Toegang tot forum Nevzorov

Moderators: Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-08 17:44

CrazyCat schreef:
arno8 schreef:
Dat is echter niet het geval, dus deze foto's zijn langer geleden gemaakt.

Hij ziet er alleen niet zoveel jonger uit dan nu. Als je dit nog zo dichtbij in je verleden hebt gedaan dan vind ik zijn reacties tegen mensen die met bit rijden wel erg fel.
En ik rij zelf ook meestal bitloos dus ben geen pro-bit fanaat.


eens kijken, dus je mag pas na x aantal jaren fel tegenstander worden

laten we het houden op drie jaar

oh, dan mag ik dus ook niks zeggen, want 2,5 jaar geleden reed ik ook nog met bit

CrazyCat

Berichten: 5805
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Oostenrijk

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-08 18:14

Als je het hele internet vol zet met anti-bit filmpjes en je methode zo goed als geheim houdt dan is mijn mening dat hij inderdaad beter zijn mond kan houden en gewoon laten zien dat het nu anders kan ipv zo geheimzinnig te doen.
Daarbij vraag ik me nog steeds af of deze foto's wel zo oud zijn, kunnen ook gewoon voor eigen gebruik zijn gemaakt en uitgelekt ofzo.

En tja internationaal is meneer Nevzorov wel een tikkeltje bekender en heeft derhalve meer invloed en in mijn optiek verantwoordelijkheid naar de buitenwereld toe dan bijv. jij Arabesk. Dat vind ik dus geen vergelijking.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-08-08 19:17

Op dat forum ben ik ook een blauwe maandag geweest. Kwam er een tijdje terug achter dat ik geen lid meer ben.
Toen ik lid was, viel me eens op dat ze enorm veel leden hadden, maar alleen de eerste en laatste paginas bevatten echte namen. Ertussenin alleen maar vage codes.

Verder moet je volgens mij ook alles wat naar zweepgebruik riekt afzweren daar, maar meneer Nevzorov zelf heeft dan zeker een vliegenmepper vast.
En geen voedselbeloning én geen dwang, yeah right... Ik ben stiekum wel benieuwd naar wat daar achter de schermen plaatsvind....
De fotografie is wel mooi. Clown

Maar op zich... Een mens mag van gedachten veranderen. Dat 'bekeerlingen' de grootste veroordelaars van anderen worden vind ik dan weer wel irritant.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 00:42

ROFL ROFL ROFL Huilen van het lachen
sorry dit is echt de enige reactie die ik heb na het zien van die foto's.
niet eens vriendelijk bitgebruik, maar vrij heftig en onvriendelijk Verdrietig ik vond die hele video en foto's van hem altijd al zo nep en onzinnig, had altijd al verwacht dat dit soort foto's een keer zouden opduiken.
eigenlijk is het heel treurig Huilen

CrazyCat

Berichten: 5805
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Oostenrijk

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-08-08 10:27

randalinpony schreef:
Maar op zich... Een mens mag van gedachten veranderen. Dat 'bekeerlingen' de grootste veroordelaars van anderen worden vind ik dan weer wel irritant.


En dat is dus precies wat ik bedoel Haha!

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 13:29

CrazyCat schreef:
Als je het hele internet vol zet met anti-bit filmpjes en je methode zo goed als geheim houdt dan is mijn mening dat hij inderdaad beter zijn mond kan houden en gewoon laten zien dat het nu anders kan ipv zo geheimzinnig te doen.
Daarbij vraag ik me nog steeds af of deze foto's wel zo oud zijn, kunnen ook gewoon voor eigen gebruik zijn gemaakt en uitgelekt ofzo.

En tja internationaal is meneer Nevzorov wel een tikkeltje bekender en heeft derhalve meer invloed en in mijn optiek verantwoordelijkheid naar de buitenwereld toe dan bijv. jij Arabesk. Dat vind ik dus geen vergelijking.


Hij zegt open en bloot dat hij zo'n verleden heeft, hij houdt het niet geheim hoor.

