ZONDER bokstopper, maar door gewoon snel en handig zijn Ik heb niks tegen Monty.... alleen is het voor mij oud nieuws
Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interessant!
Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 20:37
ZONDER bokstopper, maar door gewoon snel en handig zijn Ik heb niks tegen Monty.... alleen is het voor mij oud nieuws
- prompter
-
- Berichten: 14960
- Geregistreerd: 28-09-02
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 20:42
annemariev schreef:Wat betreft de bokstopper, ik nodig jullie graag uit om bij mij te komen werken met een aantal bokkers die hier in training komen en mij te laten zien hoe jullie het oplossen. Graag neem ik jullie methode over als die effectief is. Wijw erken op dagelijkse basis met de meest uitdagende paarden en willen graag van jullie ervaring leren. Wel zie ik het graag in de praktijk. Dus, meld je aan en we regelen wat paarden voor je.
Met andere woorden, je hebt geen idee hoe je die paarden het bokken af moet leren zonder bokstopper
- annemariev
- Berichten: 266
- Geregistreerd: 25-01-04
- Woonplaats: Oudenhoorn
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 20:58
Soms is het gebruik van een bokstopper noodzakelijk om het paard het levensgevaarlijke bokken af te leren. Dit is niet een paard die af en toe een jolige bok geeft, maar paarden die niemand meer op hun rug dulden, vaak al jaren lang. Het gebruik van een bokstopper bij dit enkele paard kan zijn leven en dat van de ruiter sparen. Het paard leert intrinsiek niet te bokken. King was bij 3 professionele ruiters geweest. Geen van alle hadden hem succesvol kunnen rijden. Een bokstopper leert het paard in zeer korte tijd beter gedrag aan. Het alleen maar doorijden en voorwaarts houden is bij dit soort paarden echt niet voldoende.
Nogmaals, heb je een betere methode bij dit soort extreme gevallen die anders bij de slager terechtkomen en waar na onderzoek bij ons blijkt dat het puur een gedragskwestie is en levensgevaarlijk voor de ruiter, laat het ons zien.
Met alle respect, de paarden waarbij wij werken met een bokstopper zijn niet rijdbaar. Door nagenoeg geen enkele ruiter zonder te groot gevaar. Wij werken met de beste ruiters over de gehele wereld. Bij het werken met dit soort paarden is de veiligheid van het paard belangrijk, maar zeker ook de ruiter. Het werken met deze paarden en het oplossen van deze problemen spaart een heleboel paardenlevens, daar ze anders in de soep belanden.
Tijdens een cursus die wij geven waar we aan de slag gaan met een 6-tal paarden die op de nominatie staan om naar de slacht te gaan vanwegen het gegeven dat ze niet meer te rijden zijn werken we misschien met 1 met een bokstopper.
Daarnaast weten jullie niet de exacte werking. Ik heb nog nooit een paard gezien die iets nadeligs heeft over gehouden van een bokstopper. Hij voelt het inderdaad als hij zijn hoofd naar beneden doet. Dat klopt. Maar ik heb nog nooit een kapotte mond gezien.
Afhankelijk waarom het paard gaat bokken zet je andere middelen in. Zoals desensibilisatie, fysieke begeleiding voor bijv rugproblemen, voorwaartsrijden, enz, enz. Iedereen die professioneel met paarden werkt weet dat er nooit 1 middel is dat je bij alle paarden kunt inzetten met altijd het gewenste resultaat. Ieder paard heeft een andere begeleiding en aanpak nodig.
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 21:07
ik zelf heb ook menigmaal een schietgebedje op het dier gedaan......
en het is een best dier hoor, super best....... alleen als hij gaat dan doet hij dat niet een beetje, maar je denkt toch niet dat ik hem pijn laat lijden door zo iets in te hangen.
nogmaals je bent van harte welkom om eens een rondje of wat te sturen op die van mij, het enige wat je moet doen is sneller en handiger zijn....
en iedereen maar afgeven op Gert van het Hof..... met zijn halstertje en touwtje. Krijgt ook alles goed, met zijn halstertje en touwtje
als ik er een niet goed krijg gaat deze naar gert, goed hij geeft ze een terechte skup onder de kont als dat moet, maar hij gaat niet aan de slag met een bokstopper...
wat een domper eigenlijk... Ik wist dit helemaal niet, had toch wel een hoge pet op van meneer Monty
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 21:24
Geintje, moet kunnen
- prompter
-
- Berichten: 14960
- Geregistreerd: 28-09-02
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 21:45
En er zijn toch zat paardentrainers die die dingen helemaal niet nodig hebben om paarden, die eigenlijk al opgegeven zijn, toch te corrigeren. Ik verwijs alleen maar eens naar Mark Rashid, die ook de meest onmogelijke paarden krijgt, maar met geduld en weer leren vertrouwen ook tot enorm goede resultaten komt. Die man is werkelijk geweldloos. Hij heeft alleen een minder groot mediacircus opgebouwd en is daardoor wat minder bekend - maar dát vind ik nou een groot man op paardengebied.
