Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-01-13 14:29

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 19-01-13 14:29

Om ergens over te discussieren moet je weten waarom dingen gedaan worden.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:29

Geplaatst: 19-01-13 14:29

Het valt mij op dat alle pro-parelli mensen elk filmpje dat al een beetje op parelli lijkt, goed proberen te praten. De mensen lijken juist niet te kijken naar het paard. Zij praten alleen maar goed dat er dieronvriendelijk wordt gedaan, omdat dit bij de methode hoort.

Ik heb mij verdiept in parelli, een curcus gedaan en gebruik het veel bij mijn eigen pony en pony die ik train. Maar dit vind ik géén parelli en ik zou dan ook nooit dit filmpje goed proberen te praten, ondanks dat ik de methode heel erg herken. Het wordt hier NIET goed uitgevoerd en dat hoor je ook als je pro-parelli bent, gewoon te zien.
Het is dan ook maar beter dat dit 10 jaar geleden is.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:31

Geplaatst: 19-01-13 14:31

Ik vraag me ook af hoe lang ze daar al stonden te springtouwen voor dat het filmpje begint.
Het paard is namelijk al bezweet en staat behoorlijk zwaar te ademen.

Ik heb veel buldozers in handen gehad die ook nog eens rustig tegen je opklommen.
Maar ik heb naar nog nooit zo hysterisch met ern touwtje naar hoeven slingeren eerlijk gezegd.
Ik zie veel momenten waarop het paard alle kansen krijgt om haar een voorbeen om de oren te leggen en toch doet hij dat niet........
Voor mij een typisch voorbeeld waarbij een paard al tijden lang door de eigenaar doof gemaakt is voor signalen wat dan even ala minuut opgelost moet worden.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:32

Geplaatst: 19-01-13 14:32

Geryon schreef:
Het valt mij op dat alle pro-parelli mensen elk filmpje dat al een beetje op parelli lijkt, goed proberen te praten. De mensen lijken juist niet te kijken naar het paard. Zij praten alleen maar goed dat er dieronvriendelijk wordt gedaan, omdat dit bij de methode hoort.

Ik heb mij verdiept in parelli, een curcus gedaan en gebruik het veel bij mijn eigen pony en pony die ik train. Maar dit vind ik géén parelli en ik zou dan ook nooit dit filmpje goed proberen te praten, ondanks dat ik de methode heel erg herken. Het wordt hier NIET goed uitgevoerd en dat hoor je ook als je pro-parelli bent, gewoon te zien.
Het is dan ook maar beter dat dit 10 jaar geleden is.

Dieronvriendelijk is een menselijke interpretatie. Menselijke interpretatie is afhankelijk van het begrip van de situatie en de trainingsmethode. En dat mis ik hier maar al te vaak.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:33

Geplaatst: 19-01-13 14:33

Cassidy, maar dat ben ik met je eens. Ik denk dat je mijn redenering niet snapt.
Ik kijk naar de filmpjes zoals een paard zou doen, zonder algemene uitleg. Uiteraard snap je dan niet het uiteindelijke doel, maar dat is ook niet mijn wens. Ik wil zien of de stappen ernaartoe duidelijk zijn.
In het filmpje legt de man het paard uiteindelijk neer. Ik snap daar dan idd de verdere noodzaak niet van, maar ik zie wel de afzonderlijke stappen die hij genomen heeft om daartoe te komen.
Die stappen zijn duidelijk voor het paard. Hij doet iets en aan de hand van de reactie van het paard, reageert de trainer ook weer gepast enz enz.
En dat zie ik bij Linda niet.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:36

Geplaatst: 19-01-13 14:36

Cassidy schreef:
.

Je hebt trouwens nog steeds mijn vraag niet beantwoord of jij het terecht zou vinden als jij met je dressuurmatige niveau van nu, beoordeeld zou worden op grond van een filmpje van 10 jaar geleden?

10 jaar geleden was ik nog een kind dat het liefst bareback door de wei reed met enkel een neckrope rond de hals. Toen had dat niet die fancy termen.

Ik hoop idd in tien jaar vordering te maken en te zien. Maar ik hoop dat ik nooit, maar dan ook nooit een filmpje van mezelf moet zien waar ik zo onrechtvaardig met een paard omga als in dit filmpje. En als dat gebeurt dan zou ik mij zeer diep schamen en het absoluut niet goedpraten.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:36

Geplaatst: 19-01-13 14:36

Cassidy schreef:
Geryon schreef:
Het valt mij op dat alle pro-parelli mensen elk filmpje dat al een beetje op parelli lijkt, goed proberen te praten. De mensen lijken juist niet te kijken naar het paard. Zij praten alleen maar goed dat er dieronvriendelijk wordt gedaan, omdat dit bij de methode hoort.

