Bokt.nl

Anoeska schreef:

_Sigrid_: wat wil je met dit plaatje zeggen? Dit is namelijk volgens mij een paard dat toevallig z'n hoofd in een 'soort van dressuurhouding' heeft. Voor mij geen voorbeeld van een correct lopend paard (hoewel je aan één zo'n plaatje natuurlijk maar heel weinig kan zien)

Minoesxx schreef:

Mijn buurvrouw had een d- pony
bitloos en zonder zadel ree ze.

JoviBan schreef:

Anoeska schreef:

_Sigrid_: wat wil je met dit plaatje zeggen? Dit is namelijk volgens mij een paard dat toevallig z'n hoofd in een 'soort van dressuurhouding' heeft. Voor mij geen voorbeeld van een correct lopend paard (hoewel je aan één zo'n plaatje natuurlijk maar heel weinig kan zien)

Grappig dat je dit zegt.
Bij een optomingloos paard of een paard met neckrope om de hals is het een "toevallige houding", en bij een hoofstel/bit is het ...?
Dat zou aangeven dat het met hoofdstel/bit 'dus' een gedwongen/geforceerde houding is en in vrijheid een vrijwillige of toevallige houding?

JoviBan schreef:

Toch zie je in de klassieke dressuur en in western doorhangende teugels. Deze ruiters hebben dus blijkbaar niet die continue verbinding met het hoofd c.q. de mond nodig.

JoviBan schreef:

Daarbij ìs er bitloos tenminste een release, die er bij een bit nooit is; het bit komt nooit los/zwevend in de mond te liggen en oefent altijd druk uit in de mond.

JoviBan schreef:

In de praktijk blijkt dat vrijwel ieder paard probleemloos wegloopt met het kruislings systeem.

KiWiKo schreef:

ik denk dat het wel meevalt Jasmijn........ buiten dat heel veel mensen die finetuning absoluut niet kunnen zien, zelfs niet weten hoe een paard correct loopt...... ga je nul flater slaan

Anoeska schreef:

Het enige dat ik zie is een paard dat z'n hoofd min of meer in die houding heeft, waardoor het zou kunnen lijken op een correct dressuurmatig lopend paard. Maar de rest van het lichaam en het benenwerk geven mij niet het idee dat dit een correct lopend paard is.

jasmijn78 schreef:

Anoeska schreef:

Het enige dat ik zie is een paard dat z'n hoofd min of meer in die houding heeft, waardoor het zou kunnen lijken op een correct dressuurmatig lopend paard. Maar de rest van het lichaam en het benenwerk geven mij niet het idee dat dit een correct lopend paard is.

Los van het minime detail dat er geen ruiter op zit, en dat je er rijtechnische gezien dus weinig over kunt zeggen, gaat het er op dat je als ruiter het paard op ELK gewenst moment Ala minute o.a. kunt verkorten en verlengen. Hoe gaat degene die dat touwtje vasthoudt dat realiseren? Dressuur draait om harmonie, maar ook om controle en beheersing (vieze woorden voor veel natural/NH georienteerde ruiters ). Een goede (wedstrijddressuur) ruiter kan alles (van galopwissels tot uitstrekken tot zijgangen) op elk gewenst/gevraagd moment technisch correct laten zien waarbij het lijkt alsof het paard het uit zichzelf (en met plezier) doet en de ruiter er alleen maar op zit. Een goede ruiter kan het ene moment de neus van het paard bij onze lieve heer op schoot leggen, en het andere moment de neus laten stofzuigen ZONDER daarbij de basisvoorwaarden te verliezen en ZONDER sjorren of plukken. Dat is dus waar je naar streeft. Dat niet iedereen dat lukt is een andere discussie. Je spreekt over een ideaal, en vrijwel niemand scoort ooit 100% in de dressuur dus je kan op iedereen wat aanmerken.

