik zeg niet dat het nooit zou kunnen gebeuren maar je paard kan evengoed opzij springen ook als hij van iets verschiet dus ik vind het maar naïef om te denken dat dit enkel kan gebeuren als je voor je paard loopt.
Meer nog als mijn paard op straat van iets verschiet zowel onder het zadel als aan de hand springt ze altijd opzij. Zo'n sprongetje is heel onschuldig, maar dan sta ik er liever voor dan ernaast.

Het grootste nadeel van voor je paard lopen is dat je het dan niet ziet en dus ook niet de al dan niet subtiele signalen kunt zien. Je kunt heel erg veel dingen voor zijn als je het paard dat je leidt kunt zien, al is het maar uit een ooghoek. Als ze achter je lopen zie je ze zeker niet en kunnen daardoor ook gevaarlijke situaties ontstaan.
Als je paard achter je loopt heb je niet alleen later door dat er wat gebeurt, maar je hebt ook nog eens minder mogelijkheden om het te corrigeren.

polly2 schreef:

superlene schreef:

Dit heb ik nog niet zien gebeuren in de kudde. Ik zit heel veel gewoon in de wei te kijken naar de paarden.
Ik zeg niet dat het nooit zou kunnen gebeuren maar je paard kan evengoed opzij springen ook als hij van iets verschiet dus ik vind het maar naïef om te denken dat dit enkel kan gebeuren als je voor je paard loopt.
Meer nog als mijn paard op straat van iets verschiet zowel onder het zadel als aan de hand springt ze altijd opzij. Zo'n sprongetje is heel onschuldig, maar dan sta ik er liever voor dan ernaast.

Ik zag het gisteren nog bij mijn eigen twee paarden. Ik was aan het werk in de wei. Dat was ook precies de reden dat ik het gisteren postte. Mijn beide paarden stonden vlak bij elkaar in de wei. Mijn buurjongen bedacht dat hij even zijn melkbus ging testen voor carbidschieten met oud en nieuw. Dus out of the blue komt er een giga knal (buren wonen wel een eindje weg, maar toch nog een giga knal). Mijn ene paard die echt de lagere is, kon niet de ene kant op (hek), dus schoot de andere kant op en daar schoot de Fries ook heen, alleen die is trager door haar postuur ten opzichte van de andere. Dus "boem" knalde ze er tegenaan. Om vervolgens direct "haar excuus" te maken. Dat was echt heel helder te zien.

Ik vind dat als ik er naast loop heb ik direct oogcontact met het paard. En heb ik eerder door wat er speelt, dan wanneer ik ervoor loop.

Ik heb vroeger veel jonge hengsten voorgebracht op de keuring en dat was echt niet goedgekomen als ik op het voorterrein er voor had gelopen.

Bovendien springt niet ieder paard opzij als hij schrikt. Ook hangt het er vanaf van uit welke richting het geen komt waar het paard an schrikt. Kom het van achteren, dan rennen ze naar voren. Komt het van opzij, dan springen ze opzij, komt het van voren dan draaien ze om, komen omhoog of gaan snel achterwaarts....etc..
Daarbij meegenomen dat paarden hierin onderling ook nog verschillen (ik rijd een paard dat komt standaard half omhoog bij een schrikreactie, nadat het volop in de ankers gaat...om vervolgens weg te willen rennen....heel handig, want ik ben 'm altijd voor....).

Je kunt niet uitgaan van één paard als voorbeeld....
En daarom...als ik er naast loop heb ik goed oogcontact, voel ik spierspanning bij het paard, kan ik mijn omgeving vanuit hetzelfde perspectief beschouwen als het paard en loop ik bovendien in de leidinggevende/kameraadschappelijk positie, iets dat een paard ook veel vertrouwen geeft. Ik ben dan meer gelijkwaardig in het leidinggeven, dan wanneer ik voor de troepen uit loop. Dit zegt ook wel iets over mij, want zo geef ik in het dagelijks leven ook leiding. Ernaast en toch leidend. Dichtbij zijn en toch los kunnen laten. Dat is voor mij ultiem leiderschap. Als dat in balans is.

ikke schreef:

polly2 schreef:

Ik heb niet de illusie dat ik het primaire vluchtgedrag 100% kan beheersen. dat kunnen de leiderspaarden niet eens....laat staan ik als mens...dus die fractie van onzekerheid in je relatie met het paard zal altijd aanwezig zijn. En ik heb meerdere malen vervelende (zelfs ernstige) ongelukken zien gebeuren als mensen even "vergeten"(al dan niet bewust) dat ze met een vluchtdier te maken hebben....en daar even niet alert op zijn.

