Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-02-13 23:09

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 08-02-13 23:09

Mikey
http://www.youtube.com/watch?v=nS_O9GUhY-E

**Geplaatst**: 08-02-13 23:11

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 08-02-13 23:11

Ook leuk:
http://www.youtube.com/watch?v=CQI661oGHAw

**Geplaatst**: 08-02-13 23:13

Geplaatst: 08-02-13 23:13

Ik heb het filmpje in de OP bekeken, althans, voor een deel. Na zo'n 10 seconden heb ik het uitgezet, ik werd er onpasselijk van. Mijn paard had me waarschijnlijk allang aangevlogen. Ik kan me niet voorstellen hoe dit nu goed zou moeten zijn voor een paard...

**Geplaatst**: 08-02-13 23:13

Geplaatst: 08-02-13 23:13

Wally bij Phillipe Karl:
http://www.youtube.com/watch?v=sA8bmMeUyZ0

**Geplaatst**: 08-02-13 23:14

Geplaatst: 08-02-13 23:14

Jolien87 schreef:
Ik heb het filmpje in de OP bekeken, althans, voor een deel. Na zo'n 10 seconden heb ik het uitgezet, ik werd er onpasselijk van. Mijn paard had me waarschijnlijk allang aangevlogen. Ik kan me niet voorstellen hoe dit nu goed zou moeten zijn voor een paard...

Lees het topic voor je met zulke reacties komt, het is al op zn minst 30 keer uitgelegd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 23:20

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 23:20

Ik vind dit zo een grappig filmpje en leuke passende muziek

http://youtu.be/_PxFs3IKRSg

Andere filmpjes van haar zijn ook leuk

**Geplaatst**: 08-02-13 23:22

Geplaatst: 08-02-13 23:22

En ik vind het ook apart dat iedereen roept dat zijn paard dit niet zou pikken. Al mijn paarden zijn opgevoed met ruimnte voor spel/zelfexpressie en temperament, maar ook met duidelijke richtlijnen en hoe banketstaaf het ook is, zulke paarden pikken dat ook. Reken maar dat ieder paard dit pikt en dat ze anders wel een manier weten om dat die richting uit te buigen. Als jou paard je een trap verkoopt bij dit soort dingen doe je toch iets verkeerd in mijn ogen. Ondanks dat het niet eerlijk is tegenover je paard, zit het nou eenmaal niet in respectvolle paarden om zomaar een mens aan te vallen. Paarden worden in nog veel bekneldere sitauties gezet zonder gevolgen.

**Geplaatst**: 08-02-13 23:23

Geplaatst: 08-02-13 23:23

xSlvna schreef:
Jolien87 schreef:
Ik heb het filmpje in de OP bekeken, althans, voor een deel. Na zo'n 10 seconden heb ik het uitgezet, ik werd er onpasselijk van. Mijn paard had me waarschijnlijk allang aangevlogen. Ik kan me niet voorstellen hoe dit nu goed zou moeten zijn voor een paard...

Lees het topic voor je met zulke reacties komt, het is al op zn minst 30 keer uitgelegd.

Het is voor mij ook weekend, daar heb ik dus helemaal geen zin in. Ik geef puur een reactie op het filmpje in de openingspost.

**Geplaatst**: 08-02-13 23:33

Geplaatst: 08-02-13 23:33

fransje23 schreef:
Ik vind dit zo een grappig filmpje en leuke passende muziek

http://youtu.be/_PxFs3IKRSg

Andere filmpjes van haar zijn ook leuk

Ja daar moet ik ook steeds om lachen! Super grappig!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 23:36

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 23:36

Fellor schreef:
En ik vind het ook apart dat iedereen roept dat zijn paard dit niet zou pikken. Al mijn paarden zijn opgevoed met ruimnte voor spel/zelfexpressie en temperament, maar ook met duidelijke richtlijnen en hoe banketstaaf het ook is, zulke paarden pikken dat ook. Reken maar dat ieder paard dit pikt en dat ze anders wel een manier weten om dat die richting uit te buigen. Als jou paard je een trap verkoopt bij dit soort dingen doe je toch iets verkeerd in mijn ogen. Ondanks dat het niet eerlijk is tegenover je paard, zit het nou eenmaal niet in respectvolle paarden om zomaar een mens aan te vallen. Paarden worden in nog veel bekneldere sitauties gezet zonder gevolgen.

Dat roept niet iedereen, ik denk dat mijn paard het wel zou pikken maar het kost wat moeite. Over het hek heen springen ofzo zou ze in ieder geval niet doen.

