Bokt.nl

Shadow0 schreef:

Cassidy schreef:

Zo te zien heb je het interview met Parelli nog niet bekeken dat ik eerder in dit topic heb gedaan. Als je dat nou eens eerst zou doen, zou je misschien de antwoorden hebben op de vragen/vermoedens/aannames die je hier iedere keer plaatst.

Ik ga geen uren filmpjes bekijken om te ontdekken dat Parelli de taal heel anders gebruikt dan andere mensen, en er daardoor spraakverwarringen ontstaan. Hier in dit topic wordt meerdere malen gezegd dat als het paard het echt zo erg zou vinden dat [...] het paard wel weg zou vluchten. Dat vind ik een kwalijke uitspraak met grote gevaren voor het welbevinden van paarden.

Dat kan parelli wel niet zo bedoeld hebben, of jij, of jessix, of al die anderen die het schrijven, maar het staat er wel. Als je het eigenlijk niet zo bedoelde, schrijf het dan niet zo op. Als je een paar uur uitleg aan filmpjes nodig hebt om uit te leggen wat je eigenlijk bedoelde met een uitspraak die oningewijden heel anders opvatten, dan ben je verkeerd bezig.

ikke schreef:

Fellor schreef:

@Ikke: Je legt me woorden in de mond. Ik zeg echt nergens dat het goed is om bot tegen je paard te zijn, ik heb er zelf ook een hekel aan als mensen dat doen, maar mensen hebben een verkeerd beeld van de reacties van paarden en dan voorl hun eigen. DAT wil ik ermee zeggen en had je eruit kunnen halen als je niet leest met een oordeel vooraf in je hoofd. Er staat niet voor niets in mijn post dat paarden HELAAS veel pikken en ook die van de mensen die denken dat hujn paard dat wel even regelt met die persoon

Waarom dicht je mij dat (voor)oordeel toe?

Ik WEET dat mijn paard zich uiteindelijk neerlegt bij een dergelijke dwangmatige opvoeding, maar ik heb ook een beeld wat er dan van het paard overblijft. En ja, ik ken ook paarden die het echt niet pikken en die ECHT staatsgevaarlijk worden, zoals ik eerder schreef. Dat heeft het bewuste paard namelijk al meerdermalen gedaan! Feiten dus.......

Jessix schreef:

Ja Shadow, maar als ik mijn moeder of een andere paardenleek naar een dressuurwedstrijd laat kijken vraagt ze ook of dat paard het wel leuk vind om zo gek met zijn nek te lopen. Als je, je helemaal niet verdiept in de methode kun je er ook geen mening over geven. En hij bedoelt wel wat hij zegt alleen jullie vatten het anders op, omdat je het programma niet doet. Geeft niets, maar zo is het wel.

Gini schreef:

En tot zover de toegankelijkheid van Parelli.
Ofwel is een trainingsmethode toegankelijk en is alles eenvoudig, duidelijk en ondubbelzinnig uitgelegd.
Ofwel gebruik je een eigen taal, een heel eigen theorie en moet je uren filmpjes en pagina's boeken bekijken voordat je als ingewijde beschouwd kan worden, en dat is voor mij niet toegankelijk zijn.

Jessix schreef:

Nee, dat is geen illusie. Ik geen zelden een fase 4 en mijn fase 4 is nog voor mietjes, zoals mijn instructeur zegt. Als ik wel eens op bokt lees hoeveel mensen hun paard een klap of een trap geven dan schrik ik daarvan. Soms al omdat ze niet stilstaan tijdens het borstelen. Een fase 4 geef je niet meer als je paard wegrent, wat dus kan gebeuren in Liberty en ook Online. Vaak rennen ze weg wanneer je te veel druk geeft. Mijn paarden kunnen bijvoorbeeld niet tegen het traditionele longeren waarbij je elke stap hulpen geeft, blijft drijven, etc. Ik moet er echt op letten een neutrale houding te hebben, want anders ben ik mijn paard kwijt.

De band met mijn paarden is extreem goed. Ik geniet er echt van en hun ook, dat zie ik aan alles. Dan kun je natuurlijk weer zeggen dat ik me dat verbeeld en dat het programma mij dat doet geloven, maar dat vind ik dan weer een beetje respectloos om zo over mijn intelligentie te oordelen.

Fellor schreef:

En NATUURLIJK moet het woord ingewijden weer gebruikt worden Erg moeilijk om andere mensen in hun waarde te laten he?

