Bokt.nl

Climax schreef:

Maar als jullie dat echt heel graag willen wil ik best uitleg geven op de punten die jij net gequote hebt, aangezien jij er toch weer over begon..

Anouar15 schreef:

Nee, want ik heb met zonder bit net zoveel/weinig te vertellen als met bit.
Ik moet over een industrieterrein en langs een provinciale weg met enorm veel vrachtwagens naar het bos. Anouar is wel eens bang, maar hij heeft geleerd niet te vluchten. Hij gaat stil staan als hij hek eng vind of loopt met knikkende knieen verder. Ik beloon hem dan en dan is het over

pindakaas schreef:

Trouwens een punt dat ik ook graag wil aanhalen is toch zonder bit rijden op buitenrit, en dan met name in situaties als langs een drukke weg rijden. Naar mijn mening blijft een paard toch een vluchtdier, dat altijd kan schrikken en op hol slaan (hoe goed hij de "leider ook vertrouwd, even binnen jullie termen). Vinden de NH'ers dan niet dat men in dergelijke situaties toch in staat moet zijn om het paard dwang op te leggen, voor de veiligheid?

Jovarna schreef:

pindakaas schreef:

Trouwens een punt dat ik ook graag wil aanhalen is toch zonder bit rijden op buitenrit, en dan met name in situaties als langs een drukke weg rijden. Naar mijn mening blijft een paard toch een vluchtdier, dat altijd kan schrikken en op hol slaan (hoe goed hij de "leider ook vertrouwd, even binnen jullie termen). Vinden de NH'ers dan niet dat men in dergelijke situaties toch in staat moet zijn om het paard dwang op te leggen, voor de veiligheid?

Ook hier een Nee . Zoals ik al eerder schreef, een paard zal wel schrikken, maar hoe hij vervolgens reagéért, is afhankelijk van wat hij geleerd heeft en van de vertrouwensband met z'n ruiter. Wanneer het allemaal goed zit (paard is o.a. goed left-brained en de ruiter is de rust zelve en een betrouwbare leider), dan zal het paard als eerste reactie op het schrikken, niet zomaar op hol slaan.
Als een paard wèl op hol slaat, ondanks alles, dan doet ook een bit daar niks meer aan.

Citaat:

Ik vind dit toch een vreemde reactie voor een "natural", een paard is immer van nature een vluchtdier. Ik denk dat het paard op het moment van schrikken en angts eigenlijk niet bezig is met de ruiter, maar vlucht.

Anouar15 schreef:

Ga hem eerst leren wijken voor druk en ga wat grondwerk doen om de verstandhoudingen tussen jullie te verbeteren. Maak je paard duidelijk dat jij een goede leider voor hem bent en geef hem vertrouwen. Beloon goed gedrag uitbundig en negeer verkeerd gedrag.

Anouar15 schreef:

Citaat:

Ik vind dit toch een vreemde reactie voor een "natural", een paard is immer van nature een vluchtdier. Ik denk dat het paard op het moment van schrikken en angts eigenlijk niet bezig is met de ruiter, maar vlucht.

Als je paard jou als leider ziet zou hij nooit iets uit zich zelf doen wat de leider niet doet. De leider is heilig voor hem omdat hij er op vertrouwd dat die het beste voor hem doet.
Leider zijn kan je dus ook alleen maar verdienen door je paard een goed gevoel hierover te geven.

Climax schreef:

Nou, dankjewel, dat is dus al de hele tijd mijn punt, je kan niet zeggen dat heel Nederland maar bitloos moet gaan rijden, want niet iedereen is zo getalenteerd als de man op foto's die eerder geplaatst werden.

Kinke schreef:

Climax schreef:

Nou, dankjewel, dat is dus al de hele tijd mijn punt, je kan niet zeggen dat heel Nederland maar bitloos moet gaan rijden, want niet iedereen is zo getalenteerd als de man op foto's die eerder geplaatst werden.

Of......niet iedereen heeft zin om het te proberen, aangezien het waarschijnlijk meer tijd kost om zo te leren rijden????

Anouar15 schreef:

Ga hem eerst leren wijken voor druk en ga wat grondwerk doen om de verstandhoudingen tussen jullie te verbeteren. Maak je paard duidelijk dat jij een goede leider voor hem bent en geef hem vertrouwen. Beloon goed gedrag uitbundig en negeer verkeerd gedrag.

Climax schreef:

Anouar15 schreef:

Ga hem eerst leren wijken voor druk en ga wat grondwerk doen om de verstandhoudingen tussen jullie te verbeteren. Maak je paard duidelijk dat jij een goede leider voor hem bent en geef hem vertrouwen. Beloon goed gedrag uitbundig en negeer verkeerd gedrag.

