Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-10-10 21:08

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 02-10-10 21:08

Uiteraard wordt bij TB de wand ook bijgewerkt om op de juiste lengte te komen. Maar een TB loopt op alleen de wand, en NB dus op deel zool en deel wand. (want als het goed is wordt niet vanaf de witte lijn, maar vanaf het punt tussen witte lijn en buitenkant hoef gevijld.)
Ik denk dat NB de pech heeft dat veel mensen het zelf zijn gaan doen. En dat sommigen extreme veranderingen maken.
Er zijn ook bij NB genoeg paarden die er wel super door zijn gaan lopen. En ook zat TB paarden die kreupelen na een bekapbeurt.

**Geplaatst**: 02-10-10 21:21

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 02-10-10 21:21

Ook een NB'er streeft een holle zool, dus wil ook niet dat het paard op de zool loopt. Alleen haalt men ook de draagwand (of een deel ervan) weg, wat gaat er fout.

Ik geloof ook zeker dat het grootste leed veroorzaakt wordt door mensen die het zelf gaan doen en dat dat ook de grootste problemen veroorzaken. Alleen echter ook meer dan genoeg "vakkundige" NB'ers meegemaakt die paarden letterlijk richting de slacht helpen.

En wat er dan gezegd wordt? Het paard deugt niet.
Nee manier van bekappen deugt niet. Sowieso niet bij die paarden.

**Geplaatst**: 02-10-10 21:27

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 02-10-10 21:27

Maar er zullen ook zat paarden door verkeerd TB een enkeltje slacht krijgen.

Ik vind deze discussies altijd vrij zinloos.

Goed bekapt is goed bekapt. Op welke manier dan ook.

Zijn er überhaupt al wetenschappelijke studies gedaan naar de effecten van NB?

**Geplaatst**: 02-10-10 21:28

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 02-10-10 21:28

Wij zijn er wel mee bezig geweest, vandaar ook dat ik de effecten weet/gezien en vergeleken heb van TB en NB.

Goed bekapt is goed bekapt, ben ik het absoluut niet mee eens..

**Geplaatst**: 02-10-10 21:32

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 02-10-10 21:32

En hoeveel hoeven heb je open gehad?
En hoeveel daarvan waren van TB en NB?
En wat was de doodsoorzaak van al deze paarden?
En hoe werden deze verder gehouden, en wat werd er mee gedaan voor hun dood?

**Geplaatst**: 02-10-10 21:32

Geplaatst: 02-10-10 21:32

ik volg even, ben erg benieuwd naar de meningen/ discussie.

mijn persoonlijke mening is er zelf afblijven en een goede TB ernaar laten kijken en behandelen. Het is misschien erg jammer maar er is maar een klein aantal paarden die op de NB manier "gedaan" worden en dat zijn de wilde paarden in de reservaten alle andere onzin die mensen erbij verzinnen is in mijn ogen gewoon kwakzalverij.

**Geplaatst**: 02-10-10 21:38

Geplaatst: 02-10-10 21:38

Wat ik me eigenlijk afvraag met dat nb zijn er ook resultaten van oudere paarden waarbij het al lang dan 10 jaar is gedaan? Of een paard wat al 20 nb bekapt is en er geen last van heeft ondervonden? Ik kan het fout hebben maar volgens mij is het iets van de laatste (5?6?) jaar? En ik vraag me of of er paarden in de 20 of 30 zijn die er goed op staan..

Ik heb een vriendin die het zelf doet bij 2 van haar paarden. Ze heeft er veel over gelezen en veel meegekeken bij haar smid. Ik zelf zou het nooit aandurven om aan de hoeven van mijn paard te komen maar wie ben ik om te beoordelen in hoeverre zij over genoeg kennis bezit? Tot nu toe gaat het goed met de paarden. Hoe zit dat over 10, 15 jaar? Ik heb geen idee.

Ik zou het niet aandurven. De volgende bezoek van mijn smid hoeft hij er geen ijzers meer onder te slaan, maar ik houd het het voorlopig nog bij traditioneel bekappen. Ik vertrouw het nog niet helemaal...

Maar ik vind dat ieder het voor zich moet weten, is dat niet met alles? Er zijn mensen als ik die hun paarden absoluut niet binnen op stal willen hebben, en er zijn mensen die hun paarden absoluut binnen willen hebben. Is er een goed of fout? Ik denk dat iedereen het beste met zijn/haar paard voor heeft. En dat we elkaar allemaal in de waarde laten.

