Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-12-06 13:41

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:41

Maar op deze site; http://www.hoofcare.nl/website%20nat.%20bek/index.html geven ze juist aan dat natuurlijk bekappen niet goed is en alleen maar slechte gevolgen heeft. Gaat het altijd zoals op deze site? Of gaat het vaak ook goed? Ik weet namelijk niet meer wat ik er precies van moet denken Nagelbijten / Gniffelen

De foto's op deze site zien er namelijk niet al te best uit.

**Geplaatst**: 30-12-06 13:47

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 13:47

Tja , das 1 paard , en dit voorbeeld word al twee? jaar gebruikt , en is blijkbaar het enige voorbeeld waar vaak mee gezwaaid word...
Als er nog meer voorbeelden waren , dan hadden ze hun site moeten updaten...
Wat Ara ook al aan het begin van dit topic meld , het natuurlijk bekappen is een onderdeel van het natuurlijk houden , of eigenlijk is het andersom. Dit voorbeeld stond op stal , veel , want ze kon niet anders... Ze had te maken met erg veel druk van buitenaf , en ja dit is een jammerlijk mislukt natuurlijk bekapt paard , maar voor de rest kon ze niet voldoen aan het natuurlijk houden van dit paard.
En dat is echt een voorwaarde om te slagen met natuurlijk bekappen.

**Geplaatst**: 30-12-06 14:09

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 14:09

jeddah schreef:
Ik ga helemaal met jou mee Joviban! Dat is voor mij ook erg belangrijk en daarin voel ik me ook een "natural". Daarintegen wil ik inderdaad graag sportief doen met mijn paarden en rij ik dus met bit en op ijzers wanneer ik dat nodig acht, of wanneer de regels niet anders toestaan. Daarbij heb ik zeer zeker grenzen, maar die zijn heel persoonlijk, gaan echt op "gevoel" en is zelfs per paard verschillend.

Het is idd persoonlijk. Zelf ga ik nog een stap verder dan ik eerder beschreef, namelijk dat mijn paarden niet op ijzers maar blootvoets lopen, geen winterdeken op krijgen maar hun eigen wintervacht kweken en behouden, en geen bit in krijgen als we gaan rijden.

Leuke foto trouwens van je paarden! Haha!

**Geplaatst**: 30-12-06 14:34

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 14:34

Leuke foto dat treintje!

Ik zou trouwens geen ijzers onder het paard laten slaan. Probeer met de buitenritten zoveel mogelijk in de berm te rijden, en hou de hoeven goed in de gaten. De paarden op de manege waar ik rij, staan bijna allemaal zonder ijzers, en gaan ook veel op buitenrit, zeker in de zomer. de hoeven slijten daarbij maar heel weinig, en ze worden ook "gewoon" bakapt.

Probeer het gewoon, als het niet gaat, zou je ook aan hoefschoenen kunnen denken.

**Geplaatst**: 30-12-06 16:16

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 16:16

Even mijn reactie uit de split over dressuur...

Ik heb zelf hoefschoenen aangeschaft voor Andrew omdat hij van ijzers snel scheuren kreeg bij de hoefsmid die ik normaal had

(in Emmeloord had de smid er op dierenarts-advies ijzers met siliconen en zooltjes onder gezet omdat Andrew zeer gevoelig liep op harde (zand)paden, en kreupel als er steentjes lagen door combinatie te korte hoeven, dunne zool en iets gekanteld hoefbeen. Voorheen had hij altijd blootsvoets gelopen en hoefde bijna nooit bekapt te worden omdat ze vrij kort sleten door het rijden langs en over de weg.

Toen hij die ijzers met siliconen op kreeg liep hij gelijk stukken beter. Alsof hij op nike-air liep... Hij had veel meer zin om te lopen, wilde uit zichzelf draven op de harde weg en harde zandpaden en had veel meer looplust op buitenritten en hield het langer vol. Een succes dus, tot hij bij de eigen smid problemen kreeg met scheuren en hij bij zichzelf op de randjes van de ijzers ging staan.