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 21:48
- hns
-
- Berichten: 1620
- Geregistreerd: 18-05-06
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 21:54
annemariev schreef:
Waar hebben julie het over met een Tennessee met schoenen? Die is niet in de show geweest. Voor mij is dit weer een zoveelste bewijs van stemmingmakerij.
http://www.youtube.com/watch?v=vEJT9vwqwvY
http://www.youtube.com/watch?v=dldiyjjZsSk&NR
En ik wacht na 2-3 posts nog steeds op een antwoord.
- hns
-
- Berichten: 1620
- Geregistreerd: 18-05-06
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 21:58
annemariev schreef:Graag neem ik jullie methode over als die effectief is.
Eindresultaten het gaat altijd om eindresultaten maar hoe je het bereikt...
Achhhhhhh als het maar effectief is en een goed EINDresultaat op levert.
Van mij part sla je die rotknol verrot ALS het maar een goed eindresultaat oplevert (daar draait het toch om).
- hns
-
- Berichten: 1620
- Geregistreerd: 18-05-06
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 22:01
promptertje schreef:
En er zijn toch zat paardentrainers die die dingen helemaal niet nodig hebben om paarden, die eigenlijk al opgegeven zijn, toch te corrigeren. Ik verwijs alleen maar eens naar Mark Rashid, die ook de meest onmogelijke paarden krijgt, maar met geduld en weer leren vertrouwen ook tot enorm goede resultaten komt. Die man is werkelijk geweldloos. Hij heeft alleen een minder groot mediacircus opgebouwd en is daardoor wat minder bekend - maar dát vind ik nou een groot man op paardengebied.
AMEN AMEN en nog eens AMEN!!!
Ik verbuig me voor Mark Rashid en natuurlijk ook voor Promptertje - hns
-
- Berichten: 1620
- Geregistreerd: 18-05-06
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 22:30
Lees en maak je eigen opinie.
Geschreven door Drs. Don en Sharon E. Cregier
http://www.cheironscourt.ca/sindex.html
Ohja als dit te offtopic gaat kan het gewoon weggehaald worden en maak ik hiervoor een ander topic open.
Subject: Monty Roberts report
Who is that masked man?
Most of us, I expect, remember the one or two horsemen who cared
enough to share their insights. These special people might be blessedly
short on small talk but were long on charity, clarity, and example.
Some, like the founder and first chairman of the Equine Behaviour (Study
Circle) Forum, Moyra Williams, defied convention to break or stretch the
conventional boundaries in the hope of improving equine welfare.
Another mark of the horseman is the willingness to point to his
own (often hardwon!) errors and to pursue trial to triumph. Armoured
with these characteristics, Dr Moyra shrugged off horrified glances and
pointed remarks about her bridleless riding in the hunt field, or her
practice of riding a horse and allowing it to wander at will. She was
"a prophet without honour" forging on with a storehouse of good-humoured
understanding.
After pioneers such as Linda Tellington-Jones or Lucy Rees
demonstrated "adventures unbridled," imitators flourished. Some were
content with a money-making semblance of horsemanship, using a
bridleless technique as a come-on to a sales pitch. They became part of
the human horde which, like actors, or false preachers, or duplicitous
bookkeepers, make the most money by working very hard at being somebody
or something else. Oddly, even when the cloak of fraud has been torn
away, still believers empty their wallets into the tarnished plate.
While we may scoff at the 19th century advertisements for "magic
horse-taming nose-pinchers" guaranteed to make a rogue fit for a lady's
hack in one application, the 21st century isn't free of the "snake oil"
approach. The "patent pending dual action trailer loading halter" is
straight facedly sold as a necessary adjunct to the already wildly
expensive formulaic training performance.
As in literary, religious, or any endeavour, it is wise to be
cautious without being cynical. It is not unknown for books to make
non-fiction best seller lists but be riddled with error, poor writing,
and outright lies. Very few editors or book reviewers these days have
the time, or the knowledge, or the resources to check out claims by
authors. The claims are accepted at face value and the author goes on
to reap
thousands in royalties, real money for false tales.
When I first reviewed Monty Roberts' book, the Man Who Listens
to Horses, I was somewhat disappointed that we learned more about horse
trainer Roberts than we did about horses. Roberts had established
himself worldwide through his "join up" technique. This approach
emphasised getting any horse to follow or making any horse easy to
catch.
The writing (the original draft was smoothed by a professional
writer, Larry Scanlan) was highly readable. Every button was pushed:
protection of women, protection of horses, protection of orphans and
abandoned children, protection of minorities, a hero with resources
limited more to hard, unappreciated, unrewarding, relentless work and
quick wits than ready cash. The very presence of all these "buttons",
so prominent in the "if it bleeds it leads" tabloids, should have been a
red flag. It was set up as a modern rags to riches on horseback story
and, I'm sorry to say, I fell for it. Though not without a slowing bump
on the waydown.
My review, before being sent in for publication, was sent to
Roberts' office for fact checking. Weeks went by with no response.
After I made several attempts to contact his office, a secretary told me
that Roberts didn't care what I wrote about him.