Een discussie over nb tegen tb kom je nooit uit...

**Geplaatst**: 02-10-10 21:39

Geplaatst: 02-10-10 21:39

Needje schreef:
En hoeveel hoeven heb je open gehad?
En hoeveel daarvan waren van TB en NB?
En wat was de doodsoorzaak van al deze paarden?
En hoe werden deze verder gehouden, en wat werd er mee gedaan voor hun dood?

Precieze gegevens kan ik voor je opzoeken.
Wat ik zo nog wel weet is dat het 50 linker voor voeten waren, waarvan 20 TB, 20 NB en 10 hoefbevangen (50/50 TB/NB)

De doodsoorzaken van de hoefbevangen hoeven, is hoefbevangen. De helft van de TB en NB was ouderdom. Andere doodsoorzaken moet ik terug zoeken.

Alles is genoteerd, ik weet het alleen dus niet uit mijn hoofd verder.

Als je meer wilt weten, PB maar met wat. Ik mag (nog) niet het hele verslag sturen, anders had ik dat wel gedaan.

**Geplaatst**: 02-10-10 21:43

Geplaatst: 02-10-10 21:43

tja ik ben er geen voorstander van. van dat hele natural gedoe overigens niet. natural (oftewel paarden natuurlijk houden) in nederland bestaat simpelweg niet. heb er meer paarden kapot aan zien gaan dan dat ze er uberhaupt beter van werden. mooiste vind ik nog altijd de "natuurlijke hoefsmeden" die cytec ijzers eronder timmeren. nee een ijzer is lekker natuurlijk

ik denk een eindeloze discussie dit

**Geplaatst**: 02-10-10 21:44

Geplaatst: 02-10-10 21:44

Imo staat NB niet gelijk aan zelf prutsen.
Er zijn echter wel mensen die cursussen geven en mensen in de waan laten dat ze bekappers zijn daarna. Terwijl de officiële Amerikaanse cursus 2 weken intern is met daarna nog een soort stage.
Natuurlijk nog steeds een stuk korter als een opleiding smid, maar volgens mij ben je op die opleiding de meeste tijd uiteindelijk bezig met het smeden.
NB heeft een slechte naam door doe-het-zelf-prutsers en extremisten. Maar het werk wat ik van de imo enige NL NB vereniging heb gezien vind ik prima. En zie ook zat TB paarden met heel afgeronde wanden...

**Geplaatst**: 02-10-10 21:45

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 02-10-10 21:45

Ik ben zeker geïnteresseerd in het onderzoek Quir.
Dingen die je wel kwijt mag mag je altijd naar me PBen.

**Geplaatst**: 03-10-10 00:14

Geplaatst: 03-10-10 00:14

Ik ga toch voor TB. Opzich is mijn mening dat je voor het welzijn van een paard zeker wel naar z'n natuur moet kijken maar wij zullen dat nooit zo kunnen nabootsen.
Daarbij kun je onze paarden niet vergelijken met wilde paarden. Ten eerste niet omdat de wilde paarden niet bereden worden en dus geen balast meedragen en dat doen de meeste van onze paarden wel en dus denk ik dat daar zeker ook enige "aanpassing" nodig is bij de hoeven. Gezien ze veel meer dragen zal daar ook enigsinds rekening meegehouden moeten worden. Ten tweede natuurlijk omdat we de ruimte niet hebben, de ondergronden niet hebben die ze in het wild wel hebben en dan nog dat in het wild levende paarden alleen de sterkste overblijven hier staan ook zwakke paarden met "slechte" hoeven in het wild hebben die weinig kans op overleven hier wel ook daarom denk ik dat je realistisch moet blijven over wat goed is voor het welzijn en de mogelijkheden die wij het paard bieden. Wij zullen nooit een paard zo kunnen houden als in de natuur(en dus vergelijkingen gaan niet altijd op). Je kunt je best doen om in de buurt te komen maar het is imo niet goed om je blind staren op de "wilde paarden".

