Bokt.nl

**Geplaatst**: 23-01-13 18:50

Geplaatst: 23-01-13 18:50

Welke video's bedoel je dan justkid?

Is zeker ook lastig, omdat het vaak net wat anders gaat bij je eigen paard

Daarom dat les nemen altijd interessant is, spijtig genoeg niet altijd even makkelijk (en vooral kostelijk) maar het is wel mogelijk en zal in de toekomst hopelijk alleen maar makkelijker worden. Toch kan je in mijn ogen een fijne basis leggen door het zelf te doen, ik heb het nu ook zelf gedaan en ben best tevreden. Er zijn wat kleine dingetjes die niet altijd super gaan, en naar de toekomst toe heb ik wel vragen hoe ik bepaalde dingen moet aanpakken, maar dat heb je altijd, en dan is een instructeur heel interessant. Dus ik ga binnenkort (na de winterstop

) ook lessen nemen, dat hoeft daarom niet elke week, als je een goede instructeur hebt is 1x per maand of per 2 maanden ook voldoende om je weer zelf vooruit te krijgen, en dan vallen de kosten wel mee.

Parelli gaat over zelf willen leren, open staan, jezelf verbeteren, zelf zoeken als iets niet gaat zoals je zou willen, etc. Ik heb daar geen moeite mee want ik doe dat al jaren .. Maar kan me voorstellen dat mensen het moeilijk vinden om zelf te beginnen

Of te onzeker daarvoor zijn. Is alleen niet nodig .. zelfs als je een fout maakt is dat geen ramp, dat is het leuke aan paarden .. je kan het altijd weer goedmaken en sowieso is er de volgende dag een nieuwe dag. Wil je je paard echt verpesten moet je het wel héél erg fout doen .. en wil je echt in de problemen komen moet je wel het héél verkeerde paard voor jou in handen hebben .. Hier al fouten genoeg gemaakt, maar ze zien me nog steeds graag komen hoor, en ik leer er alleen maar van, omdat ik ga nadenken & zoeken waarom het niet gaat zoals ik in gedachte had, en dan andere opties ga opzoeken .. Ik vind dat leuk, maar anderen hebben misschien liever voorgekauwde dingen, en ondanks dat het zo lijkt is Parelli daar niet echt geschikt voor in mijn ogen..

**Geplaatst**: 23-01-13 18:55

Geplaatst: 23-01-13 18:55

Topic ga ik zeker eens doornemen, merci

aikon schreef:
Een jong/groen/onzeker paard jaag ik niet van mij af, als het dier mij vertrouwd zoekt het steun bij mij. Jaag ik hem weg schaad ik dat vertrouwen. En meer moeite om het dier rustig te krijgen.

Vraag mij toch erg af waarom mensen voor het tegenovergestelde kiezen en hun eigen veiligheid op het spel zetten.

Klopt deze quote zo?
Want voor mijn gevoel is het juist veiliger om je paard in moeilijke situaties een stukje van je af te hebben, ik ben al een paar keer onder een paard belandt en dat wil ik echt nog eens voorkomen. Sinds ik op deze manier werk is het ook niet meer gebeurd, ondanks dat er nog wel uitspatjes geweest zijn..

Ook wat je zegt over het naast je lopen .. Heel leuk als je paard zelfzeker is en weet waar je bent en respect voor je heeft, zo loop ik ook met mijn ene pony en dat gaat super

Maar de andere laat ik achter mij lopen en deze vind daarin rust. Heb echt niet het idee dat hij mij aan het opdrijven is hoor, verre van zelfs .. Als ik bij hem naast (of net voor) de schouder loopt wordt hij onrustig, want dan is zijn hoofd eerst en heeft die het idee dat hij overal eerst naartoe moet, en dan wordt die bang. Gebeurd er dan iets aan de andere kant springt hij naar mij toe en ben ik plat .. Paard zou niet mogen springen naar mij, weet ik wel, maar we zijn nog niet zover dat hij dat ook niet doet, dat hij ten alle tijden beseft waar ik ben. Werken we aan, maar zover zijn we nog niet. Dus dat en het feit dat hij zich duidelijk zekerder voelt als hij kan volgen maakt dat hij meer achter mij loopt dan langs mij. En we vinden het beiden prima

**Geplaatst**: 23-01-13 18:55

Geplaatst: 23-01-13 18:55

aikon schreef:
[OPG] Wat zien paarden nou eigenlijk?