Het is juist mooi dat hij internationaal bekend is, dan zien mensen overal ter wereld dat het ook anders kan.

Ik ben juist blij dat hij niet zo'n halfbakken 'goeroe' is die roept dat hoefijzers best mogen (Hempfling) en dat je uiteindelijk best weer met bit kunt gaan rijden (Parelli), maar dat hij gewoon duidelijk is en niet voor 'the middle of the road' kiest om iedereen maar te vriend te houden.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 22:04

De fotos zijn vorig jaar geplaatst op die site, wat natuurlijk nog niets zegt over wanneer ze gemaakt zijn.

Míj lijkt wat hij laat zien een staaltje good old Vrijheidsdressuur, en daarvoor zijn beslist verschillende methoden voorhanden - van met 5 man op een shetlandpony duiken (is mij echt weleens met trots verteld Hamer ) tot volledig in vrijheid met alleen positieve bekrachtiging.

Van een foto kan ik echt niet beoordelen welke weg het paard gevolgd heeft. Dus ben ik sceptisch.

Ik zie trouwens niet zo goed waarom mensen die zich in communicatie met het paard specialiseren, automatisch tegen alle dingen waar jij tegen bent zouden moeten zijn, Arabesk?
Niet aanvallend bedoeld.

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 22:07

Volgens mij doet hij ook clickertraining, als je z'n filmpjes kritisch bekijkt zie je dat hij met voedsel beloont, soms steekt hij zogenaamd terloops zijn hand in zijn broekzak en zie je het paard daarnaar staren, dan is het filmpje af en kun je al bijna ruiken dat na dat de camera uitging het paard het snoepje kreeg.

Bridgen dus. Clown

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 22:10

hm, ik heb op zijn site alleen fotos gevonden. Zal eens naar die filmpkes speuren.

Op zich heb ik niets tegen iets wat ik zelf ook doe. Clown Maar ik meen me van dat forum te herinneren dat snoep niet mocht, het paard moest het allemaal uit liefde doen en omdat hij er zin in had.
Tuurlijk, denk ik dan.

TurdusMerula

Berichten: 24136
Geregistreerd: 09-04-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 22:23

Offtopic:

Citaat:
en niet voor 'the middle of the road' kiest om iedereen maar te vriend te houden.


Citaat:
Ik zie trouwens niet zo goed waarom mensen die zich in communicatie met het paard specialiseren, automatisch tegen alle dingen waar jij tegen bent zouden moeten zijn, Arabesk?


Hier ben ik het wel mee eens. Misschien willen zij niet anderen te vriend houden maar staan zij gewoon achter kun keuze?
Zoals gezegd, als jij je toelegt op de cummunicatie met paarden hoef je toch niet meteen tegen bv hoefijzers te zijn?

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 22:27

Wie logisch kan nadenken en logisch met paarden leert omgaan, kan dus kennelijk logisch genoeg nadenken om ook in te zien dat ijzers geen goed idee zijn.

TurdusMerula

Berichten: 24136
Geregistreerd: 09-04-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 22:38

Jezelf op een bepaalde manier verdiepen in communicatie betekent niet direct logisch nadenken. En logisch nadenken betekent weer niet direct 'bitloos rijden'. (Ander genoemde punt) Ik denk dat dat 'keuzes' zijn.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 22:50

Logica....tssss... ik ben een vrouw, ik heb daar sowieso geen last van. Clown

Anoniem

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 23:16

Aaah, als ik die foto's zo zie snap ik ineens zijn aversie tegen bitten etc heeeel goed Haha! Als je ze zelf altijd zo gebruikt hebt... tja Clown

TurdusMerula

Berichten: 24136
Geregistreerd: 09-04-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-08 00:57

Citaat:
Aaah, als ik die foto's zo zie snap ik ineens zijn aversie tegen bitten etc heeeel goed

Humor! Tong uitsteken

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-08 08:19

hmmm ken niet zo veel van deze meneer, maar de dingen die ik heb gezien, zijn niet helemaal mijn ideaal... Echte kunsten hoeft van mij niet zo... liever gewoon natuurlijke communicatie. Maar dat is heel persoonlijk.

