Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-03-06 12:49

Re:

Geplaatst: 25-03-06 12:49

Het is overduidelijk dat er hier op bokt meningen bestaan over de JU. Begrijpelijk. Ikzelf vind het een goede methode om te 'starten' met een paard, míts daar een goede reden voor is!

BV: Je hebt een paard gekocht en hij blijft maar dominant naar je doen ed.. als je je dan goed genoeg verdiept hebt in verschillende methodes om dit te verhelpen, of in ieder geval verminderen, en je hebt besloten om een JU te doen.. is dat volledig je eigen besluit. Waarom zouden er mensen op het net je besluit moeten beïnvloeden, als jij het een goede methode vind.. moet je het vooral doen.. zoalang je maar weet waar je mee bezig bent.

En natuurlijk zijn er naast de mensen die een goede reden hebben om en JU uit te voeren ook de mensen die het alleen doen om te kijken of het werkt, of gewoon pats boem een braaf paard willen hebben. Maar zó werkt't niet

Ook vind ik dat je ervaring met probleempaarden nodig hebt, het betreffende paard dus, om er een JU mee te kunnen doen. Je wil het paard immers niet nog verder verpesten. En er zijn uiteraard ook persoontjes als Monty Roberts, die ik overigens erg getalenteerd vind!, die al zoveel ervaring met zowat alle soorten paarden heeft, en die kan inderdaad een JU correct uitvoeren!
Je moet gewoon weten waar je mee bezig bent, en als je besluit om een JU te gaan doen. Want als het verkeerd uitpakt ben je nog verder van huis. Het is leuk als je eens een demo gezien hebt en wat site's doorgelezen hebt, maar daarmee ben je nog geen prof met JU's

**Geplaatst**: 27-03-06 17:23

Re:

Geplaatst: 27-03-06 17:23

Ik ben niet een expert, dus weet niets van de techniek. Maar ik las dit stukje en wilde toch even vertellen dat ik denk dat er wat breder en algemener naar gekeken moet worden! Ik heb Annemarie van de r Toren aan het werk gezien, echt super. Vooral de rust waarmee ze alles deed, geweldig! Stalgenoten hadden een paard waar iedereen al had geprobeert om hem te laden, en de laatste keer was Leonora achterovergeklapt. 2 weken kreupel gestaan. Via via hebben ze Annemarie erbij gehaald en binnen een half uur liep het paard er rustig op en af, alsof ze nooit anders had gedaan. Ze zijn nu zelf al 2 keer weggegaan. Het zal wel zo zijn dat je moet weten wat je doet, maar dan werkt het ook super!

**Geplaatst**: 29-03-06 20:35

Re:

Geplaatst: 29-03-06 20:35

bij heel veel handelingen (vind ik) is het zo dat als je weet wat je doet het goed is geld ook voor hulpteugels, speciale bitten, zwepen en sporen. ik zie soms dingen waar ik gewoon alleen maar van kan huilen

**Geplaatst**: 29-03-06 23:44

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Geplaatst: 29-03-06 23:44

Dank je wel voor deze bijdrage. Ik zou willen dat leren lezen van je paard prioriteit had. Hoe vaak moet het nog gebeuren dat miscommunicatie het einde van een goede paard-mens relatie betekend?

**Geplaatst**: 30-03-06 12:08

Re:

Geplaatst: 30-03-06 12:08

Helemaal gelijk Avandijk, leer je paard eerst te begrijpen voordat je drastische maatregelen neemt

**Geplaatst**: 31-03-06 08:20

Re:

Geplaatst: 31-03-06 08:20

dar ben ik het er ook mee eens! Als je weet waarom het paard vervelend doet, of iets niet wil of blijft schrikken van bepaalde plekken, kun je er wat aan doen. Maar niet meteen met een JU op komen dagen.. want dat kan idd het einde van je relatie met het paard betekenen.
Ooit een dokter medicijnen uit zien schrijven zonder dat hij wist waarvoor?