Shadow0 schreef:

Ik vind dat toch wel een zorgelijke redenering hoor, dat excuus dat de paarden het uit vrije wil doen, omdat ze anders wel weg zouden gaan, over de omheining zouden springen, etc.

Paarden leren wel degelijk dat weglopen geen zin heeft - dat het er altijd op uitdraait dat ze moeten doen wat de baas zegt. Dat ze in individuele situaties anders zouden kunnen handelen maakt dat niet anders. Ik denk dat je je hier wel degelijk bewust moet zijn van de extreemste vorm die dit aan zou kunnen nemen: aangeleerde hulpeloosheid. Dat ging om honden die niet konden vluchten voor een elektrische schok - als ze dat later wel kunnen doen ze dat niet. In hoeverre hebben die honden dan wel of niet de vrije keuze? Je kunt in elk geval echt niet beweren dat die honden die schok niet zo erg vonden omdat ze anders wel weg zouden springen.

Nou wil ik beslist niet beweren dat alle parelli of alle vorm van dwang meteen leidt tot aangeleerde hulpeloosheid want dat is natuurlijk niet zo. Maar het vertrouwen op 'als het paard het niet zou willen gaat het wel weg' lijkt mij niet juist, en buitengewoon kwalijk als je het gebruikt om aan te tonen dat het met de druk wel meevalt omdat het paard de vrijheid heeft.

Gini schreef:

moet je uren filmpjes en pagina's boeken bekijken voordat je als ingewijde beschouwd kan worden, en dat is voor mij niet toegankelijk zijn.

Cassidy schreef:

Parelli is niet de enige weg, maar de keukens van anderen zijn bij lange na niet zo toegankelijk als Parelli. En wat als ik je nu vertel dat Parelli in principe al een mix is van verschillende keukens? Idd er zijn legio trainers die prachtige dingen doen. Je moet alleen wel naar Frankrijk voor Luraschi of Bartabas, naar Denemarken voor Brenderup. Ja, ze hebben allemaal hun lokale trainers, maar ook die zijn niet zo toegankelijk als Parelli.

r

liljebo schreef:

Ik oordeel niet over jou, maar over de vraag of alles bij parelli daadwerkelijk vrije wil is. Ik ken jou niet persoonlijk, dus heb ik geen idee hoe je traint en kan ik daarover nog minder oordelen.
Ik heb al -inmiddels al tig keer- gezegd dat er een aantal parelli mensen zijn die hele mooie dingen doen. Het tegendeel komt uiteraard ook voor.

Nu heb ik zelf 2 jaar parelli gevolgd, fanatiek, met paketten en clinic en met lidmaatschap van de club. Daarom weet ik hoe de training volgens de paketten wordt opgebouwd en dat de leuze *zo hard als het moet* echt wel daarin verwerkt zit. Ik heb talloze filmpjes gezien (behorend bij paketten, maar ook de andere dvd's zoals horsebehaviour en liberty etc etc etc,) waarbij ruimschoot werd gedemonstreerd hoe een fase 4 toe te passen, met creatieve aanpassingen voor de hardjanen zoals irriteren van oorpuntje met zweepflikje tot en met flikje tegen de geslachtsdelen.

Dus mijn algemeen bedoelde stelling, komt niet uit de lucht vallen. Dat jij het anders doen... dat kan. En dat vind ik dan alleen maar goed van je.

Fellor schreef:

Gini schreef:

moet je uren filmpjes en pagina's boeken bekijken voordat je als ingewijde beschouwd kan worden, en dat is voor mij niet toegankelijk zijn.

liljebo schreef:

Is voor jou parelli of clinton evengoed dat wat werkt... prima. Maar begrijp ook dat dat niet voor iedereen zo is en dat dat echt niet wil zeggen dat die andere mensen dan gewoon onwillig of dom zijn.
Ze hebben gewoon een andere visie. Prima toch.

Shadow0 schreef:

Dat kan parelli wel niet zo bedoeld hebben, of jij, of jessix, of al die anderen die het schrijven, maar het staat er wel. Als je het eigenlijk niet zo bedoelde, schrijf het dan niet zo op. Als je een paar uur uitleg aan filmpjes nodig hebt om uit te leggen wat je eigenlijk bedoelde met een uitspraak die oningewijden heel anders opvatten, dan ben je verkeerd bezig.