Ik heb mij verdiept in parelli, een curcus gedaan en gebruik het veel bij mijn eigen pony en pony die ik train. Maar dit vind ik géén parelli en ik zou dan ook nooit dit filmpje goed proberen te praten, ondanks dat ik de methode heel erg herken. Het wordt hier NIET goed uitgevoerd en dat hoor je ook als je pro-parelli bent, gewoon te zien.
Het is dan ook maar beter dat dit 10 jaar geleden is.

Dieronvriendelijk is een menselijke interpretatie. Menselijke interpretatie is afhankelijk van het begrip van de situatie en de trainingsmethode. En dat mis ik hier maar al te vaak.

Het is inderdaad een menselijke interpretatie, maar dat verandert er niets aan. Het kon hier een stuk vriendelijker en de uitvoering is dan ook bagger.
Ik erger me soms ook aan reacties als zielugh terwijl ze niets van de methode af weten. Zij vinden het zwaaien met de touw al niet normaal. Ik wel, maar niet als het paard luistert en de hulpen zoals hier in het filmpje nog steeds even hard gegeven worden.

Jij ziet zelf ook wel dat deze uitvoering van parelli niet goed is, en ik snap dan ook niet waarom je het filmpje zo verdedigt. Dat je parelli verdedigd, vind ik niets mis mee. Maar dit filmpje?

**Geplaatst**: 19-01-13 14:36

Geplaatst: 19-01-13 14:36

Ik heb het dan ook niet over jou Gini. Het wachten is op degenen die de filmpjes met touwen om de benen zien en bij het zien daarvan al beginnen te steigeren. VD-ers die roepen dat je het leren liggen ook anders aan kunt pakken. Dat kluisters niet mogen. Die niet zien dat het werken met touwen aan de benen van het paard een paard leert om niet terug te trekken om los te komen als hij wel een keer ergens met een been in vast komt te zitten. Met alle gevolgen van dien.

Een kennis van mij heeft een keer een paard gehad die in het draad vast was komen te zitten. Paard had geleerd om te wijken voor druk op de benen, en stond braaf te wachten tot hij werd losgemaakt. Kon ook goed met kluisters omgaan.

Maar ga maar eens kijken naar het gemiddelde kluistertopic op bokt, zie de ondoordachtte reacties en je snapt misschien waar ik heen wil.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:37

Geplaatst: 19-01-13 14:37

Gini schreef:
[naam] schreef:
Vandaar dat ik ook wel kan begrijpen dat jij vindt dat het lijkt dat deze mevrouw maar wat aan het doen is... je weet niet beter omdat je idd geen kennis genoeg hebt om te kunnen oordelen en inzien.

Ah ok, dat zal het zijn. Je moet eerst ingewijd zijn voordat je dit filmpje helemaal toppie en ok vind.

Citaat:
Daarom moet je dus tig levels doorlopen en kun je ook niet meteen in de M starten, omdat je er anders niks van snapt en omdat je juist dan maar wat aan het doen zou zijn.

En dit klopt dus niet. Ik ben geen M-ruiter, maar toch snap ik de oefeningen van de M. Ik snap wat het doel van de oefening is, welke hulpen gegeven worden en of het paard dit correct uitvoert.
Ik heb nog nooit 1.40m gesprongen, maar ik kan wel zien of een ruiter in een 1.40m springparcours het juiste tempo heeft, de afstand goed ingeschat heeft of niet. Ik weet dat die voor een krappe dubbelsprong gaat moeten inhouden en ik kan de reactie van het paard zien (luistert die of niet, in het laatste geval zal de ruiter harder inkomen).
Ik heb nog nooit een appuyement gereden, maar ik herken de oefening wel als deze uitgevoerd wordt. Ik weet wat het doel is, ik weet welke hulpen gegeven worden en ik kan ongeveer wel zien of de oefening correct of niet is uitgevoerd.
Etc etc.