**Geplaatst**: 31-03-06 20:17

Re:

Geplaatst: 31-03-06 20:17

Een join-up kan je uitvoeren als je weet waar je mee bezig bent. En daarnaast kan je een veel ontspannender JU doen, door lichaamstaal te gebruiken en hem niet van je weg te jagen. Hier bereik je hetzelfde mee, maar je kan hem veel minder snel beschadigen.

**Geplaatst**: 04-04-06 18:27

Re:

Geplaatst: 04-04-06 18:27

Ik open maar geen nieuw topic want er zijn er al heel veel zag ik

dus ik vraag het maat hier.

Ik ben de laatste tijd een beetje NH aan het proberen bij mijn ijsco. Ze loopt al mee zonder halster en ze heeft ook een keertje meergedraaft

1 keer maar daarna lukt het niet meer. Maarja daar gaat het niet over

.. Dit is nu al een paar keer gebeurt: Ik laat haar rondjes om me heen lopen en als ik haar dan laat stappen en ik stil ga staan komt ze naar me toe.. Als ze aan het draven is en ik dan stil ga staan gaat ze eerst stappen voordat ze naar mij toe komt. (Ze komt niet altijd naar me toe). Maar mijn vraag is of dit het zelfde als een join-up is? Of hoort dat wer gewoon bij.

**Geplaatst**: 04-04-06 18:45

Re:

Geplaatst: 04-04-06 18:45

Het is een vorm van join-up, maar niet volgend de methode MR. Deze vorm bereik je bijvoorbeed met de methode van Parelli, of Emiel Voest, en om dit niveau te bereiken ben je wat langer bezig dan de 5 a 10 minuten die de join-up volgens MR in beslag neemt. Maar dat betekend niet dat hij niet dezelfde waarde heeft.

**Geplaatst**: 05-04-06 03:03

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Geplaatst: 05-04-06 03:03

Al een tijd mee lezende en al erg lang op zoek naar een interesante discussie om van te leren en om van gedachten te wisselen,raak ik elke keer weer verzeild in ellenlange discussies!!! Waarbij sommige er niet voor schuwen om hun mening bij een ander door de keel te duwen!!! Daarbij zijn er inderdaad veel jonge meisjes/en meiden bij die daar in hun onschuld en onwetendheid het leuke wel van inzien. Maar zij die er een vraag over stellen en er meer over willen weten,krijgen meteen een lading commentaar voor hun kiezen. Als jij en je paard een andere methode hebben,waaronder Parelli,Voest,Hempfling... prima! Maar is het dan geen goed idee om naar zo een sticky te gaan zodat je je eigen methode kan uitdiepen en ervan kunt leren? dit begint ziekelijk te worden! Het lijk mij geen gek idee als er 2 sticky,s komen. met name ook voor het leeftijds verschil. Ik persoonlijk zit echt niet te wachten op de kinderachtige /kinderlijke commentaren!! Daarnaast hebben de mensen een hoop commentaar zonder zich verdiept te hebben,dat blijkt uit alles! Ik ben zelf met mn paard bij Annemarie geweest,een 2 daagse cursus Join Up/Follow Up en daar heb ik vanuit het paard leren denken en gevoeld. Helemaal super was het. Veder denk ik dat het zo is als met alles,je hebt er goede mensen tussen en slechte. En neem maar van mij aan dat Annmarie er ontzettend veel van weet!! Haar wel eens aan het werk gezien??? Absoluut aan te raden!!! Zelf heb ik de gelegenheid gehad om met haar mee te mogen naar een show van Monty Roberts in Duitsland. Ik ging mee als vrijwilligster. Gaaf om daar te zijn om het vanaf het begin tot het eind mee te maken. Nou verder zal het me benieuwen hoe lang dit onderwerp het weer vol houdt? gr Izzy

