Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-03-08 14:25

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 14:25

Wat is DAT nou weer voor een bla-bla reactie Verward

Punt 1 heb ik het nergens over natuurreservaten , echt wild laat zich niet nabootsen. Maar dat is ook niemands opzet , het gaat erom om het paard op een manier te houden die bij de "natuur van het paard" past.

Punt 2 zeg ik ook dat paarden doodongelukkig in hun weitje kunnen worden. En dat ligt dus aan dat weitje. Dat deugt dan gewoon niet.

Dus wat is nu precies je bedoeling met deze reactie ?
Slaat hij überhaupt wel op mijn reactie , die je quote ?

Het gaat namelijk totaal voorbij aan wat ik schrijf , en dat valt me het hele topic al bij je op. Op 1 of andere manier lees je niet wat er staat maar geeft er een andere interpretatie aan Tong uitsteken

**Geplaatst**: 28-03-08 16:29

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 16:29

pmarena schreef:
Veel mensen DENKEN ook dat ze vanuit het paard denken , maar kijken dan niet op een eerlijke manier naar het dier.[knip]

En jij denkt dat jij wel op een eerlijke manier kijkt naar een paard?
Jij kijkt en ziet ook wat jij wilt zien...
Paard kan immers niet praten, dus kan jouw ook niet zeggen wat hij graag wil.
Er zijn paarden met heinwee na verkoop, ookal is de nieuwe stal "beter" voor het paard.

Ook mensen zouden meer naar de natuur moeten leven. Veel gezonder. Maar volgens mij kiezen mensen zelf voor en warm huis etc etc omdat ze dat prettig vinden. Wie ben jij om te zeggen wat een soort (- of het paarden zijn, mensen of honden) prettig vind. Dat is voor elk individueel anders!

**Geplaatst**: 28-03-08 18:09

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 18:09

Juist , je kan het niet voor je paard beslissen.

Doe het dan ook niet , maar geef het dier zoveel mogelijk keuze-vrijheid !

En nee nu niet weer met dat reservaat-verhaal komen want daar gaat het niet over.

Al je je paard een omgeving biedt waarin het ECHT een keus heeft , dan doe je het goed.

**Geplaatst**: 28-03-08 18:24

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 18:24

pmarena schreef:
Al je je paard een omgeving biedt waarin het ECHT een keus heeft , dan doe je het goed.

Als het paard gelukkig is, doe je het goed!
Van veel keuze hoef je niet altijd gelukkiger te worden namelijk, dat is ook weer iets wat jij blijkbaar als persoon wilt zien, zonder dat het paard dat fijn hoeft te vinden.

**Geplaatst**: 28-03-08 19:14

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 19:14

superwoman schreef:
pmarena schreef:
Al je je paard een omgeving biedt waarin het ECHT een keus heeft , dan doe je het goed.

Als het paard gelukkig is, doe je het goed!
Van veel keuze hoef je niet altijd gelukkiger te worden namelijk, dat is ook weer iets wat jij blijkbaar als persoon wilt zien, zonder dat het paard dat fijn hoeft te vinden.

Sinds wanneer is veel keuze hebben niet positief? Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-08 20:57

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-08 20:57

pmarena, ik kies er bewust voor om dingen algemeen te houden en niet persoonlijk te worden. Daarom lijkt het misschien dat ik niet op alles in ga, maar dat komt omdat de lijn van het topic en het verzamelen van meningen belangrijker is dan een discussie tussen twee mensen over een dingetje. Het gaat nl helemaal niet persee om wat ik te zeggen heb. Ik geef alleen aanleiding om het over bepaalde dingen te hebben.

Ik begrijp niet waarom de term "buiten houden" ineens vervangen moet worden door "natuurlijk" dat, zoals je ziet voor grote verwarring zorgt en onecht is.

Zelfs als je zegt dat het "naar de natuur van het paard" is, klopt het niet helemaal. De natuur van het paard is nl wegblijven van mensen. Als we een veulen niet inprenten, zal het opgroeien met een natuurlijke angst voor mensen! Wij eisen een bepaalde samenwerking en moeten daarom paarden opvoeden zoals het voor ons nuttig is, anders lopen we gevaar, een paard is een potentieel gevaarlijk dier. Verder gebruiken we het ook en houden we het zoals het voor ons nuttig is, en er zijn van oudsher verschillende manieren en buitenhouden is er een van.

Maar "naar de natuur van het paard" geeft dan wel "natuurlijk" een andere lading. Maar dat is niet duidelijk als je het over natuurlijk houden hebt.

Als ik een site zou maken over balkjes lopen en ik noem de site "springen", dan komt