**Geplaatst**: 08-02-13 23:40

Geplaatst: 08-02-13 23:40

Jolien87 schreef:
Het is voor mij ook weekend, daar heb ik dus helemaal geen zin in. Ik geef puur een reactie op het filmpje in de openingspost.

Sorry ben moe, dan word ik wat knorrig. :')

Even kort samen gevat :
Paard let op alles behalve de persoon waar hij op moet letten, paard doet dit niet omdat die aan een kant blind is of nieuw is.
Een paard dat op andere dingen let kan 'ontploffen' wat gevaarlijke situaties kan veroorzaken.
Paard uit filmpje kijkt telkens van de persoon weg, door zijn blinde kant ziet hij dus niet wie voor hem staat, als hij ontploft ligt Linda er opgevouwen onder.

Ohja, het paard focust (?) zich telkens op andere dingen (boom, gras, paard in de verte, paard dichtbij...), om zich heen kijken is geen probleem, maar dat focussen is fout. Paard krijg je dan ook niet uit die focus met een lichte hulp, Linda weet dit uit ervaring en begint daardoor met de 4e stap van corrigeren/straffen of hoe je het wilt zien.

**Geplaatst**: 08-02-13 23:42

Geplaatst: 08-02-13 23:42

Daarom is Liberty ook niet het begin. Het is meer een test om te zien of hetgeen je hebt geleerd aan de leadrope ook zonder uitgeoefend kan worden. Een stapje verder is uiteraard weer op een open veld of grote arena. Wil het paard ook dan en daar de oefening voor je uitoefenen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 23:46

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 23:46

Sorry even een spam maar ik moest zo lachen om deze

http://youtu.be/zFenH8shk8g

**Geplaatst**: 08-02-13 23:49

Geplaatst: 08-02-13 23:49

Fellor schreef:
En ik vind het ook apart dat iedereen roept dat zijn paard dit niet zou pikken. Al mijn paarden zijn opgevoed met ruimnte voor spel/zelfexpressie en temperament, maar ook met duidelijke richtlijnen en hoe banketstaaf het ook is, zulke paarden pikken dat ook. Reken maar dat ieder paard dit pikt en dat ze anders wel een manier weten om dat die richting uit te buigen. Als jou paard je een trap verkoopt bij dit soort dingen doe je toch iets verkeerd in mijn ogen. Ondanks dat het niet eerlijk is tegenover je paard, zit het nou eenmaal niet in respectvolle paarden om zomaar een mens aan te vallen. Paarden worden in nog veel bekneldere sitauties gezet zonder gevolgen.

Jawel, vrijwel ieder paard krijg je klein. Een enkeling echter niet en die krijgen dan het etiketje "staatsgevaarlijk" opgeplakt.
Ik weet van zo'n staatsgevaarlijk paard die diverse mensen uit d'r wei gejaagd heeft. Ik heb dat paard gereden, het is een schatje.......

Waarom zou ik zo ver doorgaan als daar geen reden voor is? Natuurlijk krijg ik mijn paard ook wel zo ver, maar wat is de toegevoede waarde daarvan? Veiligheid?
Mijn paard slaat niet naar me, daar geef ik geen reden toe. En ja, mijn paard heeft weleens een poging ondernomen mij te bijten. Had ie niet eens helemaal ongelijk in, maar ik heb er toch een maat 45 staal in geplant. Sindsdien toont ie z'n ongenoegen wat subtieler en kunnen we kijken of er iets te doen valt aan zijn ongenoegen; meestal wel.

Misschien maakt het in mijn geval uit dat het paard mij uitgezocht heeft, in plaats van andersom, maar dan nog, waarom moet het?

**Geplaatst**: 08-02-13 23:52

Geplaatst: 08-02-13 23:52

fransje23 schreef:
Sorry even een spam maar ik moest zo lachen om deze

http://youtu.be/zFenH8shk8g

Hij is leuk

**Geplaatst**: 08-02-13 23:53

Geplaatst: 08-02-13 23:53

ikke schreef:
Fellor schreef:
En ik vind het ook apart dat iedereen roept dat zijn paard dit niet zou pikken. Al mijn paarden zijn opgevoed met ruimnte voor spel/zelfexpressie en temperament, maar ook met duidelijke richtlijnen en hoe banketstaaf het ook is, zulke paarden pikken dat ook. Reken maar dat ieder paard dit pikt en dat ze anders wel een manier weten om dat die richting uit te buigen. Als jou paard je een trap verkoopt bij dit soort dingen doe je toch iets verkeerd in mijn ogen. Ondanks dat het niet eerlijk is tegenover je paard, zit het nou eenmaal niet in respectvolle paarden om zomaar een mens aan te vallen. Paarden worden in nog veel bekneldere sitauties gezet zonder gevolgen.

