Bokt.nl

**Geplaatst**: 12-11-06 20:13

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 12-11-06 20:13

Ik heb aan de lange lijnen (wagentje is onderweg lang verhaal) verschillende bitloze optomingen uitgeprobeerd, maar ik kom eigelijk steeds weer tot de conclusie dat ik een simpel trensje het gemakkelijkste vind om mee te sturen. De rem zit er wel op, maar je merkt duidelijk hoeveel je eigenlijk met je lichaam stuurt als je op een paard zit met en bitloze optoming. Met lange lijnen mis ik het precieze sturen met een bitloze optoming. Terwijl ik met een trensje heel gemakkelijk net die 1/4 pas opzij kan vragen die met bitloos niet lukt.

**Geplaatst**: 05-12-06 03:21

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 05-12-06 03:21

Net terug uit egypte en mijn vriendin wees me op het fijt dat daar idd erg veel bitloos wordt gemend. zeker 50% van de aanspanningen waren bitloos waarbij de auto's links en rechts langs de koetsen vlogen. Misschien is het ook wel dat met het daar al een duizendtal jaar doet en het hier een beetje in vergetelheid is geraakt.

**Geplaatst**: 05-12-06 18:22

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 05-12-06 18:22

Paarden krijgen daar ook hoogwaardig voer en hoeven maar een uurtje per dag te werken

**Geplaatst**: 06-12-06 12:09

Re:

Geplaatst: 06-12-06 12:09

Lenneke_ schreef:
Het is maar net wat je je paard leert. Paarden kunnen net zo goed reageren op druk op de neus.
Maar voor alles geldt; Je moet wel willen...

Het ligt IETS genuanceerder.
Bij het mennen mis je veel mogelijkheden om te communiceren en blijven alleen stem en teugel (ja ook de zweep, doch dat is beperkt en onderstenend) over. Bij veel bitloze optomingen is de differentiatie van de teugelhulpen niet geweldig, wat een paard onder het zadel door op de andere (wellicht onbedoelde) hulpen te letten kan compenseren, maar voor de kar NIET.

Doordat teugel en stem de enige middelen zijn moet je daarmee contact houden, wat gelijk weer een extra eis aan de optoming is.
Het lijkt mij ook logisch dat je door hebt dat neckreining bv. niet kan en zoals ik rij gaat uiteraard al HELEMAAL niet.
Jouw hulp druk op de neus kan het paard niet veel meer mee dan stoppen volgens R- of P+ en gaan bij het wegnemen ervan.

Een complicerende factor is dat mennen inherent onveilig is. Onder het zadel is alles los een oplossing, voor de kar zit het paard altijd in het harnass en altijd die kar in achtervolging.
Dit terwijl je niet met jouw aanwezigheid voor rustgevend leiderschap kan zorgen..

Bij het mennen
- heb je minder cues tot je beschikking
- is alles los onmogelijk
- ben je niet rustgevend direct bij het paard
- MOET je aan de teugel rijden

Nee, het ligt bepaald niet zo eenvoudig als simpelweg voor de kar en sjorren maar.
De meeste ruiters uit het bitloze circuit hebben het subtiele aan de teugel van het gangbare mensysteem niet in het snotje, hebben geen aan de teugel beleerd paard, zelfs geen differentiërende optoming, dus het KAN echt wel maar bezint eer je begint.

HC

**Geplaatst**: 06-12-06 12:39

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 06-12-06 12:39

Tuihanti schreef:
Misschien is het ook wel dat met het daar al een duizendtal jaar doet en het hier een beetje in vergetelheid is geraakt.

De egyptenaren begonnen drieduizend en vijfhonderd jaar terug met het mennen van paarden en wel...... MET BIT!

Die egyptenaren waren daar knap laat mee en tweeduizend jaar na de eersten, MET BIT!

Het bit is voor mennen uitgevonden nota bene in een tijd dat de menner de bovenlaag van de samenleving was die met een dode voetganger meer of minder geen echt probleem had. De mennende groep was zowel de wet als het snelverkeer en toch..... BIT!

Het is ook geen toeval dat men vijfduizendvijfhonderd jaar geleden de TRENS bedacht... = aan de teugel met links-rechts differentiatie.....
Deze erfenis was een knap zware hindernis om te nemen voor men onder het zadel tot de stang-met-losse-teugel kwam. Je hoeft maar naar de verwarring daarover nu te kijken om te begrijpen waarom Knipoog

Ja, het kan, maar nee ZO simpel als het door de NH-kringen doorgaans GEDACHT wordt is het niet.

HC

**Geplaatst**: 06-12-06 18:34

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 06-12-06 18:34

Nog een paar weekjes en dan ga ik ervaren of bitloos mennen werkt.
Met die superbrave shetlander moet het lukken Haha!

**Geplaatst**: 06-12-06 18:44

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 06-12-06 18:44

Lenneke_ schreef:
Nog een paar weekjes en dan ga ik ervaren of bitloos mennen werkt.
Met die superbrave shetlander moet het lukken

Ik DOE het en het werkt naadloos, doch dit paard is wel volledig anders beleerd dan de rest en moet onder het zadel ook zo gereden worden. Zoals ingespannen en met een differentieërende optoming uiteraard.