Beheersen kun je dat niet, maar eruit fokken wel en precies dat is wat je met selectie probeert te bereiken. Prettige, werkbare paarden, die niet voor elke scheet aan de hol gaan.
Dat we dat de laatste, pak weg 25 jaar, weer even grondig om zeep hebben geholpen als dat onze voorvaderen dat hebben opgebouwd is voor een zeer belangrijk deel terug te voeren op het gewijzigde gebruiksdoel van het paard (sport) en voor het overige deel doordat iedereen die ene topper wil fokken (waar alleen die ene topruiter mee uit de voeten kan) en wanneer zo'n kereltje het dan gemaakt heeft, dan wil iedereen daar een kindje van. Vervolgens zie je de Gribaldi-nakomelingen op Marktplaats verschijnen met als verkoopreden "geen klik" maar als werkelijke reden: ik kan die bok niet meer overtuigen het voor mij te doen (als in: ik kan niet goed genoeg rijden voor dit paard)!

Nog zo'n voorbeeld, maar dat gaat vooralsnog minder heftig fout, IJslanders. Waarom zijn al die IJsjes zulke brave, werkbare paarden? Juist, wat niet deugd qua gedrag wordt in IJsland opgevroten, door de mens! Alleen met echt goede paarden wordt gefokt, dat is namelijk jarenlang hun vorm van levensverzekering geweest. Wie ooit in IJsland is geweest, snapt dat.

lisa_pluisje schreef:

ikke schreef:

Beheersen kun je dat niet, maar eruit fokken wel en precies dat is wat je met selectie probeert te bereiken. Prettige, werkbare paarden, die niet voor elke scheet aan de hol gaan.
Dat we dat de laatste, pak weg 25 jaar, weer even grondig om zeep hebben geholpen als dat onze voorvaderen dat hebben opgebouwd is voor een zeer belangrijk deel terug te voeren op het gewijzigde gebruiksdoel van het paard (sport) en voor het overige deel doordat iedereen die ene topper wil fokken (waar alleen die ene topruiter mee uit de voeten kan) en wanneer zo'n kereltje het dan gemaakt heeft, dan wil iedereen daar een kindje van. Vervolgens zie je de Gribaldi-nakomelingen op Marktplaats verschijnen met als verkoopreden "geen klik" maar als werkelijke reden: ik kan die bok niet meer overtuigen het voor mij te doen (als in: ik kan niet goed genoeg rijden voor dit paard)!

Nog zo'n voorbeeld, maar dat gaat vooralsnog minder heftig fout, IJslanders. Waarom zijn al die IJsjes zulke brave, werkbare paarden? Juist, wat niet deugd qua gedrag wordt in IJsland opgevroten, door de mens! Alleen met echt goede paarden wordt gefokt, dat is namelijk jarenlang hun vorm van levensverzekering geweest. Wie ooit in IJsland is geweest, snapt dat.

Dan snap ik niet waarom tuigpaarden niet allemaal prettig werkbaar zijn want het overschot daarvan gaat ook
in de worst.
Geldt ook voor een hoop andere rassen, en er zijn zat ijslanders die niet prettig in de omgang zijn.

lisa_pluisje schreef:

[Dan snap ik niet waarom tuigpaarden niet allemaal prettig werkbaar zijn want het overschot daarvan gaat ook in de worst.
Geldt ook voor een hoop andere rassen, en er zijn zat ijslanders die niet prettig in de omgang zijn.

_Cindy schreef:

Dit is nogal kort door de bocht zeg!!

Kan ik net zo goed een filmpje plaatsen van rollkur en vervolgens erbij zetten: ik ben absoluut tegen dressuur!

lisa_pluisje schreef:

Geef mij maar Parelli, dan kun je daarna ook nog een leuk rit/wedstrijd rijden in plaats van naar dat geleuter te luisteren, de meeste
nh goeroe,s komen zelf never nooit in de sport uit, domweg omdat ze niet goed genoeg zijn.

chica8 schreef:

Ik vind het eigenlijk te ver gaan dat je zegt dat je je paard beter kan slaan, dan dat je een join-up met hem doet.