weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 07:48


Anoniem

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 09:01

Volgens mij zijn honden en katten sterker dan paarden. Mijn hond is alleen ge-ent als pup daarna nooit meer ergens voor en is nooit ziek. Hij gaat niet naar de kennel met vakantieperiodes en misschien dat dat ook scheelt.

Misschien kunnen honden/katten niet vergeleken worden met paarden?

LaVieDivine

Berichten: 2730
Geregistreerd: 01-09-06
Woonplaats: Mechelen

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 09:27

Huertecilla schreef:
kynshiri schreef:
En als ik dus zogezegd elk jaar tetanus moet laten vernieuwen,


Léés toch het topic eens!
Na >10 jaar dekt een tetanus-enting nog!

hc


Dat zei mijn DA dus! Niet dat ik dat geloof, want ik wéét echt zeker (van mijn paardenarts oa.)dat je tetanus niet elk jaar moet vernieuwen. Het gaat er niet om dat ik het niet snap of het topic niet gelezen heb HC, maar is het abnormaal als dat terloops eens aan mijn DA vraag?

Ik wilde gewoon aanduiden wat een onzin er allemaal verteld wordt, en dan nog door de DA zelf! Terwijl ik hem uitdrukkelijk uitlegde dat ik geen influenza wil enten omdat mijn pony daar niet zo goed tegen kan, speciaal vroeg of ik dan tetanus appart zou kunnen enten en om de hoeveel jaar hij dan aanraadde dat te herhalen.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 09:28

russel schreef:
Volgens mij zijn honden en katten sterker dan paarden.


Tóp!
We hebben een heel span boerderijkatten en we moeten binnenkort ploegen....

.....het zóveelste broodje aap.

hc

Anoniem

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 09:30

Ik snap je echt niet hoor.
Ga jij maar ploegen met je straatkatten als je het dan kennelijk zo op wilt vatten....

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 10:12

russel schreef:
Ik snap je echt niet hoor.

´katten en honden zijn sterker dan een paard´ = broodje aap.

Paarden zijn belangrijke leveranciers voor serums bij wetenschappelijk onderzoek en zijn de superfabrikanten van serums tegen slangen- en spinnenbeten omdat ze zo effectief zijn in het aanmaken van antistoffen en lekker groot zijn dus veel kunnen hebben en veel aanmaken....

De uitdrukking ´zo sterk als een paard´ wordt volledig terecht zowel in letterlijke als figuurlijke zin gebruikt.

Dat veel paarden tegenwoordig kasplantjes zijn komt omdat ze als zodanig gehouden worden. Dat mag je niet verwarren.

Een interessant onderzoek naar vaccineerschemas en -prograamas mbt influenza wat op de site van het NAS ( http://www.pnas.org/ ) openbaar toegankelijk is meldt daarover een illustrerende waarnemeng; ´jongens met een bevestigde griepinfectie bleken na .... (verschillende intervallen) meer antistoffen tegen het virus te hebben dan jongens van het optimum vaccinatieschema.´

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 10:23

kynshiri schreef:
want ik wéét echt zeker (van mijn paardenarts oa.)dat je tetanus niet elk jaar moet vernieuwen.


Dan heb ik jouw tekst niet goed opgevat. Sorry daarvoor.

hc

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 10:35

En toch is een paard gevoeliger dan een hond of kat, dat is geen broodje aap is gewoon zo Lachen

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 10:42

katiavl schreef:
En toch is een paard gevoeliger dan een hond of kat, dat is geen broodje aap is gewoon zo Lachen


Wel een beetje off topic eigenlijk, maar op basis waarvan zeg je dat ?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 10:44

katiavl schreef:
En toch is een paard gevoeliger dan een hond of kat, dat is geen broodje aap is gewoon zo Lachen


´is´??

Wij houden hier de paarden robuust en ervaren hen als net zo goed/slecht bestand tegen alles als de geiten, honden, katten, varkens en onszelf.
Dat is evolutionair ook volledig logisch.
Ook is het evolutionair logisch, omdat elk voordeel ze eiguh nadeel heb, dat het paard minder sterke punten heeft die net bij in een hok opsluiten tot uiting komen. Nogmaals, dat mag je niet verwarren.
Oh, de kippen zijn anders. Is wederom logisch want die zijn evolutionair ook anders.

FEIT = juist páárden zijn onmisbare serumleveranciers voor mensen.

hc

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 10:48

Maris schreef:
katiavl schreef:
En toch is een paard gevoeliger dan een hond of kat, dat is geen broodje aap is gewoon zo Lachen


Wel een beetje off topic eigenlijk, maar op basis waarvan zeg je dat ?