That should have been a very big red flag. Imagine a man not
interested enough in his work to check for inaccuracies. But the die
was cast, the review was published (Equine Behaviour #39) and the
questions began to multiply. Questions of practice (Equine Behaviour
#40). Questions of terminology. Questions of effectiveness. Questions
of...cruelty.
Just who is Monty Roberts, we may never know, or be too busy
with genuine pursuits to care. Dr Moyra, who specialised in mental
disorders arising from brain injury, might have known the causes behind
a person's need to live a life not his own. But, in her own way, she
would have smiled and changed the subject, satisfied that truth is the
daughter of
time.
Various facets of the questions raised will be discussed.
Readings:
Moyra Williams. 1971. A Breed of Horses.
--------.1960. Adventures Unbridled
Sarah Haw. 1999/2000. Mind over matter. Equine Behaviour # 46. Winter.
A long-standing practice of mine is to ignore a current "best seller"
until it has weathered the test of reviewers and time. If it has
enduring truths, its appeal will be just as fresh ten or twenty years
later. This energy conserving precaution evaporated with the offer of a
remaindered copy of Monty Roberts' wildly popular 1997 book, The Man Who
Listens to Horses. Others' enthusiastic reviews were read, the lack of
historical background in book or review was duly noted but no surprise
there: historical background is rare at any level of reporting.*
A casual visit to a bookstore revealed that The Man had been
deeply discounted as a hardcover, almost before the publisher's blurbs
were dry. I bought, read, and, despite some tiny niggling reservations
(contrary to protocol, he details conversations with Her Majesty, Queen
Elizabeth), swallowed the horseman's tale. Mostly about Roberts, with
little about horses, it covered the waterfront of pop concerns, from
quadriplegics to the Queen's stables, abused children to abused women,
racism to racing. One version had been published in the UK in 1996.
Today, Roberts still pulls the strings of public loathing for
private violence. Claiming his father beat him, Roberts says his
methods--training "without fear or pain"--avoid abusing horses. Abused
women, he claims, swoon with recognition and relief at his "no pain"
horse breaking, or as he prefers, "starting" performances. Hardbitten
trainers and cowpokes are eternally grateful for a Roberts autograph on
scrap paper and foreswear all whipping and spurring of horses (or wives
and children) after one horse "starting" session with Roberts.
Had 13 million readers been taken for a ride? Roberts announced
before his book was published that he was the inspiration behind
Nicholas Evans' 1995 The Horse Whisperer but refused to allow his name
to be attached to film or book because of the way in which the horse was
thrown. Evans denied that Roberts was the inspiration for the book or
that film star Redford had asked Roberts to be associated with the film.
Controversy boiled with the publication of TMWLTH in the States.
Roberts' friends and family listened horrified as he detailed for NBC's
Dateline stories of his childhood and animal abuse by his father.
Roberts also claimed to have made horse behaviour discoveries at age 13
while taming horses in the Nevada desert. These, and other incidents,
say family and friends, never happened. Horse & Rider asked reporter
Ronna Snyder to check Roberts' claims. For example, newspapers of the
era reveal that Monty was busy showing horses during the summer he
insists that he was in Nevada as a young teen learning "Equus" from wild
horses.
The witnesses cited by Roberts are either dead or have been
unable to back him up. "Testimonials", like that of his wife, Pat,
concerning his childhood, are not considered valid court evidence.
Police records and police who worked with Roberts' father can find no
evidence to back up Roberts' claim that his father while on police duty
beat a black soldier to death. The archives of the Screen Actors Guild,
the Academy Library of Motion Picture Arts, and the Stuntmen's
Association have no record of Roberts' work for 100 movies as he claims.
* Presidential candidates have cited Abraham Lincoln but their quotes
were fakes or, at best, apocryphal. Reporters have won international
recognition and awards for interviews with non-existant people.
Historians at the peak of their careers have fabricated from whole cloth
numbers and documents that never existed. Witness Michael Bellesiles'
book, Arming America.
===============
Websites and interest groups bristle with the claims of horse trainer
and author (The Man Who Listens to Horses, 1997) Monty Roberts and the
counter-claims of family and former friends. It doesn't help Roberts'
case that some of the witnesses he relies on to back up his claim to
early fame and prowess refuse to be associated with him. Horse & Rider
magazine, which investigated some of Roberts' claims in 1999, Susan
Harris in her 2002 review of Horse Whispers and Lies
(citizensforjustice.org), and Time magazine (December 14 1998) concur.
There could be more horse feathers than horse whispers in Roberts'
background.
That Roberts is talented in the saddle is unquestioned, though
at times the training talents he claims as his have been found to be due
to others' work. Quarter Horse Tivio Rose was trained and shown
successfully long before Roberts bought him as, implies Roberts, a
"rescue" case. Attorney Joni Grey, reports Horse & Rider, strongly
disputes Roberts' claim that her horse was a killer and had to be
transformed by Roberts into a champion. Grey took riding lessons from
Roberts but the horse was winning throughout California even before
Roberts' riding lessons. As for not causing the horse pain, Grey
contends that it was Roberts' use of baling wire under the chin that put
the big stop on her horse.