Ik heb altijd een beetje moeite met extreme denkwijzen.
Zelf gebruik ik geen bit (heb ik wel gedaan hoor) maar dat is mijn keuze. Ik veroordeel absoluut geen mensen die wel een bit gebruiken (behalve dan als ze er ruw mee omgaan) Ik heb ook geen ijzers onder mijn paard, maar ik begrijp heel goed dat het soms toch nodig is. Verder staat mijn paard 24/7 buiten, met schuilstal op een groot natuurgebied, maar lang niet iedereen in nederland heeft die luxe. Moeten ze dan maar stoppen met rijden? Nee... maar wel een goed alternatief zoeken. Ik ben dus wel tegen paarden die dag en nacht op stal staan en alleen eruit komen voor stapmolen of werk of misschien heel ff rennen in de bak. Paarden moeten wel gewoon paard kunnen zijn en dat verdienen ze. En natuurlijk moet een paard de mogelijkheid hebben om te socialiseren.
Zelf rij ik alleen voor mijn lol, maar ik ken ook mensen die erg veel plezier hebben aan wedstrijden en als ze goed zijn voor hun paard en hem waarderen voor wat ie doet, waarom niet?

Ik hou dus niet van zwart/wit kijken en ik sta graag open voor mensen die mij hun trainingsmethode, omgang met paarden etc willen laten zien. Zolang er maar geen agressie, geweld en dwang bij komt kijken en het belang van het paard in de gaten wordt gehouden, denk ik dat er vele wegen zijn die naar rome leiden....

willeke_x

Berichten: 2160
Geregistreerd: 06-12-04
Woonplaats: Hasselt

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-09-08 09:36

pfff dit topic is weer zo'n typisch welles nietes topic... Ik heb die foto's al op verschillende fora gezien, denk er ook het mijne over,.. Ben zelf niet zo'n fan van Nevzorov, juist omwille van die geheimzinnigheid die hij gebruikt... Veel van zijn leerlingen lopen met oogkleppen op en zijn allleen nog maar een illusie... Vroeg of laat zullen ze toch van een kale kermis thuiskomen en zich realiseren dat hun meester toch niet zo ideaal is... Maar ik vind het wel goed dat meneer Nevzorov de wereld wel stilaan bewust maakt dat het anders kan...

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 08:51

Zo welles nietes is dit topic niet hoor. Meest genuanceerde meningen en mensen die een slag om de arm houden, leek mij.

De dweperij waar je over spreekt kom ik helaas maar al te vaak tegen in het Naturelwereldje. Vaak wordt daar ook heel handig op aangestuurd.

Zie de 'cursus hoe wordt ik een NH-goeroe' van Arabesk er nog maar eens op na. Lees vooral wat er staat over onzekerheid.
Op het NH forum van Nevzorov kwam ik eens de vraag tegen, hoe het kwam dat al die mensen daar, van wie een heel aantal ontzettend knap bezig was met de eigen paardjes, toch zo zoekende waren.

Mensen zoeken een wondermiddel, een volmaakte omgang met dieren.
Nou, de wereld is niet volmaakt, jij bent niet volmaakt en je paard is niet volmaakt.
Vervolgens kom je in zon NH stroming terecht, waar je wordt vertelt dat dat ook allemaal zo is. Maar gelukkig, als je de stapjes van de NH goeroe volgt, hoef je ook niet volmaakt te zijn.
Want jij werkt immers aan jezelf!!! (Las iets van deze strekking tot mijn ergernis laatst nog op de site van een NL NH-specialist.)

En dat het tussen jou en je paard niet altijd zonsondergang en maneschijn is, geen probleem.
We noemen een zweep gewoon een wortelstok, verlenging van je hand of we zwiepen met een touw, en we noemen dat geen slaan. Nee, het is een fase 4. Of 'het leren respecteren van je ruimte.'
En dan is het ineens veel leuker dan gewoon maar een klap, zoals die nare normals doen.