De hoefschoenen werden geen succes. Ze waren lomp en schuurden in zijn kootholten en bij de hoefballen. Hij ging ermee sloffen en ze liepen wat zwaar. Korte ritjes ging wel, maar met langere ritten liep hij er niet fijn mee. Het hielp wel tegen de steentjes op de paden

Tja, wat is dan de oplossing? Ik kon dus alleen nog korte ritjes maken over zachte bodem zonder losse steentjes... Terwijl we vroeger ritten van een paar uur maakten...

Die ijzers met siliconen houd ik nu in gedachten voor van de zomer, een enkele keer beslaan en voor de rest houd ik met de route rekening met zijn gevoelige hoeven.

En mijn aanvulling voor in dit topic:
Ik denk dat je kiest voor de relatief beste oplossing. Je hebt je paard vaak niet om er alleen maar naar te kijken.
Steeds met een trailer ergens heen rijden om buiten te rijden op zandpaden is ook niet fijn.
Bij ons hebben ze de belangrijkste ruiterroute over een onverharde weg laten lopen die later overstrooit is met grind... Dat is voor mijn pony dus een drama. De goede zandpaden liggen in het bos en daar mogen we dus niet rijden. Net vorige week betrapt en aangesproken door de boswachter...

In de bermen rijden lukt ook niet altijd, want niet overal is een (goede stevige) berm. En soms liggen er grasbetontegels of puin of stenen in om de bermen te verstevigen. Of er is zelfs geen berm...

Er zijn heel veel paarden die echt jarenlang ijzers onder hebben en nooit problemen krijgen.

Het onderslaan van ijzers gebeurd al duizenden jaren, en dat zal niet voor niets zijn geweest dat men het uitgevonden heeft...
Waarschijnlijk doordat de slijtage en gevoeligheid van de hoef het gebruik van het paard en de levensduur belemmerde...

Hoe oud worden die paarden uit de natuur? Hoeveel beengebreken kregen die paarden? denk dat er in de natuur een veel strengere natuurlijke selectie is en was op de paarden. Diegene met hoeven die het niet aankonden die konden niet meer snel genoeg wegrennen en werden prooi...

Ik ben, net als anderen hierboven, van mening dat je niet moet beslaan als het niet nodig is. Maar als je vasthoudt aan je principes terwijl je merkt dat je paard er zere voeten aan over houd en niet graag meer loopt, terwijl hij dat met bescherming wel deed, dan vind ik dat dieronvriendelijk...

**Geplaatst**: 30-12-06 16:23

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 16:23

(Ik meng mij voor het eerst in zo'n discussie) Clown

Misschien ben ik een beetje 'dom', maar de vraag die af en toe bij mij opkomt (misschien dat jullie hier iets mee kunnen...):

Waarom rijden wij op paarden en doen wij deze paarden daar wel plezier mee? Natural, of niet natural.
Ik denk overgens niet dat één van deze twee methodes veel beter is dan de andere... Bloos

**Geplaatst**: 30-12-06 16:36

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 16:36

Het gaat om de manier waarop.. hoe communiceer je? Op een manier die het paard al begrijpt vanuit zijn kudde (dus het paard-zijn) of op je eigen manier en moet je paard zich daaraan aanpassen.

Ik denk ook dat paarden liever hebben dat ze ergens op een paar miljoen hectare staan zonder een mens dat ze lastig komt vallen. Van de andere kant vinden ze het misschien wel fijn, het geen vijanden (wolven, leeuwen e.d) hebben, heerlijk eten dat je gebracht wordt, altijd water om te drinken.

Het natural paardrijden is kijken naar wat je het paard vraagt, en zijn manier van communiceren gebruiken. Jij wilt iets van hem, dus moet je zijn taal leren. (je vraagt in china ook niet in het nederlands naar de weg, dat doe je in het chinees, of hooguit in een taal die beide partijen hebben leren begrijpen, het engels)

**Geplaatst**: 30-12-06 16:50

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 16:50

Gedrag uit de kudde is natuurlijk te 'faken', maar hoe ver kun je daarin gaan?

