Bokt.nl

bispax schreef:

ik doe graag NH ...maar als ik longeer m`n paardje ook af en toe met een pessoa (maar wel met een halster) gewoon puur om de achterhand iets beter eronder te krijgen

ben ik nu geen NHer meer als ik longeer ???

ik rij nu ook meer dressuur met m`n 4 jarige , puur om de hulpen goed onder de knie te krijgen (maar ook hier weer bitloos) maar ik gebruik wel een zweepje om puur die achterhand meer onder te krijgen ...dus het zweepje is geen martel werktuig maar een aanwijs stokje ...

ben ik nu geen NHer meer als ik een zweepje heb tijdens het rijden???

en inderdaad mij hadden ze ook geadvieseerd om een bitje in te doen ...maar daar pas ik bij ...zo lukt het ook alleen het duurd misschien iets langer

de rede waarom ik dit doe ....puur dat ik langer plezier van m`n paardje kan beleven en over enkele jaren gewoon met een neck-rope verder wil gaan , net als m`n ander paardje

Armaris schreef:

Om even op je vraag te beantwoorden,mijn vzpaard zijn achterhand is héél zwak,hij sleept met zijn hoeven achter en ik wil graag de achterhand versterken met professionele hulp.

Armaris schreef:

Ook zou ik graag evt longewerk doen maar dit is tegen parelli in
Mmh,moeilijk hoor !

Funkie schreef:

Een van de supervoordelen van PNH vind ik dat je leert je verantwoordelijk te zijn voor je eigen leerproces, dus ik begrijp ook niet goed waarom je juist les wilt?
Als je netjes alle lessen één voor één doorloopt bereik je uiteindelijk op een natuurlijke manier het punt waarop je de vaardigheden hebt die je nodig hebt om met finesse te rijden.

bispax schreef:

dus als men een hulp middel gebruikt ben je geen NH liefhebber ???

Huertecilla schreef:

@Waratje
De PNH-student kan wanneer en zoveel deze wil live instructiehulp inhuren en die PNH-instructeurs zijn van zeer goed niveau. Ja, je hebt gelijk, dat is HEEL zinvol.

Huertecilla schreef:

Gebrek aan begrip bij de beoefenaar is niet bepaald exclusief een PNH-probleem. Relatief zelfs juist níet.

bispax schreef:

dus als men een hulp middel gebruikt ben je geen NH liefhebber ???
maar goed kunnen hier een discussie over gaan , is toch jou mening tegen mijn mening
en m`n streven is ook met minder meer

Waratje schreef:

Er is in NL voor zover ik weet (ik hou het niet echt bij) maar één PNH-instructeur, aangevuld met instructeurs uit het buitenland die af en toe overkomen. Die instructeurs hebben een goed niveau, maar kunnen natuurlijk nooit echt regelmatige begeleiding geven aan alle PNH-aanhangers in NL, dus krijg je dat mensen die al even bezig zijn hun mede-PNH-aanhangers gaan helpen. Als het meezit zijn ze voorzien van inzicht, maar vaak zit het tegen, met als gevolg dat de blinde de lamme gaat geleiden. Veel PNH-ers zitten niet dusdanig ruim in de centen dat ze een instructeur met echte regelmaat kunnen laten komen (of er naartoe gaan). Niet iedereen kan voldoende Engels om de buitenlandse instructeurs te begrijpen, etc.

Funkie schreef:

Het probleem ligt vooral bij mensen die niet verantwoordelijk willen zijn voor hun eigen leerproces.. ze stappen dan naar een instructeur die de touwtjes van hen overneemt.

Het schoolvoorbeeld is trouwens de dressuur: 99% van de dressuurruiters hebben een belletje horen luiden maar weten niet waar de klepel hangt. De oorzaak van deze onkunde is het totaal gebrek aan écht bekwame instructeurs...