Trainer Don Dodge, for whom Monty claimed to have worked 16 hour
days, is adamant. The claims are just not true. In the 1996 British
publication of his book, Roberts pointed to two friends who had spent
the summer with him as a 13 year old student of Nevada desert wild
horses. Not true, say the "friends." In the U.S. version of the book,
they are replaced by two other names, Ralph and Vivian Carter, both
conveniently dead. (Examples of similar non-existent data and lost
witnesses abound in the scientific and literary world, from psychology
to oncology and nuclear science and religion and philosophy).
Those curious enough to attend a Monty Roberts demonstration return
with the same independent impression. Roberts did have a show career as
a young rider, but may be allowing others to do the backing and riding
now. As a trainer, he isn't necessarily "painless" or "fearless". The
pain begins with the standard spiel of an abused childhood. It is
followed by pursuit of a horse in a round pen to the point where some of
the animals are lathered, or charge the pen in a vain attempt to escape,
and end with bellowing sides and hung head. The head low "lick-chew"
sign of submission is interpreted by Roberts as the horse saying, "I'm a
grazing animal. Don't hurt me." Given no other option, some of the
horses appear to spontaneously approach Roberts. All a demonstration,
claims Roberts, of his famous "join up". (Join Up is now succeeded by
Follow Up and, need we say it? Fix Up).
"If everything I said was 100% false," said Roberts to Time,
"look at all the good it is doing." Does truth matter? Do the ends
justify the means? Is it really "good" to "put'im in the roundpen,
and...use pressure and release to 'cause your idea to be his
idea"(1).
Prison psychologist YZ, Stetson-hatted, booted, and Monty Roberts
sweatshirt clad, doesn't care. "I can catch my horses now and that's
all that matters," he tells this writer. YZ admits he is not a
horseman. He also admits that Roberts would do well to read the
demonstration booklet written by one of his assistants, a psychology
student with better understanding of the terms Roberts tosses around so
negligently.
YZ is unbelieving, however, at the report of an eye witness at
another Roberts' demonstration. EBF member Amy Coffman observed Roberts
coercing an eight or twelve month old colt into a trailer. "I actually
left before [it] was loaded. He was being forcibly held via a leadrope
at the entrance to the trailer, and in his struggles to escape he'd cut
both his face and at least one front leg on the trailer itself. It was
the sight of blood that finally spurred me to leave." (2) YZ explained
the bloody colt incident as Roberts showing the audience how it
shouldn't be done. (But isn't the whole point of sympathetic
education--to avoid abuse? Roberts is not the only Big Name on the
'taming' circuit who has bloodied horses in the name of a 'system'. At
an Equitana demonstration, another Big Roundpen Name drove his pupil,
worked just the day before, to crash into the fence twice) (3).
YZ is sceptical of Roberts' claim that no food be used to
encourage the horse. He appreciates how food is used to get the horse's
head lowered, defusing the flight reflex. Chewing gets the horse
thinking. Like many other gurus on the horse taming/training circuit,
Roberts has a carefully calculated commercial setup. The costlier seats
are up front, personal question time with the master is expensive, and
there is a heap of collectibles available: from videos to patent-pending
obedience halters. Questions are ignored, the inquirer instructed to
buy the $90.00 video set.
1. Amy Coffman. 2002. Some thoughts on good places. Equine Behaviour
#55
2. ........ 2002. Personal correspondence. 24 June
3. Anon. 2000. Personal correspondence. 1 November
Secular society's moral compass is spinning under a heavy-metal
artillery barrage of popular entertainment and public "education".
Confidence-men (and women)--many with an alphabet soup of degrees and
certificates trailing their famous names--thrive in the murk of mindless
"nonjudgementalism" and "self-esteem". If there is no "truth", there is
no "lie" and therefore, all things are permitted. (Unless, of course, it
is one's own ox that is gored!)
Mindless "nonjudgementalism" makes it is easy for the veterinary
profession to promote the "cultural tradition"--for a fee--of
mutilating of horses. Cosmetic tail amputations, forbidden in the UK,
Europe, and elsewhere leave thousands of North American horses
defenceless against flies. To be consistent, these same veterinarians
would support the "cultural tradition" of burning alive ten horses
recently "sacrificed" to demons in Orissa state, India. Like the
veterinarians, the officiating priests argued for the "improved economy"
and "cultural heritage" that the public torture of the horses would
support. (Tail docking also originated in demonology).
We shouldn't be too surprised then, when we hear when a popular
trainer's background falsifications and contradictions between "says"
and "does" are excused by his acolytes. "I don't care if he lied," says
prison psychologist YZ. YZ had spent thousands travelling to Monty
Roberts' round-pen demonstrations in North America and Australia. "I
can catch my horses now" having reduced his average forty minute chase
to, on a good day, ten minutes. He shrugged off a report of a horse
cut, bruised and bleeding during a Roberts' trailer loading "lesson" as
the Master showing "how not to do it." A few weeks later, YZ's horse,
charged by a dog, bolted. Heedless of call or YZ's expensively acquired
"equus" body language, the horse jumped a cattle guard, vanishing toward
the rural distance and a four-lane highway.