HC

**Geplaatst**: 07-12-06 19:49

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 07-12-06 19:49

ik heb het nog nooit gedaan.. eerst zonder bitje rijden.. Knipoog

**Geplaatst**: 08-12-06 10:23

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 08-12-06 10:23

Overigens is bitloos mennen niet meer of minder diervriendelijk dan met en bit.
Bij bitloos mennen werk je rechtstreeks op twee gevoelige plekken aan de zijkanten van het hoofd; namelijk waar de nervus fascialis de schedel uit komt, ongeveer 5 cm voor de crista facialis (jukbeen)
Er is volgens mij prima te sturen zonder bit, alleen ben ik niet zo overtuigd dat ook de noodrem nog werkt.

**Geplaatst**: 08-12-06 10:26

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 08-12-06 10:26

Albert schreef:
Bij bitloos mennen werk je rechtstreeks op twee gevoelige plekken aan de zijkanten van het hoofd; namelijk waar de nervus fascialis de schedel uit komt, ongeveer 5 cm voor de crista facialis (jukbeen)

Kan je dit eens uitleggen aan mij?
Voor zover ik weet geeft mijn hoofdstel geen druk aan de zijkant van het hoofd, maar ik zou graag jouw redenatie horen

**Geplaatst**: 08-12-06 11:37

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 08-12-06 11:37

Albert schreef:
.. alleen ben ik niet zo overtuigd dat ook de noodrem nog werkt.

Wat IS de noodrem Albert?

In mijn optiek is dat de bereidheid van het paard om te stoppen. DAAR zit met mennen in het algemeen de valkuil, in het inherent onveilige ervan. Daar verandert meer pijnmogelijkheid met een bit of een mechanische hackamore bijvoorbeeld niets aan.

Ik kan jouw drukpuntentheorie niet volgen. Wat belangrijk is, is dat het paard begrijpt wat de menner met de teugels bedoelt en daarvoor moet de optoming helder en eenduidig differentiëerend de handbewegingen doorgeven. Het bit is daar niet toevallig bij uitstek goed is. DAT is het cruciale punt van aandacht bij overstappen naar een andere optoming.

Nogmaals ik denk dat twee elementen cruciaal zijn.
1. een geestelijk stabiel paard dat niet flipt
Tinkers bijvoorbeeld en Fjorden zijn van oorsprong niet voor niets zo als ze horen te zijn.
2. een teugelhulpen differentiëerende optoming waar paard en ruiter goed mee kunnen communiceren
Het paard en ruiter moet DONDERS goed beleerd zijn met de hulpen, beter dan onder het zadel.

Vul maar in of je wel-geen bit wil. Is niet relevant. Je moet gewoon het mennen op zich heel serieus nemen.

HC

**Geplaatst**: 08-12-06 12:07

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 08-12-06 12:07

Citaat:
Wat IS de noodrem Albert?

Dat is voor het paard het punt waarbij stoppen aantrekkelijker is dan vluchten. Niet naar de bekende weg vragen vriend H.

Citaat:
Voor zover ik weet geeft mijn hoofdstel geen druk aan de zijkant van het hoofd, maar ik zou graag jouw redenatie horen

Is geen redenatie, maar een logisch gevolg van de bouw van het paardenhoofd en de wijze van optoming en daarmee een feit. Juist bij bitloos mennen geef je relatief veel druk op de zijkanten van het hoofd.

**Geplaatst**: 08-12-06 12:56

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 08-12-06 12:56

Er zijn natuurlijk heel veel verschillende soorten bitloze optomingen, die allemaal op een andere manier werken.
Ik heb een side pull met zachte neusriem, hoe geeft die druk aan de zijkant van het hoofd?

**Geplaatst**: 08-12-06 17:42

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 08-12-06 17:42

Albert schreef:
Citaat:
Wat IS de noodrem Albert?

Dat is voor het paard het punt waarbij stoppen aantrekkelijker is dan vluchten. Niet naar de bekende weg vragen vriend H.

Ok, dus de bereidheid van het PAARD en niet een stuk gereedschap, waarmee we het dan helemaal eens zijn.

Het is helaal in het geheel niet de bekende wel Albert en voor veilig mennen een nogal fundamenteel punt.
Het betekent namelijk dat je WEL een PAARD nodig hebt wat vluchten niet zo belangrijk vindt, wat geen last heeft van claustrofobie en geen achtervolgingswaanzin van de kar krijgt.
Het betekent dus NIET dat je een mechaniek nodig hebt want het is evident dat je tot de dood escalerende stopdwang nodig hebt om een vlucht met geweld te willen stoppen.

@Lenneke
De naam zegt het al, side-pull = trekt aan de zijkant. Trekken resulteert in duwen aan de andere kant. Hoewel jij aan de ene zijkant trekt, is de kracht die het paard ervaart DRUK aan de andere zijde.
Voor bitloos mennen via de neusriem is een los gevoerde of losse neusriem erg onverstandig. Dat oogt wel lief maar geeft veel ruis en beweging = onduidelijkheid.