Zelf was ik ook een poosje zoekende. Totdat ik besefte dat ik middenin een rouwproces verkeerde omdat ik een pony waar ik heel erg op gesteld was verloren ben.
Logisch dat ik niet zon band had met andere paarden: die band was ontstaan in 9 jaar intensieve training, dat ondervang je niet 123.

Maar ik denk dus dat niet alleen de volgelingen van Nevzorov ooit eens wakker worden.

poes

Berichten: 25782
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 08:55

liljebo en randalinpony verwoorden het heel goed.

Het leuke aan zogezegde 'naturals' (ik geloof niet in hokjes) vind ik dat ze vaak even de tijd nemen om na te denken over hoe een paard in elkaar zit. Maar je mag daar niet in verzinken!

Of zoals mijn Ijslandse gids het zo mooi zei:
SHUT UP AND RIDE!

En dat is het gewoon, op een gegeven moment moet je vooral DOEN en ondertussen uiteraard blijven denken, maar met enkel erover na te denken en te filosoferen kom je ook nergens.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 09:20

Citaat:
Of zoals mijn Ijslandse gids het zo mooi zei:
SHUT UP AND RIDE!


Whahahah!
Dat zit zeker in die Ijslanders, wij hadden jaren geleden op Ijslanderkamp een instructrice die weleens riep: 'Kan me niet schelen wat je doet, MAAR DOE IETS!'
Moest er ineens aan denken. Haha!

willeke_x

Berichten: 2160
Geregistreerd: 06-12-04
Woonplaats: Hasselt

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 10:02

randalinpony schreef:
En dat het tussen jou en je paard niet altijd zonsondergang en maneschijn is, geen probleem.
We noemen een zweep gewoon een wortelstok, verlenging van je hand of we zwiepen met een touw, en we noemen dat geen slaan. Nee, het is een fase 4. Of 'het leren respecteren van je ruimte.'
En dan is het ineens veel leuker dan gewoon maar een klap, zoals die nare normals doen.


Tuurlijk hoeft dat geen probleem te zijn als het tussen jou en je paard niet altijd rozegeur en manenschijn is... Vaak loop je tegen problemen op omdat je gewoon nog niet de kennis of zoals pat het benoemd de savvy hebt om ermee om te gaan, en dat is geen probleem, zolang je je maar bewust bent dat het niet altijd bij het paard ligt. het paard heeft zijn verantwoordelijkheden, maar jij als trainer ook. Een fase 4 is echt alles behalve slaan hoor... en een Carrotstick is idd geen zweep... Sorry maar ik voel me hierbij wel erg aangesproken. Ben héél erg enthousiast over de pakketten die parelli uitbrengt. Een fase 4 krijgt een paard alleen als je de vorige fases doorlopen hebt... Het is de verantwoordelijkheid van het paard om te reageren op een zo licht mogenlijke fase. En die kans krijgt het paard. Het grote verschil tussen slaan en fases is dat het paard de mogenlijkheid krijgt om te corrigeren. En ja er wordt wel eens onterecht een fase 4 uitgedeeld... Soms weet het paard niet precies wat je nu van hem wil, maar dan is het aan de ruiter om zich bewust te worden hoe dat komt. Ben je niet duidelijk genoeg geweest? Was je lichaamstaal niet goed?
En wat betreft die carrotstick, dat is idd het verlengde van je arm... Met je carrotstick blijf je uit de kickzone en kan je van verderaf werken met je paard (zeker als je nog maar pas begint kan die stick héél erg handig zijn). En ook daar sla je niet mee... Een carrotstick is juist zo handig omdat die niet buigzaam is. je kan hem makkelijk gebruiken om je paard te laten wijken voor druk, terwijl een zweep inbuigt als het paard tegen de druk in gaat. Ik vind jou mening over die hulpmiddelen die in andere stromingen gebruikt worden wel héél erg kortzichtig. Als je je wat verdiept had in het gebruik van die hulpmiddelen had je zoiets niet neergeschreven. Ik kan er héél goed inkomen dat niet iedereen kiest van NH en dat niet iedereen die wel aan NH doet kiest voor parelli, maar ik vind niet dat je mag oordelen als je er zo weinig over weet...

randalinpony schreef:
Zelf was ik ook een poosje zoekende. Totdat ik besefte dat ik middenin een rouwproces verkeerde omdat ik een pony waar ik heel erg op gesteld was verloren ben.
Logisch dat ik niet zon band had met andere paarden: die band was ontstaan in 9 jaar intensieve training, dat ondervang je niet 123.