Jawel, vrijwel ieder paard krijg je klein. Een enkeling echter niet en die krijgen dan het etiketje "staatsgevaarlijk" opgeplakt.
Ik weet van zo'n staatsgevaarlijk paard die diverse mensen uit d'r wei gejaagd heeft. Ik heb dat paard gereden, het is een schatje.......

Waarom zou ik zo ver doorgaan als daar geen reden voor is? Natuurlijk krijg ik mijn paard ook wel zo ver, maar wat is de toegevoede waarde daarvan? Veiligheid?
Mijn paard slaat niet naar me, daar geef ik geen reden toe. En ja, mijn paard heeft weleens een poging ondernomen mij te bijten. Had ie niet eens helemaal ongelijk in, maar ik heb er toch een maat 45 staal in geplant. Sindsdien toont ie z'n ongenoegen wat subtieler en kunnen we kijken of er iets te doen valt aan zijn ongenoegen; meestal wel.

Misschien maakt het in mijn geval uit dat het paard mij uitgezocht heeft, in plaats van andersom, maar dan nog, waarom moet het?

Hoor je mij ergens zeggen dat een paard kleineren goed is? Nee...

Dat ik het een fijn filmphe vind...nee, ook al niet.

Maar iedereen vind zijn eigen paard zo uniek en gevaarlijk, maar helaas is ieder paard als het erop aankomt tolerant.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-02-13 23:56

Geplaatst door de TopicStarter : 08-02-13 23:56

Fellor schreef:
Maar iedereen vind zijn eigen paard zo uniek en gevaarlijk, maar helaas is ieder paard als het erop aankomt tolerant.

Kan hij nog steeds uniek zijn

Een paard moet wel tolerant zijn anders zouden wij er niet op kunnen rijden. Sommige paarden zijn zelfs te tolerant.

**Geplaatst**: 08-02-13 23:59

Geplaatst: 08-02-13 23:59

fransje23 schreef:
Fellor schreef:
Maar iedereen vind zijn eigen paard zo uniek en gevaarlijk, maar helaas is ieder paard als het erop aankomt tolerant.

Kan hij nog steeds uniek zijn

Een paard moet wel tolerant zijn anders zouden wij er niet op kunnen rijden. Sommige paarden zijn zelfs te tolerant.

Natuurlijk is ieder paard uniek, maar ik geloof dat iedereen wel begrijpt dat ik het hier heb over de illusie dat de mensen die hier innen komen vallen veelal zeggen dat "hun paard dat niet zou pikken".

**Geplaatst**: 08-02-13 23:59

Geplaatst: 08-02-13 23:59

Fellor schreef:
ikke schreef:
Jawel, vrijwel ieder paard krijg je klein. Een enkeling echter niet en die krijgen dan het etiketje "staatsgevaarlijk" opgeplakt.
Ik weet van zo'n staatsgevaarlijk paard die diverse mensen uit d'r wei gejaagd heeft. Ik heb dat paard gereden, het is een schatje.......

Waarom zou ik zo ver doorgaan als daar geen reden voor is? Natuurlijk krijg ik mijn paard ook wel zo ver, maar wat is de toegevoede waarde daarvan? Veiligheid?
Mijn paard slaat niet naar me, daar geef ik geen reden toe. En ja, mijn paard heeft weleens een poging ondernomen mij te bijten. Had ie niet eens helemaal ongelijk in, maar ik heb er toch een maat 45 staal in geplant. Sindsdien toont ie z'n ongenoegen wat subtieler en kunnen we kijken of er iets te doen valt aan zijn ongenoegen; meestal wel.

Misschien maakt het in mijn geval uit dat het paard mij uitgezocht heeft, in plaats van andersom, maar dan nog, waarom moet het?

Hoor je mij ergens zeggen dat een paard kleineren goed is? Nee...

Dat ik het een fijn filmphe vind...nee, ook al niet.

Maar iedereen vind zijn eigen paard zo uniek en gevaarlijk, maar helaas is ieder paard als het erop aankomt tolerant.

Waar zeg ik dat ik een gevaarlijk paard heb? Ik suggereer ook niet dat jij die filmpjes fijn vindt; ik vraag me alleen af waarom ik mijn paard iets op zou moeten leggen waar ik geen toegevoegde waarde in zie.
JIJ zegt letterlijk:

Fellor schreef:
En ik vind het ook apart dat iedereen roept dat zijn paard dit niet zou pikken. Al mijn paarden zijn opgevoed met ruimnte voor spel/zelfexpressie en temperament, maar ook met duidelijke richtlijnen en hoe banketstaaf het ook is, zulke paarden pikken dat ook. Reken maar dat ieder paard dit pikt en dat ze anders wel een manier weten om dat die richting uit te buigen.