**Geplaatst**: 05-04-06 09:32

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Geplaatst: 05-04-06 09:32

Izzy schreef:
Al een tijd mee lezende en al erg lang op zoek naar een interesante discussie om van te leren en om van gedachten te wisselen,raak ik elke keer weer verzeild in ellenlange discussies!!! Waarbij sommige er niet voor schuwen om hun mening bij een ander door de keel te duwen!!! Daarbij zijn er inderdaad veel jonge meisjes/en meiden bij die daar in hun onschuld en onwetendheid het leuke wel van inzien. Maar zij die er een vraag over stellen en er meer over willen weten,krijgen meteen een lading commentaar voor hun kiezen. Als jij en je paard een andere methode hebben,waaronder Parelli,Voest,Hempfling... prima! Maar is het dan geen goed idee om naar zo een sticky te gaan zodat je je eigen methode kan uitdiepen en ervan kunt leren? dit begint ziekelijk te worden! Het lijk mij geen gek idee als er 2 sticky,s komen. met name ook voor het leeftijds verschil. Ik persoonlijk zit echt niet te wachten op de kinderachtige /kinderlijke commentaren!! Daarnaast hebben de mensen een hoop commentaar zonder zich verdiept te hebben,dat blijkt uit alles! Ik ben zelf met mn paard bij Annemarie geweest,een 2 daagse cursus Join Up/Follow Up en daar heb ik vanuit het paard leren denken en gevoeld. Helemaal super was het. Veder denk ik dat het zo is als met alles,je hebt er goede mensen tussen en slechte. En neem maar van mij aan dat Annmarie er ontzettend veel van weet!! Haar wel eens aan het werk gezien??? Absoluut aan te raden!!! Zelf heb ik de gelegenheid gehad om met haar mee te mogen naar een show van Monty Roberts in Duitsland. Ik ging mee als vrijwilligster. Gaaf om daar te zijn om het vanaf het begin tot het eind mee te maken. Nou verder zal het me benieuwen hoe lang dit onderwerp het weer vol houdt? gr Izzy

Izzy, ik ben het helemaal met je eens en ik bergrijp de mensen niet zoals cassidy als jer zo op tegen bent waarom zoek je niet een topic op die wel je intresse heeft, dan hoef je inderdaad niet de mensen aan te vallen en jouw mening door hun strot te duwen.

**Geplaatst**: 05-04-06 10:08

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Geplaatst: 05-04-06 10:08

hallo allemaal

ik wilde even wat raad vragen aan jullie
mijn paardje is redelijk braaf, alleen soms wat bijterig, wat hengstenmaniertjes
maar een join up denk ik dat niet nodig zal zijn (denk ik, is mss wat drastich)
toch zou ik hem eens willen laten weten wie de baas is
ben bang dat hij over mij gaat gaan in de toekomst

hebben jullie nog andere ideeen die ik kan overbrengen op hem
(ps hij is ook nog heel jong, 3.5 jaar, bij het rijden is hij wel heel erg braaf en doet alles heel goed. Enkel denkt hij ook soms dat ik een paard ben en wil hij spelen, bijten enzo)
als hij bijt probeer ik bodyblock, maar ja dat lukt natuurlijk niet altijd,

ideeen???
met dank

**Geplaatst**: 05-04-06 11:13

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Geplaatst: 05-04-06 11:13

of op wat moet ik letten

iemand??

**Geplaatst**: 06-04-06 22:31

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Geplaatst: 06-04-06 22:31

[/quote]

Izzy, ik ben het helemaal met je eens en ik bergrijp de mensen niet zoals cassidy als jer zo op tegen bent waarom zoek je niet een topic op die wel je intresse heeft, dan hoef je inderdaad niet de mensen aan te vallen en jouw mening door hun strot te duwen.[/quote]

Doe jij dit nu ook niet? Mag cassidy ook niet de vrijheid hebben om haar/zijn mening te uiten? De manier waarop is natuurlijk altijd te verbeteren. Begrijp me niet verkeert, ik wil je niet aanvallen, ook jij mag je mening uiten.