Een paard loopt bij mij minimaal met het hoofd naast mij en maximaal met zijn schouder. Op deze manier weet het paard waar ik ben en is het makkelijker op het juiste moment te corrigeren. Een paard wat ver van je af loopt, ben je altijd een fractie's van seconden te laat met corrigeren.

Dit heeft heel veel te maken met de relatie die je met een bepaald paard hebt. Het is in principe juist de bedoeling dat je op iedere plek kan lopen en dat jouw paard vanuit iedere positie aanwijzingen accepteert. Anders zou je nooit meer kunnen doen dan gewoon rondlopen met je paard en dat is wel waar de meeste mensen naar op zoek zijn.

Ik heb zelf ook hengsten gehad en getraind voor anderen en ik heb nooit problemen gehad door mijn paard achter me te laten lopen of door een bepaalde positie op te zoeken. Het hangt helemaal af van de manier waarop.

**Geplaatst**: 23-01-13 18:59

Geplaatst: 23-01-13 18:59

Ik gok erop dat het paard een beetje heel erg kopschuw gaat worden. -O-

Dit vind ik wel erug zielig!

**Geplaatst**: 23-01-13 19:09

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 23-01-13 19:09

Mijn paard moet kunnen lopen waar ik wil. Ik ben geen kuddegenoot, maar een mens. Paard moet dus ook recht achter mij kunnen lopen wanneer ik dat vraag.

**Geplaatst**: 23-01-13 19:27

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 23-01-13 19:27

Ik heb volgesn mij die van horsenality gezien en zo'n beginvideo
veel LindaParelli aan de klets.

**Geplaatst**: 23-01-13 19:30

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 23-01-13 19:30

Mijn paard mag best naast mij lopen, moet die sws bij de lessen etc, ik ga haar niet te veel verwarren, heeft trouwens ook geen meerwaarden vind ik, paard achter me, loopt netjes op mijn tempo naast me of schuin achter me.

**Geplaatst**: 23-01-13 19:34

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 23-01-13 19:34

Mijn paarden mogen overal lopen en moet ook overal kunnen lopen. Voor me uit, achter me en naast me zowel links als rechts.

**Geplaatst**: 23-01-13 19:56

Geplaatst: 23-01-13 19:56

aikon schreef:
Het feit dat les materiaal van parelli door de jaren heen aangepast word geeft voor mij aan dat ook deze mensen niet alwetend zijn.

Niet?

Had je dat verwacht dan

Even serieus, kijk jij echt een paard nooit recht aan?

**Geplaatst**: 23-01-13 20:03

Geplaatst: 23-01-13 20:03

Jessix schreef:
Mijn paarden mogen overal lopen en moet ook overal kunnen lopen. Voor me uit, achter me en naast me zowel links als rechts.

Dat is wat ik bedoelde.

**Geplaatst**: 23-01-13 20:49

Geplaatst: 23-01-13 20:49

sanne83 schreef:
aikon schreef:
Het feit dat les materiaal van parelli door de jaren heen aangepast word geeft voor mij aan dat ook deze mensen niet alwetend zijn.

Niet?

Had je dat verwacht dan

Even serieus, kijk jij echt een paard nooit recht aan?

haha! De Parelli's hebben nog steeds les en leren nog elke dag bij, net als iedereen dat zou moeten doen. Dat heet ontwikkeling.

**Geplaatst**: 23-01-13 20:51

Geplaatst: 23-01-13 20:51

Gini schreef:
Jessix schreef:
Mijn paarden mogen overal lopen en moet ook overal kunnen lopen. Voor me uit, achter me en naast me zowel links als rechts.