Ik zou trouwens weleens een duidelijke foto willen zien tussen een TB paard en een NB paard gezien ik geen hoevenexpert ben zeggen de termen mij niet zo veel en zoeken naar NB paarden vind ik niet hele duidelijke foto's voor een goede vergelijking met TB paarden.
Beide goed bekapt dan anders heb ik er nog niet zo veel aan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-10 08:43

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-10 08:43

gabjj8 schreef:
hey,
het komt uit mijn topic

heb geen cursus gevolgd, dat vindt ik een beetje cliché, ik liep mee met de hoefsmid, en specialiseer me nu 4 jaar in de hoef van het paard.

En ik ben absoluut voorstander van natuurlijk bekappen! Mijn paardje staat ook 24/7 buiten beweegt heel de dag door enzo, dus heel natuurlijk

Nee hoor

**Geplaatst**: 03-10-10 08:48

Geplaatst: 03-10-10 08:48

www.hoefnatuurlijk.nl kijk daar eens

**Geplaatst**: 03-10-10 08:50

Geplaatst: 03-10-10 08:50

Een paard is gemaakt om de hele dag te lopen. Dus als jij je paard deze mogelijkheid biedt ben je imo redelijk natuurlijk bezig voor je paard. Tuurlijk is het niet hetzelfde, maar wel meer naar de natuur van het paard. Dus kan me wel voorstellen dat ze deze naam er aan verbinden. Denk dat iedereen wel begrijpt dat het niet te vergelijken is met een wild paard.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-10-10 08:55

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst door de TopicStarter : 03-10-10 08:55

Volgens mij komt NB toch uit Amerika?
Daar hebben ze toch een hele andere leefomgeving dan hier?
Hebben ze dat onderzoek naar 'natuurlijk' weleens in NL gedaan dan?

**Geplaatst**: 03-10-10 09:01

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 03-10-10 09:01

Het gaat mij om beweging. Niet om de ondergrond.
Ik denk dat het vrij logisch is dat je je paard niet 24/7 in de bagger laat lopen. Je moet zorgen dat ze ook een plek hebben waar ze droog kunnen staan.
Wat vind jij natuurlijker, een leeuw in een kooi in de dierentuin, of op een groot stuk in safaripark Beekse Bergen? Dat safaripark is ook niet de echte natuur. Maar geeft het dier wel een natuurlijkere manier van leven.

**Geplaatst**: 03-10-10 09:15

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 03-10-10 09:15

nb komt uit amerika en is gebaseerd op de mustangs...
echter heeft niemand er aan gedacht dat een mustang in het wild vaak niet ouder wordt dan 7 jaar...
en de directe doodsoorzaak geen hoefproblemen zijn,
maar indirect wel...

ik heb heel veel paarden zowel door vakmensen nbers als door aanklooiende nbers kreupel/hoefbevangen zien worden...

bij mij komt een nber er never nooit niet in...
mijn paard wordt niet natuurlijk gehouden,
ik ga niet natuurlijk om met mijn paard,
dus heb ik ook geen natuurlijk beslag nodig.

verder, dat een tber alleen bekapt op de beste manier voor ijzers is imo onzin, aangezien er net zoveel mensen bij een tber zijn die hun paard alleen bekapt willen hebben.

**Geplaatst**: 03-10-10 09:18

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 03-10-10 09:18

Bekappen is de basis, dus ook een TB paard zal of ie nou wel of geen ijzers onder krijgt na het bekappen imo op de zelfde manier bekapt moeten worden.

**Geplaatst**: 03-10-10 09:21

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 03-10-10 09:21

dat bedoel ik dus

ow, zie net dat ik het best krom heb neergezet :')

**Geplaatst**: 03-10-10 11:18

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 03-10-10 11:18

RT-D >> NA

**Geplaatst**: 03-10-10 11:23

Geplaatst: 03-10-10 11:23

chocobroodje schreef:
Quir schreef:
Zolang je een paard niet in de natuur en natuurlijk houdt, moet je niet gaan natuurlijk bekappen. Ik ben er dus geen voorstander van of eerder een gruwelijke tegenstander.

Ik heb zoveel verkeerd zien gaan met NB, zowel door mensen die zelf gaan aanklooien als door de "vakmensen". Nee, ten eerste ten alle tijden zelf met je handen van je paard zijn voeten af blijven en kijk gewoon eens eerlijk tegen over je paard. Als jij wilt rijden, je paard tussen draadjes met stroom of houten hekken wilt houden, dan houdt je je paard niet natuurlijk, dus zie ik totaaaaal niet het nut van natuurlijk bekappen.