Maar tog proef ik eenige projectie in je stukje.. Misschien wil je t weten

**Geplaatst**: 07-04-06 13:45

Re:

Geplaatst: 07-04-06 13:45

Cassidy schreef:
Nou, soms doen ze er wel degelijk moeite voor hoor! Demonstraties bezoeken en Heartland boekjes lezen ...

In de Heartland boeken staat het ook zo beschreven dat het lijkt alsof je een band krijgt met het paard. Iedere keer als Amy een Join-up heeft gedaan vertrouwen de paarden haar volledig en dat is ook het effect van een join-up. Ik wilde na die boeken ook met mijn paard een join-up gaan doen voor de band, maar er werd mij gelukkig snel duidelijk gemaakt dat je je paard psychische schade aan kan brengen door zo'n oefening. Dus die Heartland boeken zijn voor de join-up niet zo geschikt. Dan kan je beter dit topic blijven volgen

**Geplaatst**: 08-04-06 07:57

Re:

Geplaatst: 08-04-06 07:57

ik ben niet tegen de join-up, hij moet alleen wel goed uitgevoerd worden.Dat wordt hij jammer genoeg niet altijd.Ik ben het met annemariev eens maar ik zou graag méér zekerheid willen hebben van hoe of wat en dat is dan ook de reden waarom ik geen join-up ga doen misschien ooit als er meer zekerheid is en dan iniedergeval met begeleiding. Ik vind alle mensen die op een natuurlijke manier omgaan met hun paard(en) gaaf en goed bezig, maar ik ben niet vóór één speciaal persoon ik doe liever iets van de een en iets van de ander mijn eigen werkwijze ''opbouwen'' zeg maar, maar ik ga geen dingen doen waarvan ik weet dat ik het fout kan doen of zoiets. Aleen dingen waar ik vóór ben en waarvan ik weet dat ik er mijn paard me kan verpesten of mishandelen als ik het fout doe.(niet dat ik een paard heb, maar mijn verzorgpony dan.)

**Geplaatst**: 13-04-06 11:17

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Geplaatst: 13-04-06 11:17

bij deze abonneer ik mezelf even op dit topic...

**Geplaatst**: 13-04-06 14:40

Re:

Geplaatst: 13-04-06 14:40

Weet je wat ik me nog afvraag. Iedreen zit maar zo te zeuren dat als je een paard uit de kudde gooit dat betekend dat ie dood gaat. Dan mag dat misschien ook wel zo zijn. Maar wanneer je een paar keer met je paard hebt gejoin upt. (welke vorm je daarvan ook gebruikt) Dan snapt ie echt wel dat ie daarna gewoon nog te eten krijgt enzo. + wij zijn zelf geen paarden, dat lijkt me ook verschil maken voor het paard. (uitzonderingen daar gelaten)

We willen kijken naar het paard met een zo natuurlijk mogelijk oog zeg maar. Maar het is niet meer zo natuurlijk voor een paard zoals ie hedendaags word gehouden. Ik vraag me af hoe dat nu eigenlijk werkelijk zit.

**Geplaatst**: 15-04-06 00:51

Re:

Geplaatst: 15-04-06 00:51

jantineS schreef:
Weet je wat ik me nog afvraag. Iedreen zit maar zo te zeuren dat als je een paard uit de kudde gooit dat betekend dat ie dood gaat. Dan mag dat misschien ook wel zo zijn. Maar wanneer je een paar keer met je paard hebt gejoin upt. (welke vorm je daarvan ook gebruikt) Dan snapt ie echt wel dat ie daarna gewoon nog te eten krijgt enzo. + wij zijn zelf geen paarden, dat lijkt me ook verschil maken voor het paard. (uitzonderingen daar gelaten)

We willen kijken naar het paard met een zo natuurlijk mogelijk oog zeg maar. Maar het is niet meer zo natuurlijk voor een paard zoals ie hedendaags word gehouden. Ik vraag me af hoe dat nu eigenlijk werkelijk zit.

het instinct zal er altijd in blijven zitten, en daarom kan de join up een erg goed middel zijn voor een goede verstandhouding. met mijn paard werkt het niet zo goed, hij kent me te goed om 'erin te trappen', en daarbij is onze leider- kuddeverhouding nog niet 100%. 10 keer join up is inderdaad nutteloos, tenzij je paard er goed op blijft reageren. het hangt er ook vanaf hoe streng je het doet, en waarom.