Dat is wat ik bedoelde.

Weet ik, ik reageerde meer op de post er boven. Ik vind het ook niet verwarrend voor een paard om eens aan een andere kant te lopen.

**Geplaatst**: 23-01-13 21:06

Geplaatst: 23-01-13 21:06

aikon schreef:
Vraag mij toch erg af waarom mensen voor het tegenovergestelde kiezen en hun eigen veiligheid op het spel zetten. Veiligheid en controle is toch het uitgangspunt van met dieren werken. Het feit dat les materiaal van parelli door de jaren heen aangepast word geeft voor mij aan dat ook deze mensen niet alwetend zijn.

Als er iets is waar bij Parelli en dan met name level 1 op wordt gehamerd, dan is dat veiligheid. Dus het argument dat dit niet het geval zou zijn houdt geen steek.

Ik heb eerder geroepen dat woorden als altijd en nooit, woorden zijn waarbij altijd op moet passen dat je ze nooit gebruikt.
Bij deze wil ik een uitzondering maken: je bent namelijk nooit uitgeleerd. En al helemaal niet als het om paarden gaat. Jij niet, ik niet, Parelli niet.

Dus je hebt helemaal gelijk dat de Parelli's niet alwetend zijn. Aan hun programma wordt dagelijks geschaafd en het wordt regelmatig aangepast. Pas als dat niet het geval zou zijn, zou ik me ernstig zorgen maken....

Ken je het verhaal van de 91 jarige paardenman die na een vol en gelukkig leven toch nog lag te huilen op zijn sterfbed omdat hij daags daarvoor pas had begrepen hoe je met paarden om moet gaan en geen tijd meer had om dat in de praktijk te brengen?

Als er iets is dat paarden je bij kunnen brengen is dat bescheidenheid, en de wetenschap dat je het echt niet allemaal meteen weet, en dat er altijd groei in zit....

En wat Parelli je dan nog bij kan brengen is dat je een paard ook een bepaald percentage vertrouwen kunt geven en hem echt niet hoeft te micromanagen....dus so much for total control.....bij Parelli wil je die namelijk niet afdwingen. En vrijwillig krijgen doe je die ook alleen maar tot een bepaald niveau....

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 23-01-13 21:37, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-01-13 21:20

Geplaatst: 23-01-13 21:20

Ik vind deze filmpjes wel leuk. Pat geeft een lecture over paardengedrag aan diergeneeskunde studenten. Ik wou dat ze dat bij ons op de universiteit ook deden

Weet niet of jullie ze kennen? Pat heeft het hier ook over de balans tussen bonding, obedience en exuberance

http://www.youtube.com/watch?v=BEm5tQcS ... ults_video
Dit is deel 1.

**Geplaatst**: 23-01-13 21:25

Geplaatst: 23-01-13 21:25

@ Cassidy; Dat vind ik ook. Ik vind het altijd super leuk om te zien dat Pat bijv. om de zoveel tijd dressuurles krijgt van Walter Zettl :')

Hoe bedoel je breed oriënteren?

Nu ook de samenwerking met Klaus Balkenhol, Christoph Hess, Charles De Kunffy en Coleen Kelly, ik vind het echt smullen

**Geplaatst**: 23-01-13 21:35

Geplaatst: 23-01-13 21:35

sanne83 schreef:
Ik vind deze filmpjes wel leuk. Pat geeft een lecture over paardengedrag aan diergeneeskunde studenten. Ik wou dat ze dat bij ons op de universiteit ook deden
Weet niet of jullie ze kennen? Pat heeft het hier ook over de balans tussen bonding, obedience en exuberance

http://www.youtube.com/watch?v=BEm5tQcS ... ults_video
Dit is deel 1.

Bedankt voor het plaatsen, deze kende ik nog niet.

**Geplaatst**: 23-01-13 21:47

Geplaatst: 23-01-13 21:47

sanne83 schreef:
@ Cassidy; Dat vind ik ook. Ik vind het altijd super leuk om te zien dat Pat bijv. om de zoveel tijd dressuurles krijgt van Walter Zettl
Hoe bedoel je breed oriënteren?