Eigen ervaring in de dierenkliniek dus voor mezelf belangrijk, en verschillende dierenartsen waren het er mee eens. Toen heb ik daar nog een discussie over gehad Lachen

Ik snap helemaal niet de link tussen vatbaarheid en serumaanmaak, dat is gewoon antistof aftappen heeft niks met het paard te maken

Anoniem

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 10:51

katiavl schreef:
Eigen ervaring in de dierenkliniek dus voor mezelf belangrijk, en verschillende dierenartsen waren het er mee eens. Toen heb ik daar nog een discussie over gehad Lachen

Lees dan nog eens wat HC daarover zegt.
Hoe werden die paarden gehouden? Wat werd er met ze gedaan? Wat maakte die paarden zo 'gevoelig'?

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 10:53

En de cijfers dan in mijn cursus staat dat een paard 12 keer zo gevoelig is voor tetanus dan een muis, en zeshonderd keer dan een hond en varken. En zo heb je dat met veel aandoeningen

Edit varken geen kat foutje

Maris
Berichten: 16057
Geregistreerd: 24-07-03
Woonplaats: Zeeland

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 11:01

katiavl schreef:
Ik snap helemaal niet de link tussen vatbaarheid en serumaanmaak, dat is gewoon antistof aftappen heeft niks met het paard te maken


Dat ze dus juist bij paarden antistoffen aftappen omdat paarden zo'n sterk immuunsysteem hebben.....

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 11:42

russel schreef:
Misschien kunnen honden/katten niet vergeleken worden met paarden?


Waarom pleiten dierenartsen dan zowel bij honden en katten als ook bij paarden voor jaarlijkse entingen ???

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 12:28

katiavl schreef:
En de cijfers dan in mijn cursus staat dat een paard 12 keer zo gevoelig is voor tetanus dan een muis, en zeshonderd keer dan een hond en varken. En zo heb je dat met veel aandoeningen

...en met anderen andersom. Per saldo maakt het geen biet uit.

hc

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 12:45

henny_w schreef:
russel schreef:
Misschien kunnen honden/katten niet vergeleken worden met paarden?


Waarom pleiten dierenartsen dan zowel bij honden en katten als ook bij paarden voor jaarlijkse entingen ???



Wel, dat is een grappig punt.
In dé veterinaire ´bijbel´ staat een négatief advies mbt vaste entschemas en ethische bewustere dierenartsen zijn er eveneens anders mee aan het omgaan.
Echter:
- het is een bron van inkomen
- door de fabrikanten wordt druk uitgeoefend

Een dierenarts behoort tot dezelfde diersoort als zadelverkopers, autoverkopers en kappers: vraag nooit aan een kapper of je haar goed zit Knipoog

Dat negatieve advies voor vaste schemas is in lijn met de algemene richtlijnen mbt enten voor mensen en is ook op paarden van toepassing.
Even voor de slechte lezers: dit is dus GEEN negatief advies mbt vaccineren in het algemeen. Alleen een ´baat het niet, dan schaadt het mogelijk wel´.

Het houdt WEL in dat de entverplichting voor influenza kanttekeningen behoeft, namelijk:
- een paard dat een griepinfectie heeft gehad, heeft meer antistoffen dan een ´volgens optimaal schema´ geënt paard
- een volgens een uitgesteld schema geënt paard is in de uitgestelde periode het meest kwestbaar
- negatieve interferentie van de entingen wordt groter naarmate de periode tussen de entingen groter wordt

Dit houdt in
- dat in de regel een robuust gehouden paard dat gezond is en in kontakt komt met andere paarden van buiten de eigen groep beter af is zonder griepprik
- dat áls je ent tegen griep je dat beter elke 6 maanden kan doen dan elke 9 maanden
- dat hoe meer tijd er tussen de griepentingen zit hoe groter de kans is dat het paard er ziek van wórdt

hc

LaVieDivine

Berichten: 2730
Geregistreerd: 01-09-06
Woonplaats: Mechelen

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-07 17:50

Huertecilla schreef:
Wel, dat is een grappig punt.
In dé veterinaire ´bijbel´ staat een négatief advies mbt vaste entschemas en ethische bewustere dierenartsen zijn er eveneens anders mee aan het omgaan.
Echter:
- het is een bron van inkomen
- door de fabrikanten wordt druk uitgeoefend

Een dierenarts behoort tot dezelfde diersoort als zadelverkopers, autoverkopers en kappers: vraag nooit aan een kapper of je haar goed zit Knipoog

Dat negatieve advies voor vaste schemas is in lijn met de algemene richtlijnen mbt enten voor mensen en is ook op paarden van toepassing.
Even voor de slechte lezers: dit is dus GEEN negatief advies mbt vaccineren in het algemeen. Alleen een ´baat het niet, dan schaadt het mogelijk wel´.


voila, dat was nu net mijn teleurstelling in mijn DA... Ik betrapte hem erop eigelijk geen eerlijk advies te geven, maar advies dat hem het beste uitkwam...