(Nee, mij krijg je hoe dan ook niet over of om gepraat...)

Ik kan me alleen maar bij je aansluiten

Onze paarden worden niet natuurlijk gehouden, en we rijden er bovendien ook nog op.
dus de vergelijking met wilde paarden vind ik ook niet kunnen.

**Geplaatst**: 03-10-10 12:29

Geplaatst: 03-10-10 12:29

Niet alle NB-ers zijn zomaar mensen die maar wat aanklungelen, en maar een dagje een cursusje gedaan hebben en dan zelf aan de slag gaan (er zijn natuurlijk uitzonderingen). Er is in 2005 een vereniging opgestart waar je als NB-er gecontroleerd kan worden door de professionelen. Daar is bijv ook een hoefsmid lid van die naast het traditionele bekappen ook natuurlijk bekappen is gaan doen. Ik ben juist blij dat ze wat verder kijken dan alleen het traditionele bekappen wat ze nou hoelang? Een paar honderd jaar op dezelfde manier doen? Met wilde paarden moet het niet vergeleken gaan worden, het leidt er wel vanaf natuurlijk, maar denk dat iedereen wel weet dat hun paard niet wild gehouden wordt. Het gaat er om dat er naar de natuurlijke beenstand en de hoefstand gekeken wordt van het paard wat bekapt moet worden, en aan de hand daarvan wordt er bekapt.

Dit is de site van mijn goede vriendin en tevens bekapster (en bestuurslid van de vereniging natuurlijk bekappen).
http://www.hoef-verzorging.nl/
Zij is echt wel serieus bezig met wat ze doet, en heeft veel klanten (komen er steeds meer bij) die erg tevreden zijn met haar (waaronder ik). Mijn tinker wordt nu al een aantal jaren door haar bekapt, en ze heeft nog nooit, maar dan ook nooit een dag kreupel gelopen! Ze heeft harde en goede hoeven waar ze goed op loopt. Voor mij in ieder geval nooit meer een TB-er, ik sta vierkant achter het NB.

Dit is een stukje van de site van de vereninging http://www.natuurlijkbekapper.nl :

Citaat:
Een misverstand:
Het natuurlijk bekappen zoals wij dat binnen de vereniging vertegenwoordigen is niet het simpel nabootsen van de hoeven van paarden zoals wij die in de natuur tegen komen. De natuur is altijd in evolutie, zo ook deze bekappings methode, met de oorsprong van de paarden en hun hoeven in het achterhoofd houden wij wel degelijk rekening met de verdere evolutie en de behoeftes van de mens. Dus naast elkel een gewenste hoefvorm kijken wij naar de locomotie, been en voetstanden, gebruiksdoel, huisvesting voeding en training.

Laatst bijgewerkt door Angeliekje op 03-10-10 12:38, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-10-10 12:37

Re: Natuurlijk bekappen wat vinden jullie daar nou van?

Geplaatst: 03-10-10 12:37

Alsof een dag cursus jou iets kan leren? Kijk eens naar de duur van een cursus TB? Duurt al 10 weken. Kijk eens naar d ehoefsmid opleiding, duurt 2/3 jaar.

Dus zou je NB wel in een dag kunnen leren, nee.

Kijk eens op www.hoofcare.nl www.hoeftnietnatuurlijk.nl en nog zoveel andere sites...

**Geplaatst**: 03-10-10 12:45

Geplaatst: 03-10-10 12:45

bij TB wordt het paard op stand beoordeeld, nou kan een paard op stand prachtig op zn hoeven staan, maar mij gaat het om hoe de hoeven het doen in beweging. Ik heb eigenlijk nooit een TBsmid gehad die bv het paard even wilde zien bewegen. Nu zullen die er waarschijnlijk wel zijn, maar ik ben ze nog niet tegen gekomen.

Als de hoefwand wordt afgerond, is hij absoluut niet passief als het paard in beweging is, terwijl hij op stand passief lijkt.

Tja tis maar net hoe je het bekijkt, verder zou ik liever LBen oftewel Logisch Bekappen

kijk naar het paard, wat hij nodig heeft om goed te kunnen lopen, ieder paard heeft zijn eigen ideale hoeven, en dat wordt door sommige bij zowel tb als nb weleens vergeten.