No country boy, YZ, he was also intent on setting his dog on his
neighbour's cattle "just in fun" as he pushed his tiring horse into an
ever faster gait. If a maximum security prison psychologist is willing
to live a lie, can we expect his demoralised clients, his dog, or his
horses to be any better? Or maybe he was showing us how NOT to do it?
YZ is typical of the many who are content to "see no evil" and then
rise
and depart with the air of a philosopher who has cooperated with the
system.
Others have begun to doubt that the Emperor not only has no
clothes, he may not even have the horses he claims. There are reports
of not so wild horses being presented as "untouched" or "fresh off the
range" to audiences apparently unfamiliar with a show horse appearance
of sweated neck, manicured feet, indifference to loudspeakers and
people, and anticipating Roberts' every move.(1). As for humane care, a
visitor to the Roberts farm reported that two apparently real wild
horses appear to have been separated and penned on a swamp of mud and
dung, without shelter, poor to no food, and no foot care for nearly a
year.
Reporting to Equine Behaviour (#40), Bethan Whitham put into
words a contradiction that has concerned others. Surely, Bethan asked,
it is not a good idea to breed from such a bad-tempered stallion as
Roberts claims to be standing in his book, The Man Who Listens to
Horses. She, too, questioned the keeping of the stallion in solitary
stall
confinement.
Robert's reported inability to treat horses as individuals, his
chest-thumping "I was abused" threnody at the start of his
demonstrations, his avoidance of penetrating questions about his past
and his work, his lack of empathy for the animals he is purportedly
"helping", and his lack of respect for his audiences, may make it harder
and harder for him to choose between right and wrong.
To protect their undercover agents, western police bureaus bring
them "in from the cold" after five years or fewer. More, and the
agent's
moral compass is likely to be destroyed by long association with amoral
people. People can also be trained to be amoral with resultant hormonal
changes. Among these, the Federal Bureau of Investigation
acknowledges,"are societies in which lie detector tests don't work.
Lies do not create the cognitive dissonance on which the tests are
based." Like the prisoners YZ is assigned to help, these particular
societies "are
products of a culture in which to tell a lie...creates no dissonance.
They don't suffer from the problem of telling lies that exists in
Judeo-Christian culture. Truth is seen as an irrelevant category.
There is only that which serves your purpose and that which
doesn't....There is no such thing as "the truth"."(2)
The first defense against a lie is to recognise that there is
something very wrong behind it.
1. Rob Oaks. 1998. On file. September.
2. E.Barak. 2002. NY Review of Books, 13 June
When ignorance is golden
A fiery death was once the judgement on horsemen who knew too
much. Teaching a horse to count, pick up and return ladies'
handkerchiefs, or answer yes or no to questions was once evidence of
witchcraft. The punishment was the stake.
Could I, without being branded a "witch", show an uneasy Arab
audience how to keep a horse from kicking a nervous native
veterinarian? These legendary "horsemen of the desert," were yelling,
threatening to strike, and jerking the mare's halter.
I took the leadrope from an owner too astonished at my audacity
to react. He was already off balance with the presence of a western
woman, however modestly covered, on the Arab veterinary crew. The
village straw bosses, trailed by the peanut gallery, swarmed. Before
they could decide to stone, strike, or snatch this female interloper,
the mare was soothed and her kicking halted by a simple, humane
expedient shown me years ago by Clive Pickles of Waterside, PEI.
Expressions of "Wallah!" rippled through the goggle-eyed audience.
Unspoken consent dubbed me an honorary male, my role as horse tamer and
guest--however eccentric--was tentatively accepted. At least until my
next transgression.
Their astonishment echoed that of many years before of a guest
at a mountain retreat in Vermont. The greenhorn and his long-suffering
lame horse had been rescued from the heat of the highway by the
rear-face Kiwi horse trailer and brought to the camp. Her strength
restored, the horse decided to abandon the rider who had misjudged her
loyalty. I recognised the signs only moments before the decision to
disappear. Ears concentrating on an inner thought as she cropped the
sparse feed, a surreptitious test to confirm the lack of a tether, then
spin and sprint down the lane toward her Pennsylvania home. As her head
came up, I was already hitting my stride, racing in the opposite
direction. She was met and caught at the lower corner of the field
after she'd rounded the upper outside fence line to beat her retreat.
How did you know she'd go there? asked her owner. Simple truth
deflated any claim to prescience. She'd never been UP the road and in
any case, horses nearly always retrace their route when they run away or
are spooked.
Experienced, horsemen, too, can always learn new ways of
handling horses humanely. Though she'd owned rescued horses, and
doctored hundreds, the founder of the Canadian Wild Horse Society was
having problems medicating the wire cut on a horse's near hind. The
horse, having experienced the hiss and sting of medication from the
spray can for several days, was increasingly difficult to handle. At
this stage in healing, there was no more sting to be felt but the horse
was taking no chances. Norma Bearcroft could not approach the horse.
I asked for the medication, soothed the horse starting at the
off (right) shoulder, and hissed like a spray can until there was no
reaction. The horse was quiet. As Clive Pickles had taught me, I held
the horse's tailhairs down and, from the off side and beneath the
horse's belly, sprayed the injury. The horse barely flicked an ear and
never lifted a hoof.