Fellor schreef:

Ik vind het ook veel te makkelijk gesteld dat een paard wel wegrent of eruit springt als ie het niet fijn vind. Dn moet je het wel heeeeeeeeeel bont maken en die grenzen wil je niet eens in de buurt komen (en dan heb ik het niet over het wegspringen over een stroomdraadje van 70cm hoog, maar over uit een roundpen klimmen met een hek van 2 meter hoog).

Jessix schreef:

liljebo schreef:

Is voor jou parelli of clinton evengoed dat wat werkt... prima. Maar begrijp ook dat dat niet voor iedereen zo is en dat dat echt niet wil zeggen dat die andere mensen dan gewoon onwillig of dom zijn.
Ze hebben gewoon een andere visie. Prima toch.

Dat zeggen we ook steeds. Prima als het je ding niet is, maar als er vragen blijven komen en men meer filmpjes wil zien en er over wil blijven praten, dan mogen wij toch met argumenten komen, toch?

Cassidy schreef:

Shadow0 schreef:

Dat kan parelli wel niet zo bedoeld hebben, of jij, of jessix, of al die anderen die het schrijven, maar het staat er wel. Als je het eigenlijk niet zo bedoelde, schrijf het dan niet zo op. Als je een paar uur uitleg aan filmpjes nodig hebt om uit te leggen wat je eigenlijk bedoelde met een uitspraak die oningewijden heel anders opvatten, dan ben je verkeerd bezig.

Gini was de enige niet die het woord ingewijde gebruikte.

liljebo schreef:

Bij een paard wat dat het irriteren van de oorpunt met string (moest dus wel goed leren mikken) en bij het andere paard was dat (herhaald) een flik tegen de geslachtsdelen totdat een reactie kwam.

Cassidy schreef:

[
Op het moment dat er vragen komen, is dat voor mij een teken dat men meer info wil. Voor mij een teken dat men het programma niet helemaal kent. Dus is je mening gebaseerd op onderbuik gevoel, horen zeggen, filmpje aan begin van dit topic. Fundament van die mening is dus imo niet solide.

Jessix schreef:

Fellor schreef:

Ik vind het ook veel te makkelijk gesteld dat een paard wel wegrent of eruit springt als ie het niet fijn vind. Dn moet je het wel heeeeeeeeeel bont maken en die grenzen wil je niet eens in de buurt komen (en dan heb ik het niet over het wegspringen over een stroomdraadje van 70cm hoog, maar over uit een roundpen klimmen met een hek van 2 meter hoog).

Ik heb geen roundpen en mijn extrovert rennen heel snel weg als je iets doet wat ze niet bevalt. Iets waar ik blij mee ben. Dat leert je een je hulpen te timen en doseren. Nogmaals, ik ben echt een mietje wat straffen betreft, dus het heel bond maken komt bij mij sowieso niet voor.

Gini schreef:

liljebo schreef:

Bij een paard wat dat het irriteren van de oorpunt met string (moest dus wel goed leren mikken) en bij het andere paard was dat (herhaald) een flik tegen de geslachtsdelen totdat een reactie kwam.

Daar zou ik nog mijn enige in real life ervaring aan willen toevoegen, maar dan word ik misschien weer beschuldigd van niet open te staan, dilemma! Want ik zou wel graag de reden willen weten.

liljebo schreef:

Ik heb de paketten gehad, de dvd's van horsebehaviour en liberty en die andere paketten... hoe heten ze ook alweer? Die waarin specifieke problemen werden getoond? Ik weet niet meer welke dvd's dat waren (kunnen ook de demo dvd's zijn geweest waartoe je toegang had als je lid was van de club.. en dat ben ik dus behoorlijk lang geweest) Ik zou je echt niet meer kunnen zeggen welke dat het waren. In de uit het voorbeeld dat ik noemde gevallen ging en om een zogenaamde LBintrovert (twee verschillende paarden) die niet reageerden op harde fase 4 met stick/string. De eigenaar kon zich een breuk slaan (linda vertelde dat ze dat had gezien en dat het bij zo'n paard zinloos was) Het ging erop dat je iets moest verzinnen, wat voor dat paard echt irritant was/waarop het wel dergelijk zou reageren, omdat hij anders de middelvinger naar je opstak.
Bij een paard wat dat het irriteren van de oorpunt met string (moest dus wel goed leren mikken) en bij het andere paard was dat (herhaald) een flik tegen de geslachtsdelen totdat een reactie kwam.