Met name die laatste zin lees ik als: accepteer wat ik van je vraag en anders wordt het heel onaangenaam!

Is dat ook wat je ermee bedoelt, of interpreteer ik het nu verkeerd?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-13 00:02

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-13 00:02

Fellor schreef:
Natuurlijk is ieder paard uniek, maar ik geloof dat iedereen wel begrijpt dat ik het hier heb over de illusie dat de mensen die hier innen komen vallen veelal zeggen dat "hun paard dat niet zou pikken".

O dat soort losse flodderreacties lees ik niet echt, maar ik snap wat je bedoeld.

**Geplaatst**: 09-02-13 02:59

Geplaatst: 09-02-13 02:59

liljebo schreef:
Jessix schreef:
http://youtu.be/CoVg7OrgDIQ
nieuw filmpje.

Eerlijk gezegd is dit een van de redenen waarom ik ben afgehaakt. Ik zie hier het nut niet echt van in (het heeft geen trainingsdoel) en ik vind de hulpen niet zo heel erg subtiel en een beetje té. Mag van mij wel een tandje minder en dan liever met duidelijk doel in de zin van training.

Van spelen is geen sprake, want het paard heeft geen keuze. Het is opgesloten in een roundpen en niet gehoorzamen betekent opbouw tot fase 4.

Het stilstaan terwijl een paard rondjes moet rennen, heb ik nooit zien zitten.

Nathalie bv werkt overigens met soortgelijke oefeningen in roundpen, maar ik vind haar subtieler in hulpen en als je haar trainingen volgt, merk je dat alles een duidelijk trainingsdoel heeft (dressuurgericht dus... zij komt ook uit de klassieke hoek=
https://www.youtube.com/watch?v=OkjktngffJY

Grappig

Dit filmpje doet mij dan weer niet zoveel. Slecht bewegende paarden, alles zo traag en saai voor die paarden, hier gaat voor mij nou niets van uit. Ik zie vooral een heel ander doel: meer dressuurmatig en de andere filmpjes gaan meer over wild spelen.

Ik zie het liberty werken toch heel anders. Ik heb met veel verschillende paarden in een round pen gewerkt en dit krijg je echt niet voor elkaar door gewoon een beetje druk te gaan uitoefenen. Ik heb het echt wel eens geprobeerd veel druk te geven in een round pen

, maar ik krijg dan gewoon een paard die rondjes rent en hooguit naar buiten draait. Ik vind ook dat Pat heel druk oogt, maar als je ziet op welke kleine signalen dit paard bliksemsnel reageert, dan heeft hij z'n cues toch wel heel duidelijk. Dan zie ik toch wel het nut van een circling game. Meebewegen heeft weer een ander doel en nut, dan stilstaan.

In hoeverre hangt alles af van het paard en in hoeverre van het gevoel dat wij ergens bij hebben. Ik vind het heel grappig dat stilstaan zo'n naar gevoel bij mensen kan oproepen, ik heb dat zelf bijvoorbeeld helemaal niet.
Wij zien het nut van dressuurmatig met ritme, ontspanning en aanleuning, maar als je cutting trainer bent, dan zie je vast meer nut in het exuberante gedraai op kleine cues, waarbij het paard voor de rest eigen verantwoordelijkheid heeft.
Ik zie veel onderscheid tussen de filmpjes, maar ik heb (bij mezelf) het idee dat dat vooral te maken heeft met persoonlijke voorkeuren. Wat voor paarden hou je van? Wat vind jij een blij paard?
Ook de "speel" filmpjes zijn gewoon geconditioneerd. Tsja, we zijn uiteindelijk toch altijd ons paard aan het trainen, ook al denken we van niet. Is iets meer "spelen" omdat de persoon meerent en meespringt? Dat is ook gewoon een cue waarop ze haar paard geleerd heeft mee te doen.
Ik hou zelf wel van het woord spelen ipv trainen, het zorgt voor een andere mindset bij jezelf, minder serieus.

**Geplaatst**: 09-02-13 05:47

Geplaatst: 09-02-13 05:47

@Ikke: Je legt me woorden in de mond. Ik zeg echt nergens dat het goed is om bot tegen je paard te zijn, ik heb er zelf ook een hekel aan als mensen dat doen, maar mensen hebben een verkeerd beeld van de reacties van paarden en dan voorl hun eigen. DAT wil ik ermee zeggen en had je eruit kunnen halen als je niet leest met een oordeel vooraf in je hoofd. Er staat niet voor niets in mijn post dat paarden HELAAS veel pikken en ook die van de mensen die denken dat hujn paard dat wel even regelt met die persoon :Y)

Fellor schreef:
maar helaas is ieder paard als het erop aankomt tolerant.