Maar ik denk dus dat niet alleen de volgelingen van Nevzorov ooit eens wakker worden.


Tuurlijk kan je geen andere band aangaan met een paard als je nog in rouw bent. En daar is ook helemaal niets mis mee. Het is zelfs goed dat je dat beseft.

Wat betrept dat niet alleen de volgelingen van Nevzorov ooit eens wakker worden, tjah ik loop misschien ook wel met oogkleppen rond... ik ben héél enthousiast van parelli natural horsemanship, maar dat heeft niets te maken met pat zelf... allé onrechtstreeks wel... maar meer om het feit dat het zo goed werkt en dat er zoveel informatie voor handen is voor studenten die echt de moeite willen doen om aan die informatie te raken... Tjah kwaliteit dat betaal je immers... Er is véééééééél meer informatie voor handen dan enkel de paketten. Denk hierbij maar aan de savvyclub website, het HB&L pakket. Dat is het beste wat pat en linda ooit gemaakt hebben! Gewoon omdat daar zoveel informatie in staat waar je echt iets mee kan, zodat je games geen kunstjes worden, maar meer een hulpmiddel in het omgaan en het rijden van je paard...

Ik vind het gewoon jammer dat mensen die zich niet eens fatsoenlijk verdiept hebben in een bepaalde stroming gaan oordelen...
Heb mezelf ook al eens verdiept in nevzorov, maar veel informatie om mee te starten krijg je niet, tenzij je je naar binnen babbelt en beloften maakt waaraan je je misschien nooit zal houden... Maar dan vind ik dat ik mezelf aan het beliegen en bedriegen ben... Je kan jezelf véél dingen wijsmaken, maar je paard weet het wanneer je liegt! Je paard die liegt niet! Daarom vind ik Nh ook zo geweldig, je paard laat je merken wanneer je iets fout doet, eigenlijk is niet de NH goeroe de grote meester, maar ons paard... de NH goeroe geeft gewoon handvaten aan.... Het is aan jou om iets te willen doen aan dingen die niet zo goed gaan... En dat is ieder zijn keuze...

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 10:10

Tja... nu moet ik dus eerlijk vertellen dat ik ook parelli doe en daar heel veel plezier in heb. Door een ongeluk met paard en nog wat andere dingen (en waarschijnlijk ook mijn leeftijd) ging onzekerheid een dusdanige rol spelen dat de keuze kwam om de paarden weg te doen of een andere weg in te slaan. Omdat ik ernstig en levenslang besmet ben met het paardenvirus, koos ik voor het laatste en begon ik het parelliprogramma. Niet omdat ik vind dat hij de enige echte is, maar omdat hij een makkelijk te volgen plan aanbiedt en de logica van het hoe en waarom je iets wel of niet kunt verlangen van een paard enorm goed weet uit te leggen met hulp van dvd's. Beter begrip leidt uiteindelijk ook tot meer zelfvertrouwen en ik heb er zelf meer baat bij gehad dan ik kan vertellen. En ik vind het nog steeds leuk om zo steeds een stapje verder te komen, omdat bij ieder stapje mijn zelfvertrouwen groeit en mijn omgang met de paarden verbetert.

Toch betekent dat niet dat ik mijn ogen sluit voor anderen of dat ik Parelli als een soort bovennatuurlijk wezen ervaar. Ik zie hem als een goede paardenman die erin is geslaagd om zijn kennis simpel en begrijpelijk over te brengen op anderen.
Er zijn veel meer goede paardenmensen, maar niet ieder slaagt erin om zo exact te zeggen wat hij doet en waarom en wat je er zelf mee kunt. Desalnietemin volg ik zoveel mogelijk verschillende trainers met interesse, want van ieder kun je leren.

