Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-12-14 23:49

Geplaatst: 05-12-14 23:49

AmoorM schreef:
Cassidy schreef:
Ik blijf het echt on-ge-lo-fe-lijk KNAP vinden dat iemand een topic van 2010 uit de catacomben van Bokt omhoog weet te hengelen. Echt on-ge-lo-fe-lijk KNAP.

Als er niet op gereageerd mocht worden, hadden ze het op slot moeten zetten.

De vraag is dan wel of je compleet kleurenblind bent of dat je de WAARSHUWING dat er een geruime tijd niet op dit topic is gereageerd bewust over het hoofd hebt gezien.
Als de moderators op Bokt op ieder ouder topic een slotje zouden moeten zetten hadden ze daar alleen al een dagtaak aan.

**Geplaatst**: 05-12-14 23:49

Geplaatst: 05-12-14 23:49

aerdenhout1 schreef:
Kan dit verhaal ook in het Nederlands...dus begrijpelijk voor iedereen??

Precies! Wij simpele boeren begrijpen die taal niet hoor..

Geef mij maar een paard, die begrijp ik wel endie gebruikt geen enkel woord..
En ik doe niet eens aan Nh.

**Geplaatst**: 05-12-14 23:53

Geplaatst: 05-12-14 23:53

Er is niets mis met de JBF (JAN BOERENFLUITJES METHODE). Niets mis met GBV (GEZOND BOEREN VERSTAND). Echter ontbreekt bij menige paardeneigenaar (cq trainer) beide.
Dus het je geen verstand van NH, maar voldoende basis in JBF of GBV ga je mij niet horen.
Maar helaas zijn er teveel die denken dat ze dat wel hebben. En helaas, daar wil je je paard niet aan toevertrouwen. Echt, echt niet.....

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 05-12-14 23:54, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-12-14 23:54

Geplaatst: 05-12-14 23:54

Haha, cool! Mooi antiek topic, maar nog steeds relevant. Horsemanship is niet meer dan logisch nadenken gecombineerd met grondige observaties en een stuk theoretische kennis over kudde gedrag van en het vluchtdier paard. Daar heb je geen goeroe voor nodig en natural is het ook niet, want paard en mens is geen natuurlijke combinatie van oorsprong.

**Geplaatst**: 05-12-14 23:56

Re: Natural Horsemanship, de Verlichting onder het paardenvolk

Geplaatst: 05-12-14 23:56

Mee eens. Echter zijn er teveel mensen die denken dat ze het wel weten. Het ego van de mens gaat meespelen. Bekend met de opmerking "geen gelul in de krul?"
Mensen willen snel resultaten zien. Dat speelt door in het opleidingstraject bij paarden, dat speelt door in het teveel en te snel pushen om resultaten te zien. Bekend met de leuze: Money rules, en tijd is geld?

**Geplaatst**: 05-12-14 23:58

Geplaatst: 05-12-14 23:58

Ik denk dat de "napraters" van de "Nh goeroes" veel gevaarlijker zijn dan de napraters van de sport top.

Beter is natuurlijk om helemaal niemand na te gaan praten maar een eigen ervaring te delen en eigen mening te ontwikkelen.

**Geplaatst**: 05-12-14 23:59

Geplaatst: 05-12-14 23:59

Niet mee eens. Je hoeft het wiel echt niet voor de zoveelste keer zelf uit te vinden. Je kunt bouwen op de ervaring van een ander.

En dat is in mijn beleving er een heel groot verschil tussen simpelweg napraten en echt VOELEN wat degene bedoelt.

Dat houdt in dat je jezelf compleet gaat overgeven en gaat VOELEN wat het inhoudt

Menigeen die dit traject ingaat heeft zijn eigen agenda en weigert om zichzelf COMPLEET over te geven .

Uiteindelijk gaat het ego meespelen.

Degene die daar de gevolgen van gaat ondervinden is het paard.

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 06-12-14 00:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-12-14 00:01

Geplaatst: 06-12-14 00:01

Cassidy schreef:
Niet mee eens. Je hoeft het wiel echt niet voor de zoveelste keer zelf uit te vinden. Je kunt bouwen op de ervaring van een ander.

En dat is in mijn beleving er een heel groot verschil tussen simpelweg napraten en echt VOELEN wat degene bedoelt.