It seems magical when popular trainer Monty Roberts announces
that he can now take the pressure off the wild-eyed horse in the round
pen and the lathered animal will race trustingly to him. A canny
horseman (and not the only one who has commented on the following ploy),
notes that Roberts is careful to stand by the out gate. The horse had
already tried to stop there several times during its "taming". Roberts
encourages the audience to clap and cheer just as the horse is opposite
him, startling the horse toward the exit and toward him.(1) He is
taking advantage of the horse's propensity to head down the back trail.
Roberts is unlikely to take the horse outside the pen and repeat that
particular "join up".
Today's horse taming witchcraft doesn't end at the stake. It
does rely on a general lack of knowledge about horse behaviour, a lack
that amounts to many dollars in the bank for the "tamer". And, for
some, it does rely on the source of witchcraft, the Father of Lies.
1. Lorri Robinson. 2002. Scratchbottom Shires website. 8-9 June.
=============
Drs. Don and Sharon E. Cregier
Cheiron's Court
P.O. Box 1100
Montague
Prince Edward Island
C0A 1R0
Canada
- annemariev
- Berichten: 266
- Geregistreerd: 25-01-04
- Woonplaats: Oudenhoorn
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 23:32
Wat betreft de rest, lees het en zie het zoals jullie willen. Ik zelf ben blij dat ik naar alles en iedereen kan kijken. En van iedereen kan leren. Er wordt zoveel onzin geschreven, dat is de moeite van het reageren niet waard. Natuurlijk denken jullie, ach, zij is een van de instructeurs, dus zij moet positief zijn. Prima, dat recht hebben jullie.
Gelukkig kan ik tegen mezelf zeggen dat ik positief ben omdat ik het hele jaar met paarden werk. Vaak met moeilijke paarden. En zo'n 70 dagen met monty. ik ben het niet altijd met hem eens, maar boven alles staat dat hij een paardenman is in hart en nieren. juist binnen de groep van mensen waar ik internationaal mee werk wordt er enorm veel kennis uitgewisseld. En van alles uitgeprobeert om te kijken wat het beste werkt. En ervaringen gedeeld. Zodat uiteindelijk het paard er beter van wordt.
Zijn julie niet positief? Helemaal goed. Blijft nog steeds mijn uitnodiging staan dat ik jullie graag hier zie om te komen werken met enkele paarden die bij ons in training komen. Graag wil ik van jullie leren, ik zie de reacties graag tegemoet. Laat mij zien hoe je met enkele van de paarden die wij hier hebben het probleem kunt oplossen. Kunnen we het hier op bokt plaatsen zodat iedereen kan zien wat de meest effectieve manier is. Want resultaat is in de ogen van enkele van jullie misschien een negatief iets, maar voor het paard dat anders naar de slager moet is een positief resultaat iets heel erg moois. En dat resultaat bereiken we door de paarden te begrijpen en ze met ons mee te laten werken. Wat enkele ook denken, niet door geweld of pijn.
Mocht je niet de uitdaging aanwillen, maar wel een keer bij ons komen kijken hoe we met paarden werken, schrijf me gerust een mail. Kun je zelf een oordeel vormen.
Zo vaak wordt er gezegd dat wat Monty verteld niet juist is. En zelf heb ik dit sinds kort ook. Als ik een paard ga halen voor een demo omdat de eigenaar het paard al 8 jaar niet meer succesvol geladen heeft en ik laat in de demo zien hoe ik het oplos, ziet het er te makkelijk uit. Dan zeggen de mensen dat ik het paard van te voren heb getraind. Of gesedeert.... Dat zou toch zo bekend zijn, niet dan? Nederland en belgie zijn maar kleine landen. Ik zou dat niet verborgen kunnen houden.
Kritisch zijn is goed, maar let dan wel op dat je iets goed niet mist. Dus ben jij het niet eens met iets wat iemand doet? Dat is meer dan in orde. Maar let verder wel goed op, want er is altijd iets wat je van iemand kunt leren.
Groeten, Annemarie
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 23:34
ik kan mijn paard zonder spatjes de baan door laten gaan........
- Billy
-
- Berichten: 20852
- Geregistreerd: 06-07-01
- Woonplaats: Gemeente Tholen
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 23:39
Als sacking-out zo verschrikkelijk was dat Monty er een hele methode voor moest ontwillelen om fijn met paarden om te kunnen gaan, hoe haalt hij het dan in de vrede in zn hoofd om zoiets als een buckstopper te willen gebruiken?
Misschien heeft hij toch meer weg van zn vader en zijn methodes dan dat hij zelf denkt
Needless to say dat een probleempaard bij mij naar Gert gaat, met zn halstertje en zn touwtje
- annemariev
- Berichten: 266
- Geregistreerd: 25-01-04
- Woonplaats: Oudenhoorn
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 26-11-06 23:52
Dank je wel voor je uitnodiging, maar volgens mij staat dat los van de discussie, Er zijn veel paarden die met enige handigheid gereden kunnen worden, zoals die van jou. Super dat je een manier gevonden hebt die voor jullie werkt. Dat is wat mij betreft niet de discussie. het gaat om de paarden die door diverse trainers zijn geprobeert te rijden, met alleen negatief resultaat. Waarbij ze dus allemaal eraf zijn gekomen. Die de eigenaren tot wanhop drijven. Dat zijn de paarden die wij krijgen. En waar we op verschillende manieren mee aan de slag gaan. Nogmaals dus ebdankt voor de uitnodiging, maar ik mag zeggen dat we uitdagingen genoeg hebben op het trainingscentrum.