Het enige wat ik wel ooit vervelend vind is het feit dat NHers klakkeloos worden opgevolgd en dat het eindigt in een soort kunstjes doen. De games van paralli lopen vaak uit op het laten uitvoeren van kunstjes, terwijl het daar helemaal niet om gaat en de join up wordt te pas en te onpas uitgevoerd door mensen die het hebben gezien of ergens erover hebben gelezen. Vaak met alle (gevaarlijke) gevolgen van dien.
Met hetzelfde gemak worden complete ijzerwinkels in een paardenmond gehangen omdat sommige mensen denken dat ze daar hun gebrek aan kennis mee kunnen compenseren en worden paarden vrolijk met elastieken, riemen en touwen in de juiste houding gedwongen omdat ze het zo toevallig ergens hebben gezien en het vast goed is
Kortom... iedere trainingswijze kan worden misbruikt/vergramd.

Ik veroordeel geen naturals en geen normals, zoals ze zo mooi zeggen. Want wat is een normal? Vage term eigenlijk. Ik had vroeger een instrukteur die internationaal zeer zware terreinwedstrijden reed. Een echte normal dus? Als je het zo wilt noemen... ja... Maar zijn omgang met paarden was geweldig. Hij was nooit kwaad of gefrustreerd met paarden. Paarden waren nooit vervelend in zijn ogen. Hooguit vrolijk of met een lekker sterk karaktertje. Hij las paarden als een boek, wist altijd wat je wanneer moest doen, kon met de moeilijkste paarden op ontspannen wijze omgaan en verscheen nooit met een paard aan de top als het jonger dan 10 was. Geen van zijn paarden is ooit verongelukt. Dat gebeurde alleen met onervaren ruiters of onervaren paarden, zei hij altijd. Helaas zag je op zware wedstrijden volgens hem vaak ook nog een combinatie van die twee. Zijn paarden werden heel oud. Ik heb op een van zijn paarden lessen gereden toen het rond de twintig was en blind aan een oog en het was ondanks zijn handicap een paard met blindelings vertrouwen in zijn baas en in degene die erop zat. Springen kon ook. Dan moest ik van die man ver van de hindernis gaan staan, paard ervoor zetten zodat hij kon kijken, dan los laten, verlichte zit en manen vast houden. De rest doet hij zelf wel, zei hij. En zo was het ook. Het was alsof je in een raceauto zat en je voelde de enorme kracht onder je. Het paard vloog over de hindernis, maar er was nooit sprake van weigering, verzet of wat dan ook. Wat een geweldig paard. Gezien dat al zijn paarden zo betrouwbaar en zelfverzekerd waren, zegt mij dan ook al veel. Net als het feit dat ze gemiddeld de leeftijd tussen 25 en 30 bereikten (of erover heen) De man hield oprecht van zijn paarden. Een andere superpaardenman was mijn oom en die reed rond met paard en wagen om kolen rond te brengen op jonge leeftijd. Ook hij ' had' het gewoon. Hij kon alles met ieder paard, zelfs met de paarden waar een ander mens niet bij in de buurt kwam.
En ook hij was niet officieel NH.

Verder ken ik meer mensen die heel goed met hun paarden omgaan en toch bv wedstrijden rijden, ijzers eronder hebben ed.

Ik vind die dingen dan ook niet doorslaggevend. Dat is alleen de uiteindelijke omgang met het paard. En de een heeft daar parelli voor nodig, en de ander... tja....iemand anders dus.

Het zou er in feite niet toe moeten doen.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 10:28

Een paard liegt in geen enkele stroming, en wat hij je vertelt, ligt aan jezelf, ongeacht die stroming.
Heel veel in NH te beluisteren, is ook in oude dressuur handleidingen al te beluisteren -voor wie het horen wil. Knipoog

Ook in iedere niet natural stromingen wordt je aangeraden om je in je paard te verdiepen en ernaar te luisteren, en voor de geinteresseerde is alleen al op internet heel veel aan onderzoek over paardengedrag voorhanden.