En dus ga je eigen ervaring delen en geen clinic na praten

**Geplaatst**: 06-12-14 00:03

Geplaatst: 06-12-14 00:03

palousa_boy schreef:
Cassidy schreef:
Niet mee eens. Je hoeft het wiel echt niet voor de zoveelste keer zelf uit te vinden. Je kunt bouwen op de ervaring van een ander.

En dat is in mijn beleving er een heel groot verschil tussen simpelweg napraten en echt VOELEN wat degene bedoelt.

En dus ga je eigen ervaring delen en geen clinic na praten

Je dient je over te geven aan de ervaringen van de clinic om zelf te voelen, om uiteindelijk je eigen ervaring die je op dat moment van overgave gaat ervaren te kunnen delen. De grootste tegenstander die je op dat moment kunt tegenkomen is je eigen EGO.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:10

Re: Natural Horsemanship, de Verlichting onder het paardenvolk

Geplaatst: 06-12-14 00:10

Dan doe je nog moeite om het zelf te ondervinden.

Er zijn ook mensen die praten alleen maar, maar hebben geen flauw benul waar ze het over hebben.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:11

Geplaatst: 06-12-14 00:11

Ik ben benieuwd naar de meningen nu het 4 jaar verder is.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:12

Geplaatst: 06-12-14 00:12

@ Palousa Boy : Die vallen (hopelijk) snel genoeg door de mand.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:13

Geplaatst: 06-12-14 00:13

Soylatte schreef:
Zonet ontstond er een idee dat zich ontwikkelde uit een gedachtenspinsel. Namelijk een nieuwe theorie over het Natural Horsemanship. Het is allemaal heel verklaarbaar. Het is gewoon puur een Verlichting onder het paardenvolk. Zie het zo: een aantal Verlichte Denkers zijn opgestaan. Alexander Nevzorov, Pat Parelli, Emiel Voest, Klaus Ferdinand Hempfling… De Verlichte Denkers uit de paardenwereld! Ook zij hebben dus ondertussen een groep aanhangers gekregen: de Natural Horsemanshippers. Maar ook een contra-beweging ontstaat: de anti-revolutionairen. Mensen die niet geloven in de onzin die er wordt verkondigd. Conservatieven. Zij blijven in God geloven in plaats van zelf na te gaan denken. In de lijn van de paardenwereld: zij blijven in die top geloven, in plaats van in te zien hoe ver we van huis zijn geraakt met alles wat we doen. Puur een vergelijking met de Gelovigen en de toen opkomende Humanisten. Zij waren geïnspireerd door de Verlichte Denkers. Echt, het is me zo duidelijk.
Ook zou je de theorie van Marx in de strijd kunnen gooien. Maar ook ik ben liberaal, en zou niet gaan voor een opstand door het ‘gewone volk’ tegen de bourgoisie van de paardenwereld, de Anky’s en de andere toppers, maar eerder voor een georganiseerde revolutie. De onderlaag van de bevolking aanpakken, het proletariaat, zij moeten voor zichzelf gaan denken en verlicht gaan denken! Als er nu maar steeds meer mensen het licht gaan zien, de ogen openen, open staan voor het feit dat er meer is dan dat wat zij kennen.
Langzaam, héél langzaam komt er verbetering in die hele prestatiezieke, conservatieve paardenwereld.

Ik heb nog niet vaak zoveel onzin bij elkaar gehoord

**Geplaatst**: 06-12-14 00:15

Geplaatst: 06-12-14 00:15

AmoorM schreef:
Ik ben benieuwd naar de meningen nu het 4 jaar verder is.

Ik durf te beweren dat er qua mening niets veranderd is in die 4 jaar. Er zijn altijd mensen die anti-goeroe zijn en denken dat de enige beweegreden de allmighty Dollar is.
En er zullen altijd mensen zijn die door het commerciele aspect heen kunnen kijken, die begrijpen dat een zogenaamde goeroe niet van lucht alleen kan leven, die open staan voor hun inzichten en er uiteindelijk ervan kunnen leren. En uiteindelijk ook voor de boterham kunnen zorgen van degene die ze wat kan bijbrengen....

**Geplaatst**: 06-12-14 00:25

Geplaatst: 06-12-14 00:25

palousa_boy schreef:
Ik denk dat de "napraters" van de "Nh goeroes" veel gevaarlijker zijn dan de napraters van de sport top.