Anoeska schreef:

Je hebt natuurlijk gelijk, maar je kan ook een (dressuurmatig) correct lopend paard aan de longe hebben. Dan zit er ook geen ruiter op, maar kan je wel zien of het paard de rug wat loslaat, het achterbeen ruim naar voren komt, bergopwaarts loopt, enz enz enz. Dus voor mijn gevoel hoeft er voor een correct lopend paard niet perse een ruiter op te zitten.

JoviBan schreef:

Anoeska schreef:

_Sigrid_: wat wil je met dit plaatje zeggen? Dit is namelijk volgens mij een paard dat toevallig z'n hoofd in een 'soort van dressuurhouding' heeft. Voor mij geen voorbeeld van een correct lopend paard (hoewel je aan één zo'n plaatje natuurlijk maar heel weinig kan zien)

Grappig dat je dit zegt.
Bij een optomingloos paard of een paard met neckrope om de hals is het een "toevallige houding", en bij een hoofstel/bit is het ...?
Dat zou aangeven dat het met hoofdstel/bit 'dus' een gedwongen/geforceerde houding is en in vrijheid een vrijwillige of toevallige houding?

Daan_Ordeal schreef:

Inderdaad, topsport kan ook van andere takken van de paardensport heel shockerend zijn!

Joviban, heb jij mij niet een aantal maanden geleden eens een heel mooi filmpje laten zien van een paard dat prachtig verzameld liep en dresuuroefeningen deed zonder optoming?

jasmijn78 schreef:

KiWiKo schreef:

Jasmijn............ ik kan je denk ik wel met enige zekerheid zeggen, dat het je bijzonder meevalt en dat je gewoon (misschien iets minder afgewerkt dan gebruikelijk) alles eruit rijd wat je nu ook doet

simpelweg omdat jouw paarden gewoon een heule goede basis hebben en goed aan de hulpen staan..... EN omdat ik denk dat jij ook meer met zit en been doet dan met teugel

Dank je Uiteraard streef ik daar altijd naar, om zoveel mogelijk op zit en been te doen. Maar ik denk wel dat het belang van teugelhulpen wel eens flink onderschat wordt. Onder veel bokkers heerst volgens mij nog altijd de opvatting dat je ALLES op been en zit moet kunnen doen, en dat als je dat goed doet teugelhulpen niet meer noodzakelijk zijn.... Maar imo werkt dat niet helemaal zo. Je kunt een paard niet 'aan elkaar rijden' als er geen verbinding is tussen achter en voor. Tussen het activeren van het achterbeen en het kunnen begrenzen aan de voorkant om zo de benodigde oprichting/verzameling/gedragenheid te realiseren.

Als ik naar mijn eigen paarden kijk verwacht ik dat Valentijn (de bruine) nog wel redelijk te rijden is zonder bit. Die is sensibel en erg gevoelig. Storm daarentegen mag graag 'uit elkaar vallen' en is wat flegmatieker. Die moet je echt rijden met korte 'flitsende' hulpen om hem licht aan de hulpen te houden. Ik verwacht dat ik die bitloos met hem niet goed zal kunnen geven (met de optoming die de KNHS toe wil gaan staan). Bij hem luistert de timing echt zo nauw (hou je hem een fractie te lang vast dan duikt hij graag met zijn hele gewicht in je hand). Ik denk dat de 'release' van een bitloze optoming daar te traag voor is, plus dat het niet lateraal, maar diagonaal en aansnoerend inwerkt op de neus (teugels zitten toch kruislings? Als je een ophouding maakt met je rechterteugel, komt de druk eigenlijk aan de linkerzijde van de neus) Ik denk dat ik echt de verfijning van het bit (en in zijn geval stang en trens) nodig heb om zonder sjorren een proef door te komen. Dat wil niet zeggen dat ik verwacht dat hij bitloos helemaal als een natte krant zal lopen; maar net wat je zegt; de afwerking zal gewoon minder zijn.