En dat er in andere stromingen geen misbruik van hulpmiddelen is... ik heb zo wel eens wat gezien, maar ik besef terdege dat dat gebruikersafhankelijk is.
Zoals bitten, sporen en zwepen uit zichzelf ook nog nooit een paard mishandeld hebben en gewoon hulpmiddelen zijn.

Ook in NH lopen lieden rond die 'verborgen agendas' hebben, die zoeken naar bewondering of ambities hebben. En die instelling werkt in iedere stroming een verminderde gevoeligheid voor de behoeften van het paard in de hand.

Overigens, als jij praat over 'geen kunstjes worden', dan vraag ik me dus weer af of je je weleens in de verschillende methoden van aanleren van gedrag verplaatst hebt. Mijn indruk van het materiaal dat ik op het net kan vinden, o.a. uitvoeringen van de patterns, is dat veel van Parelli van de betere circusdresseurs is overgenomen. Niks mis mee ook.

Al met al zie ik zeker de waarde van allerlei NH stromingen in, ook van Parelli(misschien begin ik wel met zon pakket omdat er een aantal dingen zijn die ik eruit denk te kunnen halen. Knipoog ). Maar al dat buzzjargon, daar ben ik misschien pietsie te nuchter voor.

EDIT: plaatste ik deze post zonder de lap tekst van Liljebo gelezen te hebben, (lui Clown ) maar ik moet zeggen dat ik me daar helemaal bij aan kan sluiten. Overigens liep de pony van de melkboer op het dorp vroeger (werkte nog echt met paard en kar) los naast de fiets mee naar de weide, na het werk. Door een druk dorp. Das pas savvy!)

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 10:38

randalinpony schreef:
Overigens, als jij praat over 'geen kunstjes worden', dan vraag ik me dus weer af of je je weleens in de verschillende methoden van aanleren van gedrag verplaatst hebt. Mijn indruk van het materiaal dat ik op het net kan vinden, o.a. uitvoeringen van de patterns, is dat veel van Parelli van de betere circusdresseurs is overgenomen. Niks mis mee ook.

Klopt, maar de reden voor die kunstjes is om de mensen die minder creatief zijn van zichzelf ideeen te geven om hun communicatie te trainen. Want het uiteindelijke doel is niet het kunstje, maar het feit dat je een dusdanige communicatie bereikt dat het paard zelfs op afstand weet wat je van hem wilt en erop kan reageren. Een paard wat dusdanig gevoelig op hulpen reageert, heeft ook in de rest van zijn carriere slechts een vingerwijzing nodig en als de band goed is, zal het ook alles voor zijn baas doen. En daar gaat het om... om de communicatie en de band. De kunstjes zijn slechts het gereeschap daartoe. Helaas wordt het veelal als einddoel gezien. iets waar parelli ook niet zo blij mee is.

Overigens liep de pony van de melkboer op het dorp vroeger (werkte nog echt met paard en kar) los naast de fiets mee naar de weide, na het werk. Door een druk dorp. Das pas savvy!)


Precies... sommige mensen hebben het gewoon in de omgang... ikke niet. Ik moet het gewoon leren Clown

willeke_x

Berichten: 2160
Geregistreerd: 06-12-04
Woonplaats: Hasselt

Re: Toegang tot forum Nevzorov

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 10:49

randalinpony schreef:
Een paard liegt in geen enkele stroming, en wat hij je vertelt, ligt aan jezelf, ongeacht die stroming.
Heel veel in NH te beluisteren, is ook in oude dressuur handleidingen al te beluisteren -voor wie het horen wil. Knipoog

Ook in iedere niet natural stromingen wordt je aangeraden om je in je paard te verdiepen en ernaar te luisteren, en voor de geinteresseerde is alleen al op internet heel veel aan onderzoek over paardengedrag voorhanden.