Beter is natuurlijk om helemaal niemand na te gaan praten maar een eigen ervaring te delen en eigen mening te ontwikkelen.

Helemaal mee eens!
Ik heb geprobeerd om mezelf in een rijtje te zetten, tussen de NH-ers, anti-NH-ers.. maar het werkt gewoon niet, ik kan niet tegen mezelf zeggen 'ik volg iemand die denkt het te weten.'
Ik probeer vaak overal mijn eigen draai aan methodes te geven. Ik vraag veel aan andere mensen en haal daar mijn eigen conclusies uit, of het nu een conclusie is wat gebaseerd is op NH of totaal niet, als het voor mijn paard en mij werkt, dan werkt het voor ons en zullen we het toepassen. Ik rijdt bijvoorbeeld met een ongebroken trens bit, ik heb vele mensen horen zeggen dat ik met stang rijdt, of waarom ik er z'n bit in heb. Terwijl mijn paard een gebroken bit totaal niet fijn vindt. Moet ik dan persee een ander bit in doen omdat een of andere 'goeroe' zegt dat dat het beste is? Moet ik dan niet naar mijn paard en mijn eigen bevindingen luisteren en maar de menigte achterna lopen, die zich waarschijnlijk totaal niet verdiept hebben in het bit, mijn rijstijl of mijn paard? Ik vindt dat behoorlijk dom en naïef.
Doe gewoon wat jezelf het beste vindt, en als het niet werkt, doe je wat anders. Maar ga niet een of andere goeroe achterna lopen en alles doen wat hij of zij zegt terwijl diegene jou en je paard gewoon weg niet kent.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:30

Re: Natural Horsemanship, de Verlichting onder het paardenvolk

Geplaatst: 06-12-14 00:30

In mijn ogen is de eigen draai het meest optimale wat je kunt doen, maar pas als je de ins en outs van die methode echt begrepen hebt. En daar schort het in mijn ogen maar al te vaak aan. Dat iemand de ervaring van een trainer die MEER paarden in handen heeft gehad dan je jezelf in handen gaat krijgen simpelweg terzijde schuift en roept dat je hetzelf beter weet. Levensgevaarlijk.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:33

Geplaatst: 06-12-14 00:33

Een paar maanden geleden hadden wij ook zo'n goeroe over de vloer.
Leuk om te zien.
Voornamelijk hoe hij het gedrag van paardlief niet zag of herkende of 'voelde'.
Dat werd dus al snel door paardlief duidelijk gemaakt.
Wij hebben niets geleerd, alleen bevestigd gekregen dat paard eerlijk is naar zowel ons als een vreemde.
Alleen mag je van zo'n goeroe wel verwachten dat ie zoiets zou merken.
Niets van dat alles, wel veel geld vragen.
Uiteindelijk niets betaald.

Sneu dat sommigen zich profileren als NH-allesweters en denken andermans problemen op te kunnen lossen, maar al sneuvelen op een 'simpel en eerlijk' paard.

Kaf van het koren scheiden als eigenaar is dus de 1e stap blijkbaar.
Nooit meer een 2e stap gezet, band van 13 jaar is voldoende voor ons.
Paard doet wat wij willen, en andersom ook.
Er hoeft geen 'extra dimensie' meer bij wat wij als mensen dachten dat nodig was.
Paard liet het immers al zien met goeroe en al: simpel en eerlijk is goed genoeg.
Niks meer aan doen dus.
Simpel leren denken voor een mens richting het paard is het probleem.
Wij maken dingen ingewikkeld als mens.

Zoek dus als je echt wilt een goeroe die zich focust op jouw fouten.
Het paard is slechts een spiegel.
Succes!

Laatst bijgewerkt door MarvanTom op 06-12-14 00:40, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 06-12-14 00:37

Geplaatst: 06-12-14 00:37

Cassidy schreef:
In mijn ogen is de eigen draai het meest optimale wat je kunt doen, maar pas als je de ins en outs van die methode echt begrepen hebt. En daar schort het in mijn ogen maar al te vaak aan. Dat iemand de ervaring van een trainer die MEER paarden in handen heeft gehad dan je jezelf in handen gaat krijgen simpelweg terzijde schuift en roept dat je hetzelf beter weet. Levensgevaarlijk.