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-09-07 09:09

kynshiri schreef:
voila, dat was nu net mijn teleurstelling in mijn DA... Ik betrapte hem erop eigelijk geen eerlijk advies te geven, maar advies dat hem het beste uitkwam...



...en zo zitten ruiters met hun paard op een stalling en ruiters die aan wedstrijden (direct of indirect onder FEI-vlag) willen meedoen aan een entverplichting vast.

hc

liedje89
Berichten: 7222
Geregistreerd: 09-05-07

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 20:04

henny_w schreef:
liedje89 schreef:
Ik ben het wel met je eens dat baat het niet , schaad het niet , meestal niet klopt, maar oword ook veel onzin beweerd.
Ook bij mensen word de combinatie influenza enting en asmtische aandoening vermeden??? ik krijg een griep prik juist omdat ik astma heb en heb daardoor eens een jaar geen longontsteking opgelopen Koe .
En het enten van kleine huisdieren als honden gebeurt ook niet voor een influenza en andere kleine nutteloze ziektes(iemand zij dat we daar ook maar mee op moesten houden Verward) , onze hond word geent tegen parvo (en nog twee ziektes in een cocktail) en hondsdolheid allebei vrij dodelijk en ik ben dan ook erg blij dat honden nog wel vaak geent worden. (en voor de meeste honden maakt contact niet uit Parvo zit in het water!!en hondsdolheid kan ook door wild worden overgedragen (dus een ontmoeting met een boze vleermuis is ook banketstaaf).
Het is inderdaad niet altijd goed om maar klakkeloos te enten en te ontwormen, je moet er ook overna denken, maar veel mensen denken dat je een ander paard nodig hebt om ziektes over te dragen en weten eigenlijk niet genoeg van besmettelijke ziektes of worm overdracht om te bepalen of hun paard risco loopt.

Het imuunsysteem testen is trouwens mogelijk maar dit kan niet voor veel verschillende ziektes tegelijk (ze tellen de antilichamen) en het is echt heel erg duur (er moet bloed geprikt worden en het moet naar een specialistisch laboratorium) bij onze hond op hondsdolheids antilichamen testen koste ruim 200 euro en dan heb je pas een ziekte geteld.


Nou ook de hondenentingen aan bod komen heb ik nog een interessant artikel Knipoog
Het is van Catherine O'Driscoll die zich al jaren sterk maakt voor de gevaren van entingen bij honden en katten.

http://www.schnauzervereniging.nl/vaccineren.htm

Als je op haar naam zoekt via Google kom je nog veel meer tegen.


Ik geloof ook best dat entingen niet gezond zijn, en dat je sterk moet afwegen of de gevolgen van de enting niet erger zijn dan de ziekte, maar ik vind hondsdolheid en parvo dus erger. Hondsdolheid is nou eenmaal een gevaarlijke ziekte voor praktisch alle zoogdieren (parvo misschien niet zo maar de kans daarop is wel veel groter). Ik begrijp ook best dat je het vervelend vind dat je dier na de enting ziek is maar als hij echt ziek word dan ben je toch veel verder van huis.
Misschien is je paard enten tegen influenza ook wel enigzins onzin, als je paard erg gezond is. Maar je kan ook rekening houden met een minder gezond paard dat ernaast staat, Die heeft dan immers een grotere kans op besmetting als jou paard ziek word en overleefd de ziekte misschien niet.
Jullie hebben trouwens wel een positieve kijk op farmaseutische bedrijven allemaal Duivel . omdat ze een product willen verkopen kan het ze geen hol schelen of het daadwerkelijk werkt??? Ik weet het niet hoor maar dan zouden er toch geen werkende producten bestaan???? Het zijn misschien hun inkomsten maar ik kan me niet voorstellen dat zoveel inteligente mensen die wel van dieren houden het al tientallen jaren volhouden om gezonden dieren ziek te maken., (dan bedoel ik dus vooral dierenartsen, die jullie trouwens ook niet al te hoog meer in het vaandel hebben staan). Ik weet het niet hoor maar ik kan me gewoon niet voorstellen dat ik door een van de moeilijkste loting door kom een ontzetten zware studie afmaak en dan vervolgensd mijn hele leven precies het tegenovergestelde doe van wat ik van plan was toen ik met mijn studie begon, en in mijn eed heb gezworen.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Re: weer ringworm na enting!! enten de naturals nog?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-10-07 20:43

liedje89 schreef:
Misschien is je paard enten tegen influenza ook wel enigzins onzin, als je paard erg gezond is. Maar je kan ook rekening houden met een minder gezond paard dat ernaast staat, Die heeft dan immers een grotere kans op besmetting als jou paard ziek word en overleefd de ziekte misschien niet.


????

Laat díe eigenaar dan enten zeg. Niet erg netjes om iemand op te zadelen met een morele plicht het eigen paard onnodig en met nadelen te enten vanwege het suboptimaaltje van een ánder Gestoord

hc