Armaris schreef:

Sorry hoor maar ik vind niet dat je op basis van deze zin al kan zeggen waar ik mee bezig ben
Als je goed begrijpt wat Parelli bedoeld is dat longeren voor hem psychisch dodend is voor het paard,als je snap wat ik bedoeld

Waratje schreef:

Armaris schreef:

Sorry hoor maar ik vind niet dat je op basis van deze zin al kan zeggen waar ik mee bezig ben
Als je goed begrijpt wat Parelli bedoeld is dat longeren voor hem psychisch dodend is voor het paard,als je snap wat ik bedoeld

Jaja, longeren is psychisch dodend en die circling game niet? Goed longeren is niet psychisch dodend en we zullen het maar niet hebben over de uitstraling van sommige paarden bij die circling "game". Zoals bij heel veel zaken is er een goede manier en ook een niet zo goede manier. En dan kom je weer terug bij het verschijnsel "inzicht".

Waratje schreef:

Eén van de superNAdelen van PNH is dat er in het proces te weinig controle is op de correcte uitvoering en de ontwikkeling van inzicht tijdens het leerproces. Dit gaat ten koste van het paard, altijd!
Als de PNH-er niet ver genoeg is, is het paard dus veroordeeld tot op de voorhand lopen (even cru gesteld) tot de PNH-er zover is om wel aan de achterhand te kunnen gaan werken. Daarmee kun je een paard behoorlijk schade berokkenen en bovendien is het handiger om een paard direct te leren om met de achterhand eronder te gaan lopen.
Mijn ervaring is dat heel veel PNH-ers geen inzicht ontwikkelen, maar kunstjes uit het boekje nadoen. En ja, er zijn uitzonderingen die wel met PNH inzicht hebben verkregen, maar het zijn er triest weinig.
Maar dit is een klein beetje off-topic.....

Funkie schreef:

Waratje schreef:

Eén van de superNAdelen van PNH is dat er in het proces te weinig controle is op de correcte uitvoering en de ontwikkeling van inzicht tijdens het leerproces. Dit gaat ten koste van het paard, altijd!
Als de PNH-er niet ver genoeg is, is het paard dus veroordeeld tot op de voorhand lopen (even cru gesteld) tot de PNH-er zover is om wel aan de achterhand te kunnen gaan werken. Daarmee kun je een paard behoorlijk schade berokkenen en bovendien is het handiger om een paard direct te leren om met de achterhand eronder te gaan lopen.
Mijn ervaring is dat heel veel PNH-ers geen inzicht ontwikkelen, maar kunstjes uit het boekje nadoen. En ja, er zijn uitzonderingen die wel met PNH inzicht hebben verkregen, maar het zijn er triest weinig.
Maar dit is een klein beetje off-topic.....

Nu ik het nog eens lees...
Ken jij enig andere methode waarbij er enige vorm van controle is op de correcte uitvoering en de ontwikkeling van inzicht tijdens het leerproces? Of ken jij enig andere rijmethode waarbij het paard niet de dupe wordt van de beginnende ruiter?

Waratje schreef:

Heel simpel: men neme GOEDE les. Een goede instructeur (m/v) kan direct aangeven wat er goed gaat en wat er fout gaat (minder goed, zo je wilt), kan direct aangeven waarom het goed of fout gaat, heeft verschillende benaderingen voor een probleem, zodat er voor elke combi een passende lesmethode kan worden gekozen en controleert of de leerling ook daadwerkelijk leert. Toegeven, het is even zoeken naar zo'n lesgeefmens, maar ze zijn er wel.
Overigens ken ik maar één beginnende ruiter die PNH ging doen, het grote gros van PNH-ers heeft die beginnende ruiter-fase ook op een andere manier gehad. En ook bij de beginnende ruiter geldt dat GOEDE instructie de schade voor het paard maximaal beperkt, PNH was bij deze ene beginnende ruiter ruimschoots minder efficient dan een paar keer goed les nemen.
En een lesgeefmens dat maar één "methode" op voorraad heeft, hoef ik niet.