Nu ook de samenwerking met Klaus Balkenhol, Christoph Hess, Charles De Kunffy en Coleen Kelly, ik vind het echt smullen

Ik ook! Ik heb de nieuwe dvd dan ook al besteld met Christoph Hess, ben benieuwd..

Ik heb onlangs ook the Game of Contact gezien en daarin zegt Linda dat ze je leert hoe je kunt rijden met contact. (bit) Dit kun je gebruiken in alle disciplines, springen, dressuur, western, etc. En als je dat wil leren moet je op zoek gaan naar een goede instructeur die daarin is gespecialiseerd, dat is zij niet, zij wil je alleen met dit stapje helpen. Zo'n opmerking vind ik super!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-01-13 23:03

Geplaatst door de TopicStarter : 23-01-13 23:03

aikon schreef:
Een paard loopt bij mij minimaal met het hoofd naast mij en maximaal met zijn schouder. Op deze manier weet het paard waar ik ben en is het makkelijker op het juiste moment te corrigeren. Een paard wat ver van je af loopt, ben je altijd een fractie's van seconden te laat met corrigeren.

Ben ik in principe met je eens al heb ik met mijn eigen merrie een andere "afspraak". Bij haar loop ik met bijvoorbeeld wandelen tussen de schouder en de buik soms zelfs naast de achterhand. Het touw hangt dan wel gewoon slap en ze reageert en let goed op mij. Ga ik langzamer lopen vertraagd zij ook, doe ik een pas harder dan gaat zij dat ook doen. Ga ik stilstaan, staat zij ook stil.
Ik merk aan haar als er iets spannends aankomt dan gaat ze namelijk ineens met haar hoofd ter hoogte van mij lopen

Soms krijg ik zelfs een neusje tegen mijn hand of arm.

Paarden die ik minder goed ken moeten met hun hoofd naast of net voor mij lopen . Afstand ongeveer een have armlengte maar zeker niet met die schouder bijna tegen mij aan.

**Geplaatst**: 24-01-13 15:43

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 24-01-13 15:43

Die filmpjes op de vorige pagina's, sorry maar dat vind ik drama.
Dat geslinger met touwen en mislukte longeerzwepen, daar draait mijn maag echt van om.
Wat die paarden in die filmpjes doen, doen die van mij ook. Maar dan doen die van mij het gewoon op een rustige stemhulp zonder rondslingerende armen, benen, touwen of zwepen.

Heel het doel van Parelli word mij door deze filmpjes niet duidelijker. Alleen dat Parelli er zijn zakken goed mee vult. En daar houdt het doel volgens mij ook echt óp.

**Geplaatst**: 24-01-13 16:05

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 24-01-13 16:05

Tsja, dat vind ik ook: het fillmpje waarover het in dit topic begon, dat 10 jaar oud bleek te zijn, het filmpje bedoel ik, hahaha, van Linda Parelli en een blijkbaar "brutaal" en invasief paard, vond ik eigenlijk zoals ik al eerder gemeld had, eerder op amateuristisch "geprobeer" lijken dan op een effectieve, professionele aanpak.

De filmpjes daarna van Pat en Linda samen, waar de paarden op een tamboer moeten gaan staan met hun voorbenen vind ik niets anders dan ingeconditioneerde circustrucjes. Het is dan ook duidelijk dat die in dat filmpje opgevoerde paarden dit al vele malen eerder hebben gedaan.

Het (althans de demonstratie in dat circusachtige filmpje) heeft niets te maken met "een band opbouwen" met een paard, hoewel P en L dat ongetwijfeld hebben met de in het filmpje opgevoerde paarden.

Ik mag hopen dat dit alles niet als voorbeeld moet /hoeft te dienen als een exponent van "de Parelli Methode", dat konden ze in Circus Knie beter. Pat staat daar met 2 zwepen in z'n handen, niets anders dan in het eerste het beste circus.Vraag me niet naar de methodes die daar (in een ECHT circus) werden gebruikt.