Dit vind ik erg raar. Bij sommige paarden zal dit werken, maar er zijn echt genoeg paarden waarbij je, wanneer je verkeerd gedrag negeert, je met je leven speelt. Wat wil jij doen wanneer je met grondwerk bezig bent en een paard steigert en slaat in jouw richting, dat maar negeren? Dan heb je er binnen de kortste keren een aan gekregen.
Ik snap wel dat het bij sommige paarden, vooral de wat onzekere en nerveuze paarden, wel werkt, maar bij een dominante flikker hoef je niet te gaan proberen om verkeerd gedrag te negeren, dan denkt hij na een tijdje "Oh maar als ik dit mag, dan mag ik dit ook, en dit kan ik dan ook wel eens proberen".. Krijg je levensgevaarlijke situaties mee..

EquiDJ schreef:

Wat alle off-topic onderwerpen hier betreft, ik denk dat het er maar net aan ligt hoeveel rekening je met je paard wil houden en hoeveel tijd je er in wilt steken. Niet vervelend bedoelt ofzo! Echt niet. Ieder zijn ding.
Maar idd, elk paard zonder rare afwijkingen, die op een redelijk 'natuurlijke' manier gehouden word (elke dag naar buiten, veel ruw- weinig krachtvoer etc) kan zonder ijzers. Gevoeligheid komt juist door regulier bekappen omdat je in de zool snijd die dus dunner en gevoeliger word. Maar daar moeten mensen zich zelf maar in verdiepen Je kan rekening houden met wedstrijden op gras etc. Bijvijlen kan je zelf leren, hoeft niet perse door een hoefsmid.
Dekens, tjsa.... Het is maar net hoeveel tijd je wil steken in de cooling down. Handig is het niet, nee. Ik beredeneer zo, moet mijn paard minimaal 20 uur per dag een deken op voor die hooguit 4 uur dat ik er mee bezig ben? Ik vind van niet. Dan stap ik het laatste half uur wel. Ook in stap kan je oefeningen blijven doen...

Die opmerking dat een paard al dat haar niet lekker vind omdat diegene al het haar onder zijn cap niet lekker vind is natuurlijk echt antropomorfisme.

Bitloos in de hogere dressuursport... Ik weet het niet. Er worden geen resultaten mee geboekt omdat de KNSH niet mee werkt. Degene die dat niet kunnen schelen zijn zo ontzettend in de minderheid dat ze worden afgeschildert al heel erg getalenteerd en niet haalbaar voor de middelmatig getalenteerde ruiter.
M.a.w. de mogelijkheid om het bitloos te proberen in de wedstrijdsport is er gewoon niet als je officiele wedstrijden wil rijden. Dus doet bijna niemand het.
Springen is imo zeker wel bitloos mogelijk. Als jou paard geleerd heeft te stoppen, te verzamelen, terug te komen etc. op de neus en zit, en jou als absolute leider ziet kan je ook bitloos een parcours springen.
Moet je alleen wel weer wat moeite stoppen in de relatie met je paard, zodat je écht de leider bent.
Dat sommige mensen daar niet in geloven, dat je paard je op die manier als leider kan zien, ik denk dat de diverse voorbeelden op het net voor zich spreken. Daarom 'werkt' een join-up ook zo 'goed' (in de ogen van een leek).
Als je daar geen zin in hebt en bij je (voor)oordelen blijft, prima, maar zeg dan niet dat het niet mogelijk is.

Nogmaals, ieder zijn ding, ik veroordeel niemand, maar niet mogelijk zijn en niet willen/kunnen zijn 2 hele verschillende dingen (waarbij ik ook weer niemand veroordeel die niet wil/kan, moeten mensen zelf weten .

Wendy schreef:

Climax schreef:

Dit vind ik erg raar. Bij sommige paarden zal dit werken, maar er zijn echt genoeg paarden waarbij je, wanneer je verkeerd gedrag negeert, je met je leven speelt. Wat wil jij doen wanneer je met grondwerk bezig bent en een paard steigert en slaat in jouw richting, dat maar negeren? Dan heb je er binnen de kortste keren een aan gekregen.
Ik snap wel dat het bij sommige paarden, vooral de wat onzekere en nerveuze paarden, wel werkt, maar bij een dominante flikker hoef je niet te gaan proberen om verkeerd gedrag te negeren, dan denkt hij na een tijdje "Oh maar als ik dit mag, dan mag ik dit ook, en dit kan ik dan ook wel eens proberen".. Krijg je levensgevaarlijke situaties mee..

Daarom dus... eerst leren wijken voor druk en hem leren dat hij uit jouw persoonlijke ruimte dient te blijven.

Climax schreef:

En hoe doe je dat dan als jij er op de grond naast staat, dat beest zo gruwelijk brutaal is en jij hem niet mag straffen op wat hij fout doet?

Wendy schreef:

Climax schreef:

En hoe doe je dat dan als jij er op de grond naast staat, dat beest zo gruwelijk brutaal is en jij hem niet mag straffen op wat hij fout doet?

De druk opbouwen totdat je hem weer hebt waar je hem hebben wilt, en als dat zo is meteen de druk eraf halen.
Voor het wijken voor druk is een touwhalster heel handig, en een parelli pakket waar alles heel duidelijk stapje voor stapje in staat omschreven.