Funkie schreef:

Geef mij Parelli maar: een leadrope in je handen en volgen maar... Wat geeft het als je de eerste maanden alleen maar stapt? Of het eerste jaar alleen maar draaft? een PNHstudent doet er 2 jaar over om een onafhankelijke zit en handen te leren..; een gemiddelde 'gewone' ruiter verwerft die vaardigheid gewoon niet...
Ik heb zoveel spijt dat ik eerst 15 jaar met spanning in mijn lijf heb rondgereden.. het had me zoveel valpartijen bespaard!

Funkie schreef:

Waratje schreef:

Heel simpel: men neme GOEDE les. Een goede instructeur (m/v) kan direct aangeven wat er goed gaat en wat er fout gaat (minder goed, zo je wilt), kan direct aangeven waarom het goed of fout gaat, heeft verschillende benaderingen voor een probleem, zodat er voor elke combi een passende lesmethode kan worden gekozen en controleert of de leerling ook daadwerkelijk leert. Toegeven, het is even zoeken naar zo'n lesgeefmens, maar ze zijn er wel.
Overigens ken ik maar één beginnende ruiter die PNH ging doen, het grote gros van PNH-ers heeft die beginnende ruiter-fase ook op een andere manier gehad. En ook bij de beginnende ruiter geldt dat GOEDE instructie de schade voor het paard maximaal beperkt, PNH was bij deze ene beginnende ruiter ruimschoots minder efficient dan een paar keer goed les nemen.
En een lesgeefmens dat maar één "methode" op voorraad heeft, hoef ik niet.

Ik sluit me toch aan bij HC... Hoe kan je ooit meezijn met de bewegingen van het paard als je die niet grondig vanaf de grond (flauwe woordspeling, sorry) bestudeerd hebt?
De meeste ruiters kunnen zelfs naast hun paard de bewegingen nog niet eens voorspellen of beïnvloeden.

Wat bedoel je met efficiënt? Dat de ruiter op een tiental lessen bij de verschillende basisgangen in het zadel weet te blijven? Dat hij zich in het zadel kan persen als een paard onverwachte bewegingen gaat maken?
Ik heb echt NOG NOOIT een manègeruiter gezien die na een jaar, zelfs jaaaren lessen een onafhankelijke zit en handen heeft verkregen! Het zijn kweekvijvers voor verkrampte teugelskieërs.

Geef mij Parelli maar: een leadrope in je handen en volgen maar... Wat geeft het als je de eerste maanden alleen maar stapt? Of het eerste jaar alleen maar draaft? een PNHstudent doet er 2 jaar over om een onafhankelijke zit en handen te leren..; een gemiddelde 'gewone' ruiter verwerft die vaardigheid gewoon niet...
Ik heb zoveel spijt dat ik eerst 15 jaar met spanning in mijn lijf heb rondgereden.. het had me zoveel valpartijen bespaard!

Funkie schreef:

Ken jij dan een goed lesgeefmens, zo eentje waar je het over hebt?

Funkie schreef:

Ken jij dan een goed lesgeefmens, zo eentje waar je het over hebt?

ikke schreef:

Maar helaas, zij "doet" niet aan NH, dus ik betwijfel in hoeverre jullie geïnteresseerd zijn in wie dat is..........

Huertecilla schreef:

ikke schreef:

Maar helaas, zij "doet" niet aan NH, dus ik betwijfel in hoeverre jullie geïnteresseerd zijn in wie dat is..........

Ik neem aan dat 'jullie' mij niet omvat. Ik 'doe' nl. evenmin aan NH. Verder verval je dan in een discussie over of iemand 'goed' is welke nergens toe leidt.
Er is geen twijfel over dat er in NL verschillende écht goede lesgeefmensen zijn, doch ook dat je die niet in de manege op de hoek moet zoeken waar de beginnend ruiter doorgaans les krijgt.
Het niveau van de PNH zelfstudie pakketten is vele malen hoger dan dat laatste lesgeefniveau.

HC