**Geplaatst**: 15-04-06 09:28

Re:

Geplaatst: 15-04-06 09:28

Je paard hoeft nergens in te trappen. Als je de join-up goed doet, werkt hij altijd. Het is wat je daarna met je leiderschapspositie doet die je door de join-up hebt verkregen. Dus denk ik dat het daar een beetje aan schort?

**Geplaatst**: 15-04-06 20:22

Re: [NH] Join up, weet waar je mee bezig bent!

Geplaatst: 15-04-06 20:22

in een boek heb ik ook gelezen over de join up maar daar word het geformuleerd om paarden en pony's weer vertrouwen te krijgen in mensen als ze iets akeligs hebben meegemaakt.
maar daar werd het door middel van lichaamstaal met schouders recht en het blik op het paard houden en als het paard dan met zijn oor in de richting van de persoon die in het midden staat en als het paard wil stoppen moet je hem laten doorlopen en als ie met zijn lippen begint te smakken dan moet je je schouders laten hangen en je blik op de grond richten tot het paard naar je durft te komen

**Geplaatst**: 16-04-06 01:44

Re:

Geplaatst: 16-04-06 01:44

Cassidy schreef:
Je paard hoeft nergens in te trappen. Als je de join-up goed doet, werkt hij altijd. Het is wat je daarna met je leiderschapspositie doet die je door de join-up hebt verkregen. Dus denk ik dat het daar een beetje aan schort?

Faram heeft probleempjes, hij is met mij opgegroeid, met te weinig contact met andere paarden (dat kon toendertijd niet anders, ik was 13 en had ook te weinig verstand van hoe je een veulen laat opgroeien en moet opvoeden). hierdoor is hij slecht gesocialiseerd, en pas op latere leeftijd (4 jaar) is dit beter geworden. Faram kende het 'join up' principe niet, ik merk bij hem een heel groot verschil in het reageren erop, vergeleken met andere paarden. ik gebruik het wel bij jonge paarden, en het wordt eigenlijk altijd direct opgepakt.

bij Faram kost het meer moeite, al wordt het beter. ik ben er al een poos niet meer mee bezig geweest, omdat in mijn ogen het op deze manier geen zin heeft. onlangs is er een therapeute bij ons geweest voor hem (zijn hele hormoonhuishouding bleek in de war, door de slechte socialisatie, en dat veroorzaakte problemen als hoofdpijn, waardoor hij ook een tijd last heeft gehad van headshaking), en zij gaf aan dat hij in zijn 'tweede pubeteit' zit te komen, en dat ik een tweede kans krijg wat betreft dat deel van de opvoeding. onze leider-kuddeverhouding is een stuk beter, ik heb veel problemen gehad met hem door fouten in de opvoeding. het is nog niet optimaal, maar volgens de therapeute krijg ik dus een tweede kans, eentje die ik met beide handen ga aanpakken uiteraard!

het klinkt hier alsof ik alles fout heb gedaan, maar zo is het niet. uiteraard had het beter gekund, maar Faram is een heerlijk paard, en zeker na de therapie denk ik dat het helemaal goed gaat komen met ons. de blokkades zaten in de weg, dus als het goed is komen we er nu wel! het scheelt ook stukken dat ik nu wel weet hoe ik hem moet opvoeden, en de leiderspositie goed kan aangeven. ik heb de afgelopen jaren ook niet stilgezeten en heb heel veel geleerd! mijn merrie wordt dit jaar drie, en volgens de therapeute is zij 100% in orde, dat was voor mij wel fijn om te horen, ten eerste omdat ze erg ziek is geweest, en ten tweede krijg ik daardoor ook meer vertrouwen erin dat het met Faram ook goed moet komen!