Wel toevallig dat jij net weer een paard hebt die zogenaamd niet gevoelig is voor de botte aanpak. Ieder paard kan je trainen op een botte en overdirecte manier en ze zullen ook allemaal ghoorzaam worden. Wat je mist is daarna het karakter van je paard. het is neit goed, maar ook jouw paard zal bij bepaalde personen prima in een iets te strak keurslijf gedrukt kunnen worden.

Zo is het bedoeld:

Fellor schreef:
Natuurlijk is ieder paard uniek, maar ik geloof dat iedereen wel begrijpt dat ik het hier heb over de illusie dat de mensen die hier innen komen vallen veelal zeggen dat "hun paard dat niet zou pikken".

Nogmaals: ik wil weerleggen dat het neit zou KUNNEN bij bepaalde paarden, ik zeg NIET dat het GOED is.

**Geplaatst**: 09-02-13 09:39

Geplaatst: 09-02-13 09:39

fransje23 schreef:
Jessix schreef:
Parelli noemt het spelen om het luchtig te houden. Andere mensen spreken over trainen en hij liever over spelen om die reden. Maar dat zijn denk ik meer dingen die insiders weten, dus ik snap dat het voor jou anders overkomt. Ik heb het ook altijd over 'met mijn pownies spelen'. Ik train of rijd nooit. Het is allemaal maar een spelletje voor mij.

Ik heb het gevoel dat alle benamingen gekozen zijn vanuit een marketingstrategie. Daar is niets mis mee, de kachel moet toch branden. Ik vind play, games en partnership toch wat valse verwachtingen brengen.

Nee, dat gevoel heb ik niet. Wanneer je het programma volgt geeft het je echt het gevoel van play, games en partnership. Natuurlijk leer je een paard wat en doet hij het voor je, maar wel omdat hij het zelf wil. Als ik aan mijn beste vriendin vraag of ze me wil verhuizen doet ze het ook, omdat ze het wil. Een verhuizer doet het omdat ik hem betaal en een slaaf (die we gelukkig niet meer hebben!) doet het omdat hij geen andere keus heeft.

De grote marketing kwam pas veel later, toen was Pat al vele jaren op pad om mensen zijn methode te leren.

**Geplaatst**: 09-02-13 09:51

Geplaatst: 09-02-13 09:51

Fellor schreef:
@Ikke: Je legt me woorden in de mond. Ik zeg echt nergens dat het goed is om bot tegen je paard te zijn, ik heb er zelf ook een hekel aan als mensen dat doen, maar mensen hebben een verkeerd beeld van de reacties van paarden en dan voorl hun eigen. DAT wil ik ermee zeggen en had je eruit kunnen halen als je niet leest met een oordeel vooraf in je hoofd. Er staat niet voor niets in mijn post dat paarden HELAAS veel pikken en ook die van de mensen die denken dat hujn paard dat wel even regelt met die persoon

Waarom dicht je mij dat (voor)oordeel toe?

Ik WEET dat mijn paard zich uiteindelijk neerlegt bij een dergelijke dwangmatige opvoeding, maar ik heb ook een beeld wat er dan van het paard overblijft. En ja, ik ken ook paarden die het echt niet pikken en die ECHT staatsgevaarlijk worden, zoals ik eerder schreef. Dat heeft het bewuste paard namelijk al meerdermalen gedaan! Feiten dus.......

**Geplaatst**: 09-02-13 09:54

Geplaatst: 09-02-13 09:54

De marketing schrok mij eerst ook af trouwens. Maar nu denk ik, toch fijn dat het er is geweest en daardoor bereikbaar is voor zoveel mensen. Het materiaal is voor mij niet aan te slepen.. :')

Ik zal elke dag wel nieuwe stof op me willen nemen.

Het is commercieel en ze verdienen er allemaal een leuke boterham aan, ja. Toch zijn ze wel bij hun uitgangspunten gebleven en zelf ook nog steeds bereikbaar. De prijzen van de dvd's zijn hoog, maar je krijgt er ook vele uren (soms 12 uur) les voor, waar je ook echt wat mee kan. Het leersysteem is wat dat betreft "smart". Daarbij kun je al lid zijn van Connect en dus toegang hebben tot alle filmpjes en artikelen voor €7,- per maand. Privé lessen kosten mij €46,- per uur. excl. reiskosten. Dat is minder als ik voor mijn dressuurlessen betaalde.