Ik vind natural paardenhouden erg moeilijk natural te noemen, omdat er nog steeds heel veel factoren bij zo'n paard komen kijken die eigenlijk helemaal niet natural zijn.

De definitie van natural komt voor mij het meest in de buurt van ''het leven van een zebra op de steppe''.
Er komt niemand aan en er zit niemand op.

**Geplaatst**: 30-12-06 17:18

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 17:18

dat is ook het meest natural.

Maar toch is dat niet wat ik zou willen. Mijn paard zou met een uur dood zijn, die vind andere dieren veel te interresant...

Een andere naam dan Natural zou fijn zijn, alleen heeft niemand nog iets kunnen bedenken wat de lading wel dekt...

De basis behoeften vervullen is al heel wat (dus wat Joviban eerder schreef: zoveel mogelijk tegemoet komen aan de natuurlijke behoeftes van het paard. Natuurlijke behoeftes van het paard zijn bijv.: lopend eten (grazen), bewegen, socialiseren binnen een (vaste) kudde, continue ruwvoer (gras, hooi), buiten zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-06 20:54

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-06 20:54

joyce B schreef:
Het onderslaan van ijzers gebeurd al duizenden jaren, en dat zal niet voor niets zijn geweest dat men het uitgevonden heeft...
Waarschijnlijk doordat de slijtage en gevoeligheid van de hoef het gebruik van het paard en de levensduur belemmerde...

Hoe oud worden die paarden uit de natuur? Hoeveel beengebreken kregen die paarden? denk dat er in de natuur een veel strengere natuurlijke selectie is en was op de paarden. Diegene met hoeven die het niet aankonden die konden niet meer snel genoeg wegrennen en werden prooi...

Waarom iets veranderen dat goed is? We bekappen en beslaan paarden al eeuwen op dezelfde manier en dat gaat toch prima?
Hoezo gaat het prima? Het gaat helemaal niet goed! De hoofdreden waarom paarden vroegtijdig bij de slager terechtkomen is dat ze ernstige hoef- en beenproblemen hebben, zoals hoefkatrolontsteking, rotstraal, pees- en gewrichtsschade veroorzaakt door te weinig schokdemping, etc. Bij paarden die op een natuurlijke manier worden bekapt komen deze aandoeningen minder of geheel niet voor.

Ja natuurlijk hebben wilde paarden gezonde hoeven, de paarden met ongezonde hoeven overleven het niet dus je vindt alleen maar wilde paarden met goede hoeven.
Zo eenvoudig is het niet. Bij de onderzoeken naar wilde paarden zijn ook dode paarden onderzocht. Er zijn maar weinig dieren die hoeven eten dus de hoeven zijn achteraf doorgaans goed te onderzoeken. Uit die onderzoeken is gebleken dat die paarden dood waren gegaan door andere oorzaken; de hoeven waren zonder uitzondering prima.

@ anderen die met het argument komen dat rijden ook niet natuurlijk is en 'natural' je paard op de poesta zetten is.

Op een paard zitten is ook niet natuurlijk. Waarom zou ik dan wel natuurlijk moeten bekappen?
Het doel is niet om het zo "natuurlijk" mogelijk te doen. Het doel is om het op de beste manier te doen (vooropgesteld dat je het beste voor je paard wilt). Door naar de natuur te kijken leren we hoe de hoeven bedoeld zijn en onder welke omstandigheden ze horen te functioneren. We noemen het "natuurlijk bekappen" maar hadden het evengoed "gezond bekappen" kunnen noemen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-12-06 20:58