Ja dat snap ik. Maar tegenwoordig wordt een trainer van de NH versie de hemel aangeprezen en een trainer van de top sport wordt neer gezet als mishandelaar om het maar even hard te zeggen.

Wat nu als ik die NH methode niks vindt? Niet omdat ik het niet fijn vindt, maar omdat het bijvoorbeeld niet werkt voor mijn paard? Moet ik dan perse die trainer volgen omdat dat de weg is? Tegenwoordig..

**Geplaatst**: 06-12-14 00:38

Geplaatst: 06-12-14 00:38

Het is idd heel mooi om te zien hoe een paard snel genoeg laat zien dat je met een zelfgeproclameerd goeroe te maken hebt.
De mensen die echt weten waar ze mee bezig zijn pik je er snel genoeg uit.
Helaas verpesten al die wannabees het snel genoeg voor de degenen die authentiek zijn en echt weten waar ze mee bezig zijn.

Vlak echter op dat moment het aspect "tijd" niet uit.
Wat jarenlang fout is gegaan is ook door de echte specialisten niet in een clinic van een half uur op te lossen.
Zie voorbeeld Pat Parelli en Catwalk.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:40

Geplaatst: 06-12-14 00:40

AmoorM schreef:
Wat nu als ik die NH methode niks vindt? Niet omdat ik het niet fijn vindt, maar omdat het bijvoorbeeld niet werkt voor mijn paard? Moet ik dan perse die trainer volgen omdat dat de weg is? Tegenwoordig..

NH werkt voor ieder paard. Werkt misschien niet voor jou, maar het werkt voor ieder paard. Want het is uiteindelijk een manier van omgaan met paarden waarop een paard niet ander kan reageren dan op paardenmanier. Dat het tegen jouw zere schenen is en tegen je haren instrijkt doet daar geen afbreuk aan.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:40

Geplaatst: 06-12-14 00:40

Verlichting. Doet me eerder denken aan jehova getuigen die ongewild brieven in je brievenbus proppen om je te "redden" .

ik heb ECHT een schurft hekel aan pleiters die meningen opdringen.

**Geplaatst**: 06-12-14 00:42

Geplaatst: 06-12-14 00:42

vencedor schreef:
Verlichting. Doet me eerder denken aan jehova getuigen die ongewild brieven in je brievenbus proppen om je te "redden" .

ik heb ECHT een schurft hekel aan pleiters die meningen opdringen.

Dat mag je hebben. Je mag echt zelf weten hoeveel je jezelf en je paard tekort wilt doen....

**Geplaatst**: 06-12-14 00:42

Geplaatst: 06-12-14 00:42

Cassidy schreef:
AmoorM schreef:
Wat nu als ik die NH methode niks vindt? Niet omdat ik het niet fijn vindt, maar omdat het bijvoorbeeld niet werkt voor mijn paard? Moet ik dan perse die trainer volgen omdat dat de weg is? Tegenwoordig..

NH werkt voor ieder paard. Werkt misschien niet voor jou, maar het werkt voor ieder paard. Want het is uiteindelijk een manier van omgaan met paarden waarop een paard niet ander kan reageren dan op paardenmanier. Dat het tegen jouw zere schenen is en tegen je haren instrijkt doet daar geen afbreuk aan.

Ja en stel, ik vindt die manier niks. Ben ik dan een mindere goede paardeneigenaar?
Kan ik dan minder goed met mijn paard om gaan?

**Geplaatst**: 06-12-14 00:43

Geplaatst: 06-12-14 00:43

Jadie van mij komt ook echt zoveel te kort. Ach, arm dier

**Geplaatst**: 06-12-14 00:45

Geplaatst: 06-12-14 00:45

Cassidy schreef:
vencedor schreef:
Verlichting. Doet me eerder denken aan jehova getuigen die ongewild brieven in je brievenbus proppen om je te "redden" .

ik heb ECHT een schurft hekel aan pleiters die meningen opdringen.

Dat mag je hebben. Je mag echt zelf weten hoeveel je jezelf en je paard tekort wilt doen....

Dus als je niet aan NH doet, doe je jezelf en je paard te kort?
Ik weet, het staat er niet, maar ik wed dat dat er mee wordt bedoelt