Natuurlijk is Parelli niet zaligmakend, maar dat is Hempfling en ga-zo-maar-door ook niet.
Niets, eigenlijk, er gaat gewoon zelden iets "vanzelf" met prive paarden, je moet er hard voor werken, en in het ideale geval MEE werken. En in het NOG idealer geval gaat je paard met jou mee werken. Als mensen er dan zelf niet meer "uitkomen" wordt er naar allerlei "methodes" gegrepen, als dat voor iemand werkt, prima toch.

Er zijn ook mensen die helemaal geen methodes hanteren, en die gewoon door ja en nee en ervaring leren met paarden om te gaan, haja, ook met hele "moeilijke".

**Geplaatst**: 24-01-13 16:26

Geplaatst: 24-01-13 16:26

sanne83 schreef:
aikon schreef:
Het feit dat les materiaal van parelli door de jaren heen aangepast word geeft voor mij aan dat ook deze mensen niet alwetend zijn.

Niet?

Had je dat verwacht dan :
Even serieus, kijk jij echt een paard nooit recht aan?

Ik verwacht niks van dit soort mensen. Ze verkondigen alleen maar wat bij hun werkt, verpakken het mooi en verkopen het aan volgelingen. En helaas zijn er vele die het als de enig echte manier zien en hier heilig in geloven en al het andere is prut, want het komt niet voor in wat in hun pakket zit.

Als het niet nodig, kijk ik een paard niet recht aan. Kijk naar neus of oren. Als ik met een paard te maken krijg die het nodig vind mij uit te dagen en ik heb daar zin in kijk ik die recht aan.

Voor mij is het veiliger om een dier dicht bij mij te hebben, let wel NIET in mijn schoenen. Ik heb meer problemen gekregen en gezien met paarden die aan een lang touw liepen en schrokken/al bang waren/drammen. Dan zijn ze je even kwijt, en jij te laat met corrigeren of je zelf in veiligheid te brengen. Het zelfde met een paard recht achter je laten lopen, die ziet je niet en de kans is erg groot dat het dier eerder over je heen dendert. Ook mee gemaakt/gezien, zelf met erg brave dieren ging het mis.

**Geplaatst**: 24-01-13 17:27

Geplaatst: 24-01-13 17:27

Ach, ieder zijn eigen ding, dat is met alles zo.
Ik heb doorheen de jaren verschillende 'manieren' gedaan met mijn pony en ondanks dat de dingen echt niet slecht gingen, verre van zelfs, merk ik nu toch verschillen en gaat alles nog beter en hebben we ook veel meer communicatie. Nu is het niet meer van "ik stuur je op de volte en jij gaat", nu is het veel meer een wisselwerking en dat is veel fijner (en als het erop aan komt heb ik het toch nog voor het zeggen, en dan nu echt, waar dat 'vroeger' nog wel eens gewoon zo leek..).

**Geplaatst**: 24-01-13 17:41

Geplaatst: 24-01-13 17:41

terpentijn schreef:
Er zijn ook mensen die helemaal geen methodes hanteren, en die gewoon door ja en nee en ervaring leren met paarden om te gaan, haja, ook met hele "moeilijke".

Ik betwijfel of deze mensen echt geen methode hanteren. Als ze niet echt alles zelf uitvinden nemen ze toch iets van een ander aan. Op manege, of van stalgenootjes, de oom, vader, buurman, opa die ook in de paarden zat. Niemand begint echt blanco, en er is altijd een invloed van buitenaf. Klassieke methode, dressuur, Jan Boeren Fluitjes, Gezond Boerenverstand, het heeft allemaal een basis.

Paarden waren vroeger niet voor iedereen bereikbaar, zijn dat door de jaren heeft wel geworden. Wat ontbreekt is de kennis van de boer van vroeger die wel met paarden werkte. Dat in je achterhoofd houdende, dat mensen laat aan paarden beginnen zonder goede basis, verklaard waarom er behoefte is aan begeleiding. En dan hangt het er van af waar je woont. Zit je in Europa, waar je redelijk dichtbij je instructie kunt vinden, dan heb je niet zo snel "les op afstand" nodig. Maar in de USA wel. En laten Parelli en Linda daar nu wonen?