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 30-12-06 20:58

appelbolfan schreef:
Maar op deze site; http://www.hoofcare.nl/website%20nat.%20bek/index.html geven ze juist aan dat natuurlijk bekappen niet goed is en alleen maar slechte gevolgen heeft. Gaat het altijd zoals op deze site? Of gaat het vaak ook goed? Ik weet namelijk niet meer wat ik er precies van moet denken De foto's op deze site zien er namelijk niet al te best uit.

hier loopt een heel uitgebreid topic over:

viewtopic.php?f=111&t=702651

**Geplaatst**: 30-12-06 23:21

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 30-12-06 23:21

Arabesk schreef:
Hoezo gaat het prima? Het gaat helemaal niet goed! De hoofdreden waarom paarden vroegtijdig bij de slager terechtkomen is dat ze ernstige hoef- en beenproblemen hebben, zoals hoefkatrolontsteking, rotstraal, pees- en gewrichtsschade veroorzaakt door te weinig schokdemping, etc. Bij paarden die op een natuurlijke manier worden bekapt komen deze aandoeningen minder of geheel niet voor.

Maar is dat niet ook grootendeels zo omdat de meeste mensen die natuurlijk bekappen redelijk recreatief met hun paard omgaan? Daarmee beodel ik niet te zeggen dat ze niet aktief zijn met hun paard, maar bedoel ik te zeggen dat (top)sporten, te vroeg, te veel belasten, van paarden volgens mij ook de genoemde oorzaken voor slachten kan veroorzaken. Gezien natuurlijk bekappers vaak verder denken dan alleen sporten kan ik me erg goed voorstellen dat je onder die paarden weinig problemen/blessures ziet.

Een interessant onderzoek zou zijn om paarden te onderzoeken die net zo gehouden worden als paarden van natuurlijke bekappers, met alle voordelen die erbij komen ala "natural" alleen 1 groep op ijzers, en 1 groep zonder ijzers. Ik heb het sterke vermoeden dat je weinig verschil zal zien bij de paarden wanneer ze alemaal 30 jaar oud zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-06 00:11

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-06 00:11

Ik denk het niet, de ijzerpaarden zullen samengeknepen hielen krijgen. Hier heb ik uitgebreid een foto-post over geplaatst in een ander topic:

viewtopic.php?f=99&t=702348&p=21342823#p21342823

**Geplaatst**: 31-12-06 00:23

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 31-12-06 00:23

En wat gebeurd er wanneer ze dat krijgen dan? Na hoeveel jaar treed dat op en geeft dat problemen? En gebeurd dat bij elke smid zo?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-06 00:27

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-06 00:27

Ja, afhankelijk van hoe vaak het paard op ijzers staat zal de schade in meer of mindere mate zijn.

Bijv. paarden die alleen in het wedstrijdseizoen op ijzers staan etc ondervinden minder schade, maar nog steeds schade.

Elke hoef die beslagen is zal na langere of kortere tijd vervormen zoals daar beschreven.

Het geeft zeker problemen, hoe zouden jouw eigen voeten aanvoelen als ze samengeknepen raken. Het hoefbeen zal gaan vervormen en de ruimte in de hoef wordt kleiner, minder doorbloeding, hogere kans op problemen zoals HKO en andere ellende

Hier trouwens nog een aardig artikel over wat hoefijzers doen met de doorbloeding van de hoef. Wel de uitleg lezen bij de plaatjes

http://www.wildhorse.at/ThermographyHoof_englisch.pdf

**Geplaatst**: 31-12-06 00:30

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 31-12-06 00:30

Maar vertel nou eens wat de schade is dan? Wat gaat er gebeuren? Wat zijn de problemen?

**Geplaatst**: 31-12-06 00:35

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 31-12-06 00:35

En welke andere ellende? HKO komt vooral bij jonge paarden voor, en vaak genoeg bij paarden die van hun leven nog geen hoefijzer gezien hebben.