Bij dressuur kan je dat naar jouw eigen zeggen misschien wel... maar bij parelli kun je dat iig niet aan je opmerkingen te zien. Anders had je wel anders gereageerd.
Ik doe zelf geen parelli met mijn paarden, hooguit zo nu en dan een oefeningetje als het mij uitkomt. Ik pak dat uit allerlei methodes wat ik goed en fijn vind werken en waar mnijn paarden goed op reageren en zich goed bij voelen. Bij mijn fjord hoef ik niet eens parelli te proberen want daar wordt hij heel ongelukkig van omdat hij er 1 is van gaan zitten en niet zeuren en vooral geen spelletjes. Dat respecteer ik. Maar ik zal ook niet twijfelen dezelfde hoeveelheid druk op hem uit te oefenen die Linda gebruikt wanneer hij totaal respectloos over mij heen zou proberen te walsen zoals dat paard in het filmpje doet. Je past je aan naar het paard en de situatie. En het ging hier in het filmpje niet om een schoonheidsoefening!

**Geplaatst**: 19-01-13 14:39

Geplaatst: 19-01-13 14:39

Waarom zouden wij trouwens dit filmpje niet mogen beoordelen omdat het tien jaar geleden is? Zij profileert zich als een vooraanstaand paardentrainer en verdient er veel geld mee.
Als ik een vegetariër zou zijn en ik wordt bekend door mijn kookboeken, mijn manier van leven en dergelijke. Ik maak DVD's en boeken over mijn vegetarisme en ik wordt een echte goeroe. Ik predik de waarheid en jullie moeten mij volgen. Als er dan ineens een foto van mij opduikt waarin ik een dikke, vette hamburger eet in de McDonalds, denk je dan niet dat dat mij zal kwalijk genomen worden? Ook al is die foto tien jaar geleden genomen?

Als je de waarheid predikt, moet je er ook tegen kunnen dat ze je op een leugen betrappen.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:39

Geplaatst: 19-01-13 14:39

Geryon schreef:
Jij ziet zelf ook wel dat deze uitvoering van parelli niet goed is, en ik snap dan ook niet waarom je het filmpje zo verdedigt. Dat je parelli verdedigd, vind ik niets mis mee. Maar dit filmpje?

Ik verdedig dit filmpje niet, maar heb er ook geen oordeel over. Zie alleen dat het van 10 jaar geleden is, dat LP op dat moment voor een methode heeft gekozen, en dat dit stukje in een trainingsvideo van PP terecht is gekomen. Zij is uitgegaan van de situatie die er toen was, zal hopelijk meer geleerd hebben in de tussentijd en daarom kan ik het filmpje de waarde toekennen die het verdient: het is verleden tijd.

Helaas is daar niet iedereen toe in staat.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:40

Geplaatst: 19-01-13 14:40

Ik vind goed leren kluisteren in geen enkele verhouding staan met het nutteloze hysterische gedoe uit het betreffende filmpje. Ik zie ook niet wat dat met elkaar te maken heeft.
Ik hoop inderdaad van harte dat ze zelf van deze video geleerd heeft.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:41

Geplaatst: 19-01-13 14:41

Als mijn paard aan de kant moet voor een paard dat hoger in rang staat en dat niet doet, krijgt zij een trap. Komt waarschijnlijk harder aan dan dit zwiepende touwtje. Is dit dan ook mishandeling?

Ik (geen NH-fan) zie in het filmpje dat het voor het paard soms onduidelijk is, maar mishandeling zie ik eigenlijk niet. Dat het duidelijker kan voor het paard weet ze waarschijnlijk zelf ook. Gelukkig zijn we 10 jaar verder en is dit fragment al verouderd. Wel verbaas ik me over sommige reacties hier, er gaan meer wegen naar Rome en dit is er 1 van. Bij dominante paarden moet je nou eenmaal soms iets harder inkomen en met lieve woordjes zal je met sommige paarden voor Rome verongelukken.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:43

Geplaatst: 19-01-13 14:43

Cassidy schreef:
Ik heb het dan ook niet over jou Gini. Het wachten is op degenen die de filmpjes met touwen om de benen zien en bij het zien daarvan al beginnen te steigeren. VD-ers die roepen dat je het leren liggen ook anders aan kunt pakken. Dat kluisters niet mogen. Die niet zien dat het werken met touwen aan de benen van het paard een paard leert om niet terug te trekken om los te komen als hij wel een keer ergens met een been in vast komt te zitten. Met alle gevolgen van dien.