En dat er in andere stromingen geen misbruik van hulpmiddelen is... ik heb zo wel eens wat gezien, maar ik besef terdege dat dat gebruikersafhankelijk is.
Zoals bitten, sporen en zwepen uit zichzelf ook nog nooit een paard mishandeld hebben en gewoon hulpmiddelen zijn.

Ook in NH lopen lieden rond die 'verborgen agendas' hebben, die zoeken naar bewondering of ambities hebben. En die instelling werkt in iedere stroming een verminderde gevoeligheid voor de behoeften van het paard in de hand.

Overigens, als jij praat over 'geen kunstjes worden', dan vraag ik me dus weer af of je je weleens in de verschillende methoden van aanleren van gedrag verplaatst hebt. Mijn indruk van het materiaal dat ik op het net kan vinden, o.a. uitvoeringen van de patterns, is dat veel van Parelli van de betere circusdresseurs is overgenomen. Niks mis mee ook.

Al met al zie ik zeker de waarde van allerlei NH stromingen in, ook van Parelli(misschien begin ik wel met zon pakket omdat er een aantal dingen zijn die ik eruit denk te kunnen halen. Knipoog ). Maar al dat buzzjargon, daar ben ik misschien pietsie te nuchter voor.

EDIT: plaatste ik deze post zonder de lap tekst van Liljebo gelezen te hebben, (lui Clown ) maar ik moet zeggen dat ik me daar helemaal bij aan kan sluiten. Overigens liep de pony van de melkboer op het dorp vroeger (werkte nog echt met paard en kar) los naast de fiets mee naar de weide, na het werk. Door een druk dorp. Das pas savvy!)


Ik ontken zeker niet dat die NH goeroes hun methoden van anderen hebben, dat is ook zo. Pat zegt dat ook zelf! Als ik die dvd's bekeek heb ik vaak moeten lachen om stoten die hij vroeger uithaalde omdat hij niet beter wist. Hij heeft het dus ook zelf moeten leren. Maar hij heeft het geflikt om het in duidelijke en klare taal mee te geven aan studenten, zoals ik want ik heb het niet vanuit mezelf en moet het dus ook leren...
En ja ik heb ook al gezien dat sommige mensen zoeken naar ambitie of bewondering. Ik weet niet of je ooit die dvd hebt gezien waarin 4 instructeurs (dacht alle 4 nh instructeurs, maar daar ben 'k niet zo zeker van), waaronder pat wilde paarden in enkele uren tijd zadelmak gingen maken. Ondanks dat het er niet zo paardonvriendelijk aan toe ging, walgde ik daarvan! Gewoon omwille van het feit dat er met tijdsdruk gewerkt werd! Dat ging helemaal tegen het parelli principe in! Dus ik durf mezelf zeker en vast kritisch genoeg te noemen om hem niet te gaan verheerlijken...

Ik weet ook dat de leerprincipes (dus hoe paarden leren) wel degelijk uit het 'normal' wereldje komen (om even in hokjes te spreken...). In feite zou iedereen zich idd bewust moeten worden hiervan en bewust moeten worden van zijn eigenlijk lichaamstaal tegenover dat van zijn paard. En in feite zou iedereen moeten leren naar zijn paard te luisteren, maar hoe vaak zie je dat? Ik heb vroeger dressuur gereden bij de lrv, jawel met bit en met zweep, en ook ik heb fouten gemaakt... Hoe vaak heb ik niet tegen m'n verzorgpaard toen gezegd: niet zeuren, gaan met die handel! Zo'n dingen zijn zoooo normaal geworden en dat is juist zo jammer... Omdat het allemaal zo vanzelfsprekend is, wil dat nog niet zeggen dat het correct is... waarmee ik niet wil zeggen dat NH daarom de enige correcte omgangsmanier is. Ik vind gewoon dat we ons bewust moeten worden van de gedragingen en de behoeften van onze paarden.

Ga ook volledig mee met de post van Liljebo, dus zijn we het eigenlijk wel eens met elkaar Lachen