Verder: gezien de kruislingse inwerking van de bitloze optoming (zoals die waarschijnlijk toegestaan zal worden in de dressuur) denk ik wel dat die voor paarden die altijd met bit (en dus met een laterale werking) gereden zijn verwarrend kan zijn. Ik denk dat het voor mijn paarden al begrijpelijker zou zijn door gewoon teugels te bevestigen aan de zijkanten van een gewone lage neusriem (dan heb je geen aansnoerwerking en kun je gewoon lateraal inwerken en werk je alleen in op de neus)

FahyaFemke schreef:

Vooral het losrijden, diep laag rond, zoo over haar rug en vol ontspannend. Werd er helemaal blij van.

Diep, laag en rond kan een prima trainingshouding zijn (mits je daarbij rug- en achterbeengebruik behoudt, en dat is wat meestal niet gebeurd), maar dat is NIET de houding die men in de ring wil zien. Dan moet de aanleuning; neus op de loodlijn en moet het paard in het totale frame toch (al naar gelang niveau) meet gesloten zijn. Waar het om gaat is of je kunt varieren in hoofd-halshouding zonder daarbij tact, impuls, aanleuning etc. te verliezen. Dat is waar je op moet trainen. Daarom wordt in proeven ook gevraagd of je kunt halsstrekken. En heel vaak zie je dat combinaties op die onderdelen door de mand vallen. Dan verliezen ze de verbinding. Laag, diep en rond is dus GEEN einddoel, geen bewijs van goed dressuurmatig rijden an sich. Ook zie ik dat een flink gebrek aan impuls/activiteit vaak wordt verward met 'ontspanning'. Dan gaan paarden dus sloffen, dan zie je van die uit elkaar lopende paarden.

Ik denk dat ook maar heel weinig mensen weten hoe goed rug/achterbeengebruik nou echt aanvoelt. Mensen denken dat als ze lekker kunnen zitten dat je dan automatisch goed ruggebruik hebt. Ik kan je vertellen dat als ik mijn paard in sjoktempo laat lopen, lekker lang en laag, dat hij dan heerlijk zit. Maar dan gebruikt hij zijn rug/achterbeen niet! Als ik tegen het punt aanzit waarbij hij zichzelf goed gaat dragen zit hij het meest beroerd. Dan geeft hij heel hoog op en veert hij nog niet optimaal in de rug waardoor je er bijna afstuitert (nou geeft die van mij ook extreem hoog op , maar goed). Als hij er eenmaal echt is, gedragen, verzameld en opgericht zit hij weer heerlijk. Maar dat kost hem ook extra kracht en moeite (hoe verder we vorderen wordt dat wel steeds beter, maar met geen enkel paard gaat dat meteen vanzelf dus, tenzij je echt een toptalent onder je kont hebt) hij zal regelmatig een uitweg proberen te vinden om het zichzelf makkelijker te maken (zich lang maken, buitenbeentje buiten de massa, zich opdrukken etc.) Op die momenten moet je snel kunnen begrenzen/activeren, om daarna bij de gewenste reactie meteen weer die ontspanning op te zoeken. Maar die ontspanning is een heel ander verhaal dan de 'ontspanning' waarin je veel paarden van (bitloos rijdende) bokkers ziet lopen! Dit is dan onstpanning in aanspanning/actie! Oftewel 'losgelatenheid'. Een paard dat goed gedragen, opgericht en verzameld loopt KAN namelijk nooit volledig ontspannen zijn. Dat kan een paard alleen als hij slaapt. Tijdens het rijden moet hij alert zijn, snel reageren op de hulpen. Waar je naar moet streven is dat hij los door het lijf beweegt en dat je hulpen direct doorkomen. Dat is waar je in de dressuur naar streeft. tenminste, zo zie ik het dus

fransje23 schreef:

Ze rijd trouwens ook met bit voor de fine-tuning

Hermelientje schreef:

Jouw instructeur zei volgens mij in dat leuke interview in "Dressuur" dat hij vond dat hij alle Grand Prix oefeningen ook op een trensje moest kunnen laten zien, misschien is de volgende stap dan bitloos.

Sodeletuut schreef:

Bedoel je misschien deze?

sanne83 schreef:

Ik ben het wel eens dat de stelling en buiging minder is in dit filmpje.