Zo ben ik dus idd niet. Ik steiger niet meteen wanneer mij iets onbekend is. Ook wanneer een methode mij niet direct ligt, lees ik erover en probeer ik de gedachtegang te begrijpen. Ik leer juist zeer graag bij.
Toevallig vind ik hier het touw om de benen juist een zeer goede oefening inderdaad. Ik pas het zelf ook toe. Ook rond de hals trouwens, dat als ze vast komen te hangen met hun hoofd niet verder gaan trekken en zichzelf ophangen, maar toegeven aan de druk.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:43

Geplaatst: 19-01-13 14:43

Gini schreef:
Waarom zouden wij trouwens dit filmpje niet mogen beoordelen omdat het tien jaar geleden is? Zij profileert zich als een vooraanstaand paardentrainer en verdient er veel geld mee.
Als ik een vegetariër zou zijn en ik wordt bekend door mijn kookboeken, mijn manier van leven en dergelijke. Ik maak DVD's en boeken over mijn vegetarisme en ik wordt een echte goeroe. Ik predik de waarheid en jullie moeten mij volgen. Als er dan ineens een foto van mij opduikt waarin ik een dikke, vette hamburger eet in de McDonalds, denk je dan niet dat dat mij zal kwalijk genomen worden? Ook al is die foto tien jaar geleden genomen?

Als je de waarheid predikt, moet je er ook tegen kunnen dat ze je op een leugen betrappen.

Leugen of een fout?

En jij bent van mening dat je nooit jezelf verder mag ontwikkelen, nooit een andere kant uit mag gaan?
Als je in het verleden voor kernenergie was en er nu compleet tegen, maakt je dat minder geloofwaardig?
Als jij vroeger vegetarier was en nu toch weer vlees gaat eten, ben je dan een leugenaar?
Als je vroeger rookte, nu bent gestopt en als ervaringsdeskundige een boek schrijft over stoppen met roken of een programma opzet om anderen te helpen, ben je dan hypocriet?
Mijn hemel, wat denken sommige mensen toch zwart-wit. Er bestaan ook tinten grijs. Minstens 50! (pun intended)

**Geplaatst**: 19-01-13 14:44

Geplaatst: 19-01-13 14:44

Ook ik doe geen parelli maar snap wel wat ze probeert. Ik heb dit ook geleerd zodat mijn pony uit mijn ruimte stapt en niet zo maar terug komt in mijn ruimte. Hij moest dat leren respecteren, mijn ruimte. Maar de manier waarop Linda het doet vind ik alles behalve subtiel. Het paard snapt echt niet wat de bedoeling is op het begin. Als het dier eenmaal een stapje achterwaarts dort gaat ze veel te lang en met te harde hulpen door. Ik dacht dat hun pro's waren maar ik heb het gevoel als of ik dit nog beter kan :p

**Geplaatst**: 19-01-13 14:45

Geplaatst: 19-01-13 14:45

Marlou_ schreef:
Ook ik doe geen parelli maar snap wel wat ze probeert. Ik heb dit ook geleerd zodat mijn pony uit mijn ruimte stapt en niet zo maar terug komt in mijn ruimte. Hij moest dat leren respecteren, mijn ruimte. Maar de manier waarop Linda het doet vind ik alles behalve subtiel. Het paard snapt echt niet wat de bedoeling is op het begin. Als het dier eenmaal een stapje achterwaarts dort gaat ze veel te lang en met te harde hulpen door. Ik dacht dat hun pro's waren maar ik heb het gevoel als of ik dit nog beter kan :p

Filmpje is 10 jaar oud. Linda Parelli toen nog niet zo lang met PP bezig.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:45

Geplaatst: 19-01-13 14:45

elske_ schreef:
Als mijn paard aan de kant moet voor een paard dat hoger in rang staat en dat niet doet, krijgt zij een trap. Komt waarschijnlijk harder aan dan dit zwiepende touwtje. Is dit dan ook mishandeling?

Ik (geen NH-fan) zie in het filmpje dat het voor het paard soms onduidelijk is, maar mishandeling zie ik eigenlijk niet. Dat het duidelijker kan voor het paard weet ze waarschijnlijk zelf ook. Gelukkig zijn we 10 jaar verder en is dit fragment al verouderd. Wel verbaas ik me over sommige reacties hier, er gaan meer wegen naar Rome en dit is er 1 van. Bij dominante paarden moet je nou eenmaal soms iets harder inkomen en met lieve woordjes zal je met sommige paarden voor Rome verongelukken.

Hier ga je al de mist in.

Het paard krijgt niet een trap. Het paard krijgt eerst meerdere aanwijzingen (die niet ieder mens ziet). Het hogere paard doet de oren in de nek. Is dat voldoende, gaat zij niet ook nog een trap geven. Is dat niet voldoende, voert ze de druk op door haar kont richting het paard te doen. Is dat nog steeds niet voldoende, dán geeft ze hem een trap.