Wat betreft de reactie van Billy: Je hebt helemaal gelijk. Zoals beschreven in eerdere recties, je gaat eerst een heel arsenaal af om te bekijken waar het probleem in zit. Dan kunnen heel veel dingen zijn. En de oplossingen zoeken die daarbij zijn en welke het meeste effectief zijn voor dat specifieke probleem. En soms is dat een buckstopper. Of wat anders.
Het denken in algemene oplossingen bij paarden werkt niet. Ieder paard laat zien wat hij nodig heeft om zijn probleem te overwinnen. En dat kunnen verschillende mogelijkheden zijn. Is de buchstopper niet jouw ding? Prima. Maar zelfs dan zijn er dingen die je wel van hem kunt leren. Dat is mijn punt.
Sommige mensen schoppen of slaan hun paarden. Dat is nu weer iets wat ik niet wil.
Het belangrijkste is dat op het moment dat je iets of iemand volledig afwijst om iets of een onderdeel wat je niet juist vindt, je je ook niet meer openstelt voor de dingen die je wel kunt leren. Je hoeft niet als ik instructeur te worden. maar er zijn absoluut dingen die je van hem kunt leren. net zoals ik dingen leer van Emiel Voest, of Eddy Modde. Of andere mensen die goed zijn met paarden. Ik ben het niet altijd met ze eens, dat hoeft ook niet, maar ze hebben hele leuke en goede dingen waar ik veel van kan leren.
- ojele
- Berichten: 123
- Geregistreerd: 25-03-06
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 00:01
Ze hebben daar een paard dat 6 weken geleden niet eens op 10 meter bij je in de buurt kwam omdat hij mishandeld was, en nu is hij super lief en rustig. Zadel erop. longeren, alles vindt hij leuk. En hij steekt gelijk zijn hoofd naar buiten als hij je ziet om geaaid te worden.
Ik ben zelf niet bekend met de buckstopper, maar weet wel dat deze mensen geweldig goed werk doen. Ik zie zoveel paarden enorm veranderen, dat wil je echt niet weten.
Ik ga overal kijken en ben niet echt een aanhanger van 1 specifieke trainer of trainingsmethode, maar weet wel dat dat wat ik bij hen zie gebeuren, ik nog nooit ergens anders heb gezien. En niet alleen dat, het zijn ook nog eens enorm open en behulpzame mensen. Altijd als ik er ben ben ik van harte welkom en leggen ze me alles uit. Ondanks dat ik geen cursus volg of zo. Of betaal. Ze vinden het gewoon leuk. Zo gepassioneerd met de paarden.
Dat wilde ik gewoon even zeggen.
- hns
-
- Berichten: 1620
- Geregistreerd: 18-05-06
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 00:09
Monty heeft hetzelf gezegd terwijl hij blijkbaar ´zonder dwang en geweld´ wil werken.
Resultaat is natuurlijk belangrijk maar de weg ernaar toe is juist veel en vele malen belangrijker.
Doe je het met veel tijd, geduld en rust of doe je alles stressvol en met een deadline.
Je kunt bij paarden geen deadline stellen en als toch dan krijg je dus zo een rampshow als die met Dador.
Ik kap ermee als het gewoon niet gaat maar blijkbaar gaat Monty gewoon door zonder een enige poging om stappen terug te zetten en dit natuurlijk met als gevolg veel getrek aan het touw (dat noem ik forceren).
Het kan wel zonder zo een rampprestatie maar die commerciele druk is gewoon té.
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 07:44
er is iets meer dan enige handigheid nodig
voor jouw info, het is mijn werk....... het is mijn werk om stoute paarden weer lief te maken, zonder bokstopper dan
ik vind het meer dan jammer om te lezen dat meneer Monty van zo een ding gebruik maakt, ik HAD best bewondering voor hem
- Anoniem
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 10:12
(Oprechte interesse van mijn kant.)
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 10:16
ook al gaan ze koppeltjeduikelen.hij heeft een halster om, touw over de neus, en daar stuurt hij ze mee rond.
en omdat hij er gewoonweg niet naast gaat, geeft het paard het heel snel op........ ok sommige pas na 15 minuten achtelijk doen.
paard heeft geen negatieve ervaringen, niemand die eraf valt, niemand die boos wordt, niemand die inkomt en geen pijn........ alleen iemand op zijn rug die lachend de gekkigheid uitzit, en als de mens niet reageert heeft het voor het paard ook geen zin meer
- Tyrza
-
- Berichten: 10878
- Geregistreerd: 11-03-03
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 10:33
Ik ben en blijf bij mijn standpunt dat ik behoorlijk onder de indruk ben geweest van Monty, toen bij Bartels op het GDF.