maar goed, kort gezegd heb je gelijk, onze leider-kuddeverhouding (tussen Faram en mij) is nog niet voor 100% duidelijk, en hij is een onzeker paard, hij wil iemand om op te vertrouwen, en zoekt steun. krijgt hij dat niet, dan wordt hij onzeker en gaat hij proberen of hij het niet zelf kan. ik denk inderdaad dat het niet slagen van onze join up daarmee te maken heeft, maar ik mag weer lekker met hem aan de slag (hij heeft een poosje stilgestaan), en in eerste instantie ga ik met hem bezig als paard, dus even niet rijden, maar gewoon die band, en het leiderschap bevestigen, zodat hij ook weet waar hij aan toe is.

**Geplaatst**: 16-04-06 04:01

Re:

Geplaatst: 16-04-06 04:01

Oh zo mooi dat elk paard weer anders is. Zooo veel te leren:)
Maare ik heb vandaag een cursus gehad van josien van de poel. Echt mensen, iets om in de gaten te houden.. Die heeft weer heel andere ideen er over. Ik vond het echt verhelderend.
Hoe zij met leiderschap omgaat bied weer een heel nieuw persepctief

**Geplaatst**: 17-04-06 13:48

Re:

Geplaatst: 17-04-06 13:48

Heb even getwijveld of ik hier zou reageren, maar doe het toch maar. Ben namelijk wel benieuwd wat jullie vinden van het volgende:

Een tijdje terug was het paardje dat ik reed totaal respectloos naar mij toe. Als ze los stond trapte ze naar me, op stal beet ze in mijn richting en dat soort dingetjes.
Ik was het na een tijdje zo zat dat ze me niet respecteerde, dat ik er wat aan wou doen.
Ik heb haar los gezet in de paddock en eerst eens lekker uit laten razen in haar eentje.
Vervolgens ben ik in het midden gaan staan en heb ik haar rondjes om me laten stappen, draven en galloperen tot ze écht op mij ging letten en meer ging ontspannen.
Vast aan een longeerlijn oid. zat ze niet, ik had een halstertouw bij me die afentoe diende om haar iets op te jagen als ze niet op mijn stem reageerde.
Toen ik merkte dat ze fijn ging ontspannen en zich op mij ging focussen, ben ik stil gaan staan in het midden.
Vervolgens ging ze stappen en kwam rustig naar me toe en naast me staan. Geen getrap of gehap meer maar ze stond er bij van: Ik vertrouw je, zeg jij het maar nu.
Ik gaf haar een klopje als beloning en liep vervolgens weg. Ze stapte braaf achter me aan en stond stil als ik dat deed.

Als ik nu in het midden van de paddock ga staan reageert ze op enkel m'n stem en ik krijg geen bokkensprongen meer mijn richting uit.

Ik heb niet het idee dat ik fout bezig ben geweest en volgens mij is het ook niet echt een join-up.
Ik heb haar niet van me weggejaagd, maar heb geprobeerd hij meer te laten reageren op mijn stem etc.

Zoals het nu gaat heeft het geholpen en accepteerd ze me. Ze staat niet meer boven me en dat merk ik in haar gedrag.

Ben erg benieuwd naar jullie reacties hierop. Voor mijn gevoel zit het goed en heb ik niks fouts gedaan of haar 'beschadigd', maar ik ben benieuwd wat buitenstaanders vinden die dit lezen.

**Geplaatst**: 17-04-06 16:08

Re:

Geplaatst: 17-04-06 16:08

Heb dat ook al toegepast bij m'n paardje. Inderdaad dit is geen join-up. Je stuurt het paard niet weg van je... Mij mij ging m'n paard vanzelf lopen als 'k haar losliet in de piste en dan ging 'k wat achter haar jagen met m'n leadrope en van het moment dat ze op me lette en naar me toe kwam begon 'k met m'n grondwerkoefeningen.