Heb je ook foto's van die vervormde hoefbenen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-06 00:40

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-06 00:40

gevoelige hoeven, kreupel, artrose, verbening, beschadigingen aan gewrichten, pezen etc.

en natuurlijk het risico dat je sowieso met ijzers al hebt met balbetrappingen en andere verwondingen doordat het paard zichzelf kan raken met het ijzer

ook het gebrek aan beweging is schadelijk, en helemaal als dit in combi is met ijzers

**Geplaatst**: 31-12-06 00:42

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 31-12-06 00:42

Toch snap ik niet dat ik daar nooit last van gehad heb of heb?? Ik heb het vermoeden dat veel van dat soort ellende ook voorkomt bij ijzerloze paarden en vooral ook bij mensne die niet tijdig een smid erbij roepen, maar zo lang mogelijk wachten...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-06 00:44

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-06 00:44

....en veel paarden veel te lang op stal staan en te weinig beweging krijgen

**Geplaatst**: 31-12-06 00:45

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 31-12-06 00:45

Precies! Daarom, nogmaals, ben ik erg beneiuwd wat het daarwerkelijke verschil zou zijn. 2 groepen paarden, beide "natuurlijk" gehouden, echter 1 op ijzers, 1 niet. Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-06 00:47

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-06 00:47

het verschil op korte termijn kan je zien in die thermografische opnamen in de link die ik gaf en in mijn onderschrift staat

daar hebben ze één en t zelfde paard genomen en de hoefijzers afgenomen, na 2 uur ijzerloos was de temperatuur in de hoef al heel anders. Na een nacht op stal staan (onbeslagen) was deze alweer dramatisch gedaald.

**Geplaatst**: 31-12-06 00:51

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 31-12-06 00:51

Ja, dat heb ik gezien, eerlijk gezegd, viel het me mee. Knipoog

Ik weet namelijk nog steeds niet wat er van de verminderde doorbloeding de daadwerkelijke schade is.

Er staat duidelijk dat de warmte kan zijn door gevoeligheid/pijn. Dus wie weet had het onbeslagen paard wel pijnlijke of gevoelige voeten en waren ze daarom iets meer doorbloed? En het paard waarbij de ijzers zijn afgedaan zal misschien ook eerst wat gevoelig gewest zijn waardoor de doorbloeding meer was.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-12-06 01:02

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst door de TopicStarter : 31-12-06 01:02

O.a. dit:

Citaat:
Een ander nadeel van hoefijzers is dat de hoef verdoofd raakt, deels doordat de hoef niet meer zelf de grond kan aftasten omdat er een ijzer onderzit, deels omdat door de verminderde bloedcirculatie het gevoel sterk afneemt. Een veel gehoorde klacht is dat paarden zo vaak struikelen! Er zijn inderdaad maar weinig dieren die zo vaak struikelen als een paard... Tenminste, als ze gedomesticeerd zijn en op ijzer lopen.

Praktisch alle paarden in Nederland hebben dan ook een doorbloeding van de hoef die verre van optimaal is. Iedere arts kan het je vertellen: Voor de genezing van ziekten en ontstekingen is een goede doorbloeding essentieel. Daarom zie je op deze website keer op keer dezelfde basisregels voor de aanpak van verbetering of genezing van de hoeven: Beweging (liefst over harde ondergrond, Geen hoefijzers, Een goede, natuurlijke, bekapping.

**Geplaatst**: 31-12-06 01:07

Re: Discussie topic natuurlijk paardenhouden en bekappen

Geplaatst: 31-12-06 01:07

En toch lopen er TAL van Endurance paarden op allerlei soorten terrein zonder te struikelen??
Tevens is struikelen juist vaak een teken dat je naar de osteopaat moet. Knipoog

En vaak is het probleem dan verhoplen.
Nogmaals, paarden die flink in de sport lopen hebben meer kans op blessures en dingen als ruggewervels die vast/scheef zitten en die paarden lopen vaak op ijzres. Dat wil niet zeggen dat het DOOR de ijzers komt. Vaak komt het door het al dan niet verkeerd sporten.