Nu bijten we ons allemaal vast op die buckstopper en meteen is de methode fout?? Ik denk dat dit geval echt alleen voor die dieren wordt gebruikt, die ver... heel ver van de bewoonde wereld af staan.
Neemt niet weg dat de methode voor de rest van paardenland wel gewoon kan werken. Voor mij wel in ieder geval...
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 10:38
ben ook zeker niet negatief over Monty, meneer doet heel best werk.........
alleen zo een steigerkap of buckstopper........... is niet mijn feessie.
daarnaast ben ik van mening dat als een paard zo vreselijk stout is dat het dier niemand op zn rug duld op een normale manier dat het dier dan niet goed is, en zeker niet geschikt ohz.
moet je zo een dier dan door pijnprikkels laten stoppen met bokken? Als zo een paard het zo vreselijk vind om iemand op zn rug te hebben.............
waarom dat niet gewoon respect hebben voor het paard, en er gewoonweg niet meer op gaan zitten..
- Tyrza
-
- Berichten: 10878
- Geregistreerd: 11-03-03
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 10:48
En daar kan ik mij ook achter scharen.Alleen denk ik dat paarden waarbij een dergelijk tuig wordt gebruikt, niet te vergelijken zijn met paarden die jolig zijn, of ineens uit het niets een bok kunnen geven
- KiWiKo
-
- Berichten: 51672
- Geregistreerd: 19-10-02
- Woonplaats: Killstraight
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 10:58
respectloos naar het paard.
en je kent me, ik kom ook echt wel eens minder plezierig in bij een paard........... maar wat een paard echt niet, niet wil... en zo een dier maakt het zo duidelijk dat deze het niet wil, dan kan je daar toch alleen maar in mee gaan?
waarom het paard en jezelf plagen
- Bonny_CT
-
- Berichten: 5107
- Geregistreerd: 06-11-04
- Woonplaats: grootebroek
Re: Monty Roberts filmje met Dandor zadelmak maken, interess
Geplaatst: 27-11-06 11:12
annemariev schreef:Kijk, dit is precies wat ik bedoel. En waarom ik na deze reactie ga stoppen. Enkele van jullie zijn alleen aan het kijken of je iets negatiefs kunt ontdekken. Kom gerust bij ons langs. Wij werken met heel veel uitdagende rijtechnische problemen. Die veelal een langdurig traject hebben gehad bij professionele trainers. Wij gaan dan aan de slag om te kijken waar het probleem in zit. En dat kunnen verschillende dingen zijn. Wij lossen het dus ook op met vershillende dingen.
Soms is het gebruik van een bokstopper noodzakelijk om het paard het levensgevaarlijke bokken af te leren. Dit is niet een paard die af en toe een jolige bok geeft, maar paarden die niemand meer op hun rug dulden, vaak al jaren lang. Het gebruik van een bokstopper bij dit enkele paard kan zijn leven en dat van de ruiter sparen. Het paard leert intrinsiek niet te bokken. King was bij 3 professionele ruiters geweest. Geen van alle hadden hem succesvol kunnen rijden. Een bokstopper leert het paard in zeer korte tijd beter gedrag aan. Het alleen maar doorijden en voorwaarts houden is bij dit soort paarden echt niet voldoende.
Nogmaals, heb je een betere methode bij dit soort extreme gevallen die anders bij de slager terechtkomen en waar na onderzoek bij ons blijkt dat het puur een gedragskwestie is en levensgevaarlijk voor de ruiter, laat het ons zien.
Met alle respect, de paarden waarbij wij werken met een bokstopper zijn niet rijdbaar. Door nagenoeg geen enkele ruiter zonder te groot gevaar. Wij werken met de beste ruiters over de gehele wereld. Bij het werken met dit soort paarden is de veiligheid van het paard belangrijk, maar zeker ook de ruiter. Het werken met deze paarden en het oplossen van deze problemen spaart een heleboel paardenlevens, daar ze anders in de soep belanden.
Tijdens een cursus die wij geven waar we aan de slag gaan met een 6-tal paarden die op de nominatie staan om naar de slacht te gaan vanwegen het gegeven dat ze niet meer te rijden zijn werken we misschien met 1 met een bokstopper.
Daarnaast weten jullie niet de exacte werking. Ik heb nog nooit een paard gezien die iets nadeligs heeft over gehouden van een bokstopper. Hij voelt het inderdaad als hij zijn hoofd naar beneden doet. Dat klopt. Maar ik heb nog nooit een kapotte mond gezien.
Afhankelijk waarom het paard gaat bokken zet je andere middelen in. Zoals desensibilisatie, fysieke begeleiding voor bijv rugproblemen, voorwaartsrijden, enz, enz. Iedereen die professioneel met paarden werkt weet dat er nooit 1 middel is dat je bij alle paarden kunt inzetten met altijd het gewenste resultaat. Ieder paard heeft een andere begeleiding en aanpak nodig.
Jammer dat niet iedereen er zo over denkt..
Wanneer zijn die cursussen annemarie.. Toevallig ook als ik bij jullie ben in de vakantie... Wil graag wel keer mee maken met dan enz...