En dat is wat er imo ook moet gebeuren bij parelli en wat NIET gebeurt in dit filmpje. Als je dit filmpje wilt vergelijken met paarden in de wei, dan kan je zeggen dat het hogere paard het lagere paard blijft trappen terwijl het lagere paard allang gehoorzaamd. Hierdoor weet het lagere paard niet wat er van hem verwacht wordt en kan zich gaan afsluiten oid.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:47

Geplaatst: 19-01-13 14:47

loriene schreef:
Ik vind het ook een smakeloze vertoning,heb het filmpje niet eens uitgekeken.

+1

**Geplaatst**: 19-01-13 14:47

Geplaatst: 19-01-13 14:47

Magrathea schreef:

Mijn god, iemand die niet zoveel van het onderwerp neemt, toch de moeite neemt om het topic door te lezen en daarna nóg een reactie plaatst. $_/-\o_$ $_/-\o_$ $_/-\o_$ Dankje, dankjewel. Van jou mogen er meer in dit topic komen

Ja sorry daar kan ik me in topics als deze zo aan ergeren. Het topic niet lezen, wel een wateensielughpaardjuhh-mening hebben, en vervolgens niet meer terugkomen om een eventuele uitleg te lezen. Keep up the good work +:)+

[/quote]

Nou gelukkig dat er dan nog zulke geweldige mensen zijn als jij, die het wel begrijpen. En ik volg het topic nog steeds, maar begrijp nog steeds de essentie van het filmpje niet. Sorry hoor, zal mijn boeren Finnerwolmer verstand wel zijn

Enne, wateensielughpaardjuhh??? Dat heb je mij niet horen zeggen. Vind dat het paard verward is op het filmpje, en in mijn ogen onnodig geslagen wordt met het touw en o het hoofd.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:47

Geplaatst: 19-01-13 14:47

Boompje1985 schreef:
loriene schreef:
Ik vind het ook een smakeloze vertoning,heb het filmpje niet eens uitgekeken.

+1

Rest van de discussie ook duidelijk niet gelezen

**Geplaatst**: 19-01-13 14:48

Geplaatst: 19-01-13 14:48

Nee cassidy daar heb ik ook begrip voor. Iedereen moet leren maar ze leert het deze manier wel ook andere studenten en dag vind ik niet zo nodig

**Geplaatst**: 19-01-13 14:49

Geplaatst: 19-01-13 14:49

Cassidy schreef:
Leugen of een fout?

En jij bent van mening dat je nooit jezelf verder mag ontwikkelen, nooit een andere kant uit mag gaan?
Als je in het verleden voor kernenergie was en er nu compleet tegen, maakt je dat minder geloofwaardig?
Als jij vroeger vegetarier was en nu toch weer vlees gaat eten, ben je dan een leugenaar?
Als je vroeger rookte, nu bent gestopt en als ervaringsdeskundige een boek schrijft over stoppen met roken of een programma opzet om anderen te helpen, ben je dan hypocriet?
Mijn hemel, wat denken sommige mensen toch zwart-wit. Er bestaan ook tinten grijs. Minstens 50! (pun intended)

Als je bekend bent, moet je daarmee oppassen ja.
Actueel voorbeeld: Armstrong. 100% tegen doping, altijd beweren dat hij geen doping nam en dat hij daar radicaal tegen was. Nou, is die man van zijn sokkel gevallen.

Trouwens nogmaals, ik heb al drie keer gezegd dat ik Linda niet veroordeel, maar dit filmpje. Gelieve mij dus geen beschuldigingen toe te wijzen die niet kloppen.

**Geplaatst**: 19-01-13 14:50

Geplaatst: 19-01-13 14:50

Cassidy schreef:
Dus omdat jij de reden niet snapt, deugt het filmpje niet?

Dat zeg ik toch niet, dat het filmpje niet deugt? Nogmaals: ieder moet doen wat ie niet laten kan, maar ik vind het paard onnodig verward wordt met het geslinger van het touw en het gemep op het hoofd. Maar goed, wederom: zal mijn boerenverstand wel zijn.....

**Geplaatst**: 19-01-13 14:50

Geplaatst: 19-01-13 14:50

Marlou, nogmaals even goed laten doordringen

FILMPJE IS VAN 10 JAAR GELEDEN! EN LINDA PARELLI HEEFT INMIDDELS BIJGELEERD!