En dan, met de ontbrekende basis in het achterhoofd, zijn er mensen die - ook met name in Amerika - aan paarden beginnen en er de brui aan geven omdat ze a) de begeleiding niet hebben en daaruit volgt dat b) ze er geen plezier meer aan paarden beleven omdat het niet goed gaat of ze bang worden/zich een keer flink geblesseerd hebben bij een val of in omgang met een dier en deze beoefenaars dan c) het geld niet meer aan gaan uitgeven aan dingen waar ze geen plezier aan beleven. Resultaat: men stopt met de paarden.

Parelli is voor deze mensen, die laat aan paarden (kunnen) beginnen omdat er eerder geen tijd of geld voor was. Voor mensen die een leeftijd bereikt hebben waarop je gaat nadenken wat een eventuele aanvaring met een paard voor gevolgen kan hebben (als je als kind met paarden om kunt gaan zie je echt geen gevaar). Daar haalt Parelli heel veel van zijn "volgelingen" vandaan. En ook bij de mensen die zijn vastgelopen, die uitdagingen zoeken, die meer willen dan wat ze tot nu toe hebben gekregen van hun paard, dingen anders willen aanpakken, een diepere band willen creeeren. Die idd manieren zoeken om een paard zover te krijgen dat hij mee wil werken. Parelli kan dat bieden. Als je dat niet ziet, heb je niet alles wat in dit topic staat doorgenomen.

@ Pieteritus1: Niemand kan leven van lucht alleen. Jij niet, ik niet, Parelli niet. Parelli is geen filantropische instelling en er is blijkbaar vraag naar het product dat Parelli op de markt zet, want anders was hij niet zo'n succes geworden. Maar Parelli daar zijn zakken goed mee vullen? Neem maar van mij aan dat hij heel veel inkomsten misloopt door illegale kopien van lesmateriaal en merchandise. We willen allemaal een geregeld inkomen, een dak boven ons hoofd, brood op de plank en ook nog leuke dingen kunnen doen zoals een paardje kunnen houden en daar plezier aan te beleven. Toch? Zo jammer dat je dat dan een ander niet gunt.

**Geplaatst**: 24-01-13 17:56

Re: Slaat Linda Parelli hier niet door? Parelli vriendelijk?

Geplaatst: 24-01-13 17:56

Cassidy je hebt helemaal gelijk.
Voor mij werkt het "Amerikaanse model van uitleggen" niet. pffff

Gaat me veel te traag en langdraderig. Maar ik vind het zo ontzettend handig dat mijn paard gewoon stil blijft staan zonder tuig op de poetsplaats en op een beweging van mijn vinger achteruit gaat.
Ik heb haar geleerd alles wat "eng" is te onderzoeken. En ik weet wat voor type mijn paard is en hoe ik haar help.
Dat zijn de praktische dingen waar ik het nut van inzie. Trailerladen wil ik ook op deze manier gaan leren.
Hoe al die "spelletjes" heten en wat voor levels er zijn vind ik zelf gewoon niet interessant. Mijn paard vindt het geweldig om op het blok te staan :')

Of ik er nou opzit of niet als het er staat wil ze erop. Dus gebruik ik dat als beloning.
Mijn paard kan naast voor of schuin achter me lopen. Zij kent mij en ik ken haar. Ieder ander paard wil ik iig niet achter me hebben. Ik vind het prettigst als ze met het hoofd bij mijn schouder lopen. Niet erachter en zeker niet ervoor.

**Geplaatst**: 24-01-13 18:23

Geplaatst: 24-01-13 18:23

Dat doe je toch niet zo trekken aan je paard?

Denk eerst is na voor je gaat trekken.
Je ziet toch dat het paard het niet leuk vind.
Als de man/vrouw dit ooit leest, doe normaal!!!

xxxicarus lover