HC

**Geplaatst**: 08-12-06 21:48

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 08-12-06 21:48

Oh, ik ben weer lekker slim. Talen is niet mijn sterkste kant Clown

Ik merk juist dat ik minder ruis heb met de side pull. Dit hoofdstel kan ook als crosslink. Daar reed ik eerst mee. In het bos was het geen probleem, dan zat ik toch nauwelijks aan de teugels. Maar als ik dressuur ging doen snapte Anouar er niks van. Als ik stelling vroeg deed hij de meeste vreemde dingen, hij ging raar lopen, kantelde z'n hoofd, liep over de buitenschouder weg. Het was gewoon een groot raadsel voor hem.
Nu heb ik hem als side pull en is de ruis helemaal verdwenen. Anouar reageert op de lichtste hulpen.

Wat voor hoofdstel raadt jij dan aan voor te mennen?
Ik heb dus een crosslink (gekruisde dingen over de wangen), side pull, touwhalster en een met gekruisde dingen onder de kin.

**Geplaatst**: 09-12-06 10:40

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 09-12-06 10:40

Lenneke_ schreef:
Oh, ik ben weer lekker slim. Talen is niet mijn sterkste kant
Ik merk juist dat ik minder ruis heb met de side pull. Dit hoofdstel kan ook als crosslink. Daar reed ik eerst mee. In het bos was het geen probleem, dan zat ik toch nauwelijks aan de teugels. Maar als ik dressuur ging doen snapte Anouar er niks van.

Idem hier Peter, ik ging je op de hoogte houden, wel.. voor het precizere werk is bij ons de sidepull ook makkelijker dan de Cook. Met in de kantlijn dat jij dat ding geen sidepull noemt, en dat mijn paard 13 jaar met een stang gereden is voor we bitloos begonnen.
De sidepull sluit aan op wat hij al kent. Ik ben zeker dat ik hem in theorie met de Cook even precies oefeningen kan laten uitvoeren, maar dat vraagt volledig dwangloze omscholing, en daar zijn wegens zijn verleden en mijn vrije tijd grenzen aan.

**Geplaatst**: 09-12-06 11:14

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 09-12-06 11:14

Bandida schreef:
Idem hier Peter, ik ging je op de hoogte houden, wel.. voor het precizere werk is bij ons de sidepull ook makkelijker dan de Cook. Met in de kantlijn dat jij dat ding geen sidepull noemt, en dat mijn paard 13 jaar met een stang gereden is voor we bitloos begonnen.
De sidepull sluit aan op wat hij al kent. Ik ben zeker dat ik hem in theorie met de Cook even precies oefeningen kan laten uitvoeren, maar dat vraagt volledig dwangloze omscholing, en daar zijn wegens zijn verleden en mijn vrije tijd grenzen aan.

Je slaat de spijker op de kop Elke.
Het is essentieel dat de basis van het paard goed ligt. Het is bij ALLES krek gelijk aan wat J.S.Rarey over het ervaren van de eigen kracht schreef.
De Cook-optoming ervaar IK als ideaal omdat het correct gebruikt geen ruis geeft en zeer goed differentieerd. MITS.... inderdaad.
Onder de streep geldt hetzelfde voor mennen en daarom hebben wij er EEN paard voor uitgekozen en van nul af gericht op beleerd. Die mennenwe op de Cook-versie.

HC

**Geplaatst**: 09-12-06 11:23

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 09-12-06 11:23

Zo zie je maar, elk paard is anders

Dit is trouwens de side pull waar ik mee wil gaan mennen. Hij kan ook als cook/crosslink, dus als de side pull niet werkt kunnen we dat proberen.
http://img120.imageshack.us/img120/623/ ... 024nb7.jpg

**Geplaatst**: 09-12-06 15:21

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 09-12-06 15:21

Lenneke_ schreef:
Hij kan ook als cook/crosslink, dus als de side pull niet werkt kunnen we dat proberen.

Dat is dus exact wat ik schrijf van NIET en ook is elk paard alleen maar anders BINNEN het programma paard dus allemaal behoorlijk gelijk.

Veel succes.

HC

**Geplaatst**: 09-12-06 15:58

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 09-12-06 15:58

Ik kan niet wachten tot ze komt Haha!

Nog 3 weekjes

**Geplaatst**: 03-01-07 21:58

Re: bitloos mennen

Geplaatst: 03-01-07 21:58

Bij de drentse paardrij4daagse in Dwingeloo liepen 2 Shires mee met bitloze optomingen, ééntje onder het zadel, en ééntje voor de kar. Ging echt super.
(was ook iemand die z'n paard voor de kar het hoofdstel afdeed,
dat ging iets minder super... Dan mis je dus echt rem+stuur als de goeie wil van het paard ontbreekt....dat was een ongeleid projectiel!)
Afbeelding