Bokt.nl

**Geplaatst**: 07-02-13 15:29

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 07-02-13 15:29

Ik was even benieuwd of wij het zelfde stuk tekst gelezen hebben...

**Geplaatst**: 07-02-13 16:08

Geplaatst: 07-02-13 16:08

Jannepauli schreef:
Wat nou 'huh'?
Als het paard RB reageert, moet hij de kans krijgen weer LB te worden. Die kans krijgt hij niet. Slecht toegepast dus en dan kun je het paard niet verwijten. Linda wel.

Die snap ik niet ..
Wat zou jij doen dan? Paard gewoon laten lopen en hopen dat die vanzelf LB wordt?

**Geplaatst**: 07-02-13 16:29

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 07-02-13 16:29

Nou ja, Parelli zelf zegt juist bij de RB dat je veel moet wachten en de kans geven om iets te snappen. Dat ze snel in de war raken en dat je dat niet moet verergeren. Dus in dat opzicht lijkt de aanpak van LP me gewoon niet handig. En effectief al helemaal niet in het begin.

Citaat:
En dat dit niet meteen vanaf seconde 1 gaat duidt aan dat het paard er op zich weinig hinder van ondervindt, anders zou die echt wel eerder wakker worden en zich richten op Linda.

Vind ik persoonlijk een heel slecht uitgangspunt.

**Geplaatst**: 07-02-13 16:37

Geplaatst: 07-02-13 16:37

Het ligt eraan over welk RB-paard je het hebt .. Bij een RBI-paard moet je inderdaad wachten, een RBE-paard moet je je aandacht op jouw laten richten door zelf actief te zijn aangezien het een heel actief paard is op dat moment, en dan bereik je niks met wachten. Maar zoals al x aantal keer gezegd is dit filmpje van ruim voor de hele horsenality-ontwikkeling, en zal Linda of iemand anders het vandaag de dag niet hetzelfde aanpakken (wat niet wil zeggen dat het toen fout of slecht was, alleen dat het nu een stuk beter kan en op een andere manier).

Waarom? Ik vind het altijd zo'n dooddoener "je maakt je paard kopschuw", of dat een touwhalster heel scherp is en je je paard er pijn mee doet. Als dat allemaal zo was dan waren die van mij beiden kopschuw en had ik toen in de tijd nooit samen met pony de grond opgezocht want dan had die wel gereageerd op mijn aanwijzingen op het touwhalster ..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-13 16:45

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-13 16:45

Erres schreef:
Dit filmpje schokte mij, al jaren parelli-member, ook erg. Ik heb om een nadere verklaring gevraagd bij het parelli-team en dit is hun antwoord.Misschien hebben jullie hier iets aan.:

Thank you for getting in touch again and wanting more clarification on what happened. The clip shows Linda having to be very effective in asking the horse to stay out of her space and back up. The horse is what we would refer to as right brain in it's behaviour. What this means is that it's reactive and not thinking. When a horse is not thinking it's necessary to be effective in communicating so that it understands what you're wanting. The process does not look like the finished product which is why the video clip, having been taken out of context, looks pretty unpleasant. Linda was doing it for the horse, not to him. It can be necessary to match a horse's resistance but never in a violent way. The changes in the horse were huge, once it understood that Linda, as a predator, was not there to hurt or kill him.

I would like to refer you to a video clip that is of Pat presenting to a group of students at a Colorado university which explains a little of what the aim is when creating a partnership with a horse and what needs to be in place for it to be a successful one. http://youtu.be/BEm5tQcSiRY

If you have any further questions or would like more clarification then please contact us.

Again, thank you for coming forward to express your concern and disappointment.

Wat goed dat je hebt nagevraagd +:)+

Ik vind die: never in a violent way dan weer wat dubieus. Wat is violent? Zo een zwaaiend touw met clip tegen het hoofd is niet echt vriendelijk.

Ga dat ander filmpje eens bekijken.

**Geplaatst**: 07-02-13 16:49

Geplaatst: 07-02-13 16:49

Dat is het hele discussiepunt natuurlijk .. Hier ervaart geen van beiden het als geweld, anders zouden wel anders reageren tijdens en na zo'n punt. Niet dat ze heel vaak voorkomen, maar het gebeurd wel eens, paar dagen geleden nog op exact dezelfde manier gestaan omdat ik geen andere optie had. Een mens moet op zo'n moment iets. Zit ook een heel verhaal aan vast hoor, wil ik ook best wel plaatsen voor degene met oprechte interesse, je weet wel .. context enzo..

Maar daarna geen bang paard, geen kopschuw paard, geen ... En het was de doorgaans bange (halfblinde) pony waar ik dat bij gedaan heb, niet de zelfzekere. En dan is dat voor mij een teken dat het toch allemaal niet zo'n drama is voor het paard als dat de mensen er vaak van maken.. Maar dat zullen eeuwige discussies blijven waar mensen het toch nooit over eens raken

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-13 16:51

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-13 16:51

[***] schreef:
Maar zoals al x aantal keer gezegd is dit filmpje van ruim voor de hele horsenality-ontwikkeling, en zal Linda of iemand anders het vandaag de dag niet hetzelfde aanpakken (wat niet wil zeggen dat het toen fout of slecht was, alleen dat het nu een stuk beter kan en op een andere manier).

Grappig dat ze daar in de reactie van Parelli zelf helemaal niet op terug komen.

Nu ik er langer over nadenk, denk ik dat dit paard eenzelfde reactie als die van mij, wil je vechten dan gaan we vechten. Je ziet dat ze als ze het anders aanpakt wel een reactie krijgt.

**Geplaatst**: 07-02-13 16:53

Geplaatst: 07-02-13 16:53

Maar wanneer is die reactie gegeven? Als dat 9 jaar geleden is en het filmpje is 10 jaar oud dan is dat niet verwonderlijk natuurlijk, dat ze het nog niet over de horsenalities en veranderingen hebben

Wat pakt ze anders aan dan? En hoe?

Edit; zie nu dat het waarschijnlijk een recente reactie is omdat het filmpje dat ze toevoegen van vorig jaar is .. Dan vind ik dat inderdaad ook best vreemd dat ze daar niks van vermelden

**Geplaatst**: 07-02-13 16:59

Geplaatst: 07-02-13 16:59

[***] schreef:
Jannepauli schreef:
Wat nou 'huh'?
Als het paard RB reageert, moet hij de kans krijgen weer LB te worden. Die kans krijgt hij niet. Slecht toegepast dus en dan kun je het paard niet verwijten. Linda wel.

Die snap ik niet ..
Wat zou jij doen dan? Paard gewoon laten lopen en hopen dat die vanzelf LB wordt?

Oh meisje toch.. wat dacht je van 'geduld'... je geeft een opdracht en wacht op het resultaat. Klein beginnen. Lukt het niet dan van klein naar iets groter. Enzovoorts.

**Geplaatst**: 07-02-13 17:02

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 07-02-13 17:02

En nu gaan we neerbuigend doen.. Dan zijn we uitgepraat.
Ga jij maar fijn klein beginnen en wachten op resultaat met een paard dat niet eens beseft dat jij er bent en je zo omver knalt. Die hele discussie hebben we al eens gehad, misschien het topic nog eens doorlezen, succes ermee.

**Geplaatst**: 07-02-13 17:07

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 07-02-13 17:07

Jannepauli, hoe kun klein beginnen als het paard over je heen wil rennen?

**Geplaatst**: 07-02-13 17:12

Geplaatst: 07-02-13 17:12

Wat een filmpje.. Laat ik voorop stellen dat ik niet heel veel van parelli weet, maar ik dacht altijd dat dat juist heel vriendelijk was, en veel duidelijkheid naar het paard toe?

Niet echt wat zij uitstraalt met dit filmpje, bah. Paard snapt er niets van volgens mij.. (En ik ook niet -O-

)

**Geplaatst**: 07-02-13 17:15

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 07-02-13 17:15

Dat is het ook

99% van de tijd en in 99% van de gevallen. Af en toe kom je de ene % tegen en dan krijg je dit, en als dit dan ook nog eens gefilmd wordt en uit de context gehaald wordt zonder achtergrondinformatie blijven er dus heel veel vragen over.

Paard snapt het wel hoor, paard kende de games immers al, paard besluit alleen op dat moment om het niet te (willen of kunnen) snappen en reageert daardoor niet meer op de aanwijzingen, waardoor het gevaarlijk wordt, en er zolang moet doorgegaan worden tot het paard weer wel reageert.

(heel in het kort :Y)

).

**Geplaatst**: 07-02-13 17:17

Geplaatst: 07-02-13 17:17

Maritje1991, een stapje opzij doen is natuurlijk geen optie?

Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het paard misschien juist veel kleinere hulpen wel zou willen registreren maar uit "zelfbescherming" een prikkelschild heeft opgetrokken. Juist teruggaan naar nog kleinere hulpen kan dan de trigger zijn om wel door te komen. 't Is maar een gedachte, ik heb al diverse keren meegemaakt dat gevoelige paarden dat deden en dan werden aangezien voor "lompe bokken".

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-02-13 17:36

Geplaatst door de TopicStarter : 07-02-13 17:36

Waratje schreef:
Maritje1991, een stapje opzij doen is natuurlijk geen optie?
Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het paard misschien juist veel kleinere hulpen wel zou willen registreren maar uit "zelfbescherming" een prikkelschild heeft opgetrokken. Juist teruggaan naar nog kleinere hulpen kan dan de trigger zijn om wel door te komen. 't Is maar een gedachte, ik heb al diverse keren meegemaakt dat gevoelige paarden dat deden en dan werden aangezien voor "lompe bokken".

Zoals ik al scheef: paard gaat misschien juist een gevecht aan misschien juist vanwege die overkill aan hulpen.

**Geplaatst**: 07-02-13 17:40

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 07-02-13 17:40

[***], ik snap dat jij je nu aangevallen voelt en dat was zeker niet mijn bedoeling. Het is niet omdat je maar 1 paard in handen hebt dat ik jouw visie helemaal naast me neerleg, maar ik kan het wel beter plaatsen.
Er is ook een klein verschil tussen 1 paard en 100en paarden, niet in extremen gaan trekken.

Dat ervaring niet uitmaakt?
Van wie zou je het liefst leren schansspringen. Iemand die al 30 jaar ervaring heeft in schansspringen en over de hele wereld de hoge schansen heeft afgesprongen of van iemand die iedere jaarlijkse skivakantie een schansje van 30 m springt?

**Geplaatst**: 07-02-13 18:18

Geplaatst: 07-02-13 18:18

Gini schreef:
Dat ervaring niet uitmaakt?
Van wie zou je het liefst leren schansspringen. Iemand die al 30 jaar ervaring heeft in schansspringen en over de hele wereld de hoge schansen heeft afgesprongen of van iemand die iedere jaarlijkse skivakantie een schansje van 30 m springt?

Van geen van beiden. Omdat degene die 30 jaar springt en legio ervaring heeft het gevoel met de basis kan hebben verloren en zich mogelijkerwijs niet kan verplaatsen in de leerling. De tweede kan je wat basis bijbrengen, maar de finesses niet. Ik ga voor iemand daar tussenin.

**Geplaatst**: 07-02-13 18:21

Geplaatst: 07-02-13 18:21

Cassidy schreef:
Gini schreef:
Dat ervaring niet uitmaakt?
Van wie zou je het liefst leren schansspringen. Iemand die al 30 jaar ervaring heeft in schansspringen en over de hele wereld de hoge schansen heeft afgesprongen of van iemand die iedere jaarlijkse skivakantie een schansje van 30 m springt?

Van geen van beiden. Omdat degene die 30 jaar springt en legio ervaring heeft het gevoel met de basis kan hebben verloren en zich mogelijkerwijs niet kan verplaatsen in de leerling. De tweede kan je wat basis bijbrengen, maar de finesses niet. Ik ga voor iemand daar tussenin.

Je bedoelt dus:

De leraar snapt niet dat de leerling het niet snapt.

Komt veel voor ook op de scholen.

**Geplaatst**: 07-02-13 18:30

Geplaatst: 07-02-13 18:30

Ariebren schreef:
Je bedoelt dus:

De leraar snapt niet dat de leerling het niet snapt.

Komt veel voor ook op de scholen.

Ik zie de voorbeelden in dit topic al langskomen

**Geplaatst**: 07-02-13 18:39

Geplaatst: 07-02-13 18:39

Waratje schreef:
Maritje1991, een stapje opzij doen is natuurlijk geen optie?
Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het paard misschien juist veel kleinere hulpen wel zou willen registreren maar uit "zelfbescherming" een prikkelschild heeft opgetrokken. Juist teruggaan naar nog kleinere hulpen kan dan de trigger zijn om wel door te komen. 't Is maar een gedachte, ik heb al diverse keren meegemaakt dat gevoelige paarden dat deden en dan werden aangezien voor "lompe bokken".

Ja, daar ga ik in mee. En soms is het zelfs beter om gewoon niets te doen, maar een rustpunt te vormen. Ook dat kan voldoende zijn.

Het gevecht aangaan, vind ik eigenlijk nooit een strak plan.

**Geplaatst**: 07-02-13 18:39

Geplaatst: 07-02-13 18:39

Cassidy schreef:
Van geen van beiden. Omdat degene die 30 jaar springt en legio ervaring heeft het gevoel met de basis kan hebben verloren en zich mogelijkerwijs niet kan verplaatsen in de leerling. De tweede kan je wat basis bijbrengen, maar de finesses niet. Ik ga voor iemand daar tussenin.

Cassidy, in welk hokje zet je dan Parelli, ik denk dat die man toch ook tientallen jaren ervaring heeft en ondertussen daadwerkelijk 100en paarden door zijn handen heeft zien gaan.

Ik krijg een beetje de indruk dat het een sport wordt om alles wat niet zo Parelli minded people zeggen om te vormen naar iets negatiefs. Ik denk dat iedereen hier toch wel een ervaren lesgever wil. En komaan, iets daartussenin? Als ik 20 jaar ipv 30 jaar had gezegd, was het wel ok geweest?
Even objectief proberen te blijven hee, dat probeer ik ook.

**Geplaatst**: 07-02-13 18:47

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 07-02-13 18:47

Ben je werkelijk zo objectief als je beweert te zijn?

Parelli als instructeur zelf zou ik persoonlijk ook niet willen. Een van zijn 4* instructeurs wel. Het is echt een kunst om, jaar naar jaar mensen de basis bij te brengen. Terwijl je al jaren bij Z bent, keer op keer bij A beginnen. En ook bij Parelli bespeur ik een gebrek aan geduld. Helemaal als je kritiek uit. Ik heb hem weleens horen roepen: "You are with us or against us." Op het interview bij de laatste Equitana kwam er op de vraag "learned helplessness" ook alleen maar zwijgen.

En toch, als ik iemand moet adviseren op gebied van NH, toegankelijk voor iedereen, voor een schappelijke prijs, een instructie die 24 uur per dag voor je klaar staat op de momenten dat jij dat wilt, desnoods vanuit je luie stoel, dan blijf ik Parelli adviseren. Gestructureerd met redelijke kans op succes.

**Geplaatst**: 07-02-13 18:56

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 07-02-13 18:56

Afgezien van het feit dat ieder menselijk brein tot een individu behoort en dat we dus kunnen filosoferen over de vraag of volledige objectiviteit wel bestaat, ja, noem ik mij in deze zaak uitermate objectief.
Over het filmpje in de eerste post ben ik niet objectief, maar dat had ik al gezegd zeker.

Jouw laatste bericht snap ik niet omdat ik zo niet ben. Een lesgever die zichzelf voordoet als zijnde de autoriteit en niet op vragen uit zijn/haar lespakket kan beantwoorden, zou ik nooit aan andere aanraden, laat staan dat ik er zelf mee aan de slag ga. Maar goed, de ene persoon is de andere niet.

**Geplaatst**: 07-02-13 19:11

Geplaatst: 07-02-13 19:11

Gini schreef:
Jouw laatste bericht snap ik niet omdat ik zo niet ben. Een lesgever die zichzelf voordoet als zijnde de autoriteit en niet op vragen uit zijn/haar lespakket kan beantwoorden, zou ik nooit aan andere aanraden, laat staan dat ik er zelf mee aan de slag ga. Maar goed, de ene persoon is de andere niet.

Niet kunnen is wat anders dan niet willen, of beter gezegd zijn doel voorbij schieten. Als jij bij Anky gaat lessen zal ze ook van je verwachtten dat je een bepaalde basis beheersd, weet hoe je op een paard moet zitten en de basishulpen kent. Toch? Of verwacht je dat Anky iemand begeleidt vanaf stap 1? Longelesjes, leren zitten, galophulpen uitleggen? Een dag heeft maar 24 uur, je kunt nog van alles willen maar je moet je tijd slim in gaan delen en je energie gedoseerd weggeven. Anders boek je geen resultaten. En dat geldt voor jou, voor mij en ook voor Anky en de Parelli's.

**Geplaatst**: 07-02-13 19:49

Geplaatst: 07-02-13 19:49

Dat is niet wat ik bedoel. Als je de vergelijking maakt, maar die dan juist.
Ik neem nu jouw bericht over, alleen verander ik de naam. Kijk wat er gebeurd en zie wat mijn bedoeling was.

"Anky als instructeur zelf zou ik persoonlijk ook niet willen. Een van haar Lichte tour - instructeurs wel. Het is echt een kunst om, jaar naar jaar mensen de basis bij te brengen. Terwijl je al jaren bij Z bent, keer op keer bij A beginnen. En ook bij Anky bespeur ik een gebrek aan geduld. Helemaal als je kritiek uit. Ik heb haar weleens horen roepen: "You are with us or against us." Op het interview bij de laatste Equitana kwam er op de vraag "LDR" ook alleen maar zwijgen.

En toch, als ik iemand moet adviseren op gebied van dressuur, toegankelijk voor iedereen, voor een schappelijke prijs, een instructie die 24 uur per dag voor je klaar staat op de momenten dat jij dat wilt, desnoods vanuit je luie stoel, dan blijf ik Anky adviseren. Gestructureerd met redelijke kans op succes."

En dit klopt in mijn ogen niet. Als ik geen fan ben van een dressuurruiter en die ontloopt de hete hangijzers, dan ga ik die niet aanraden als instructie.

PS Anky is toevallig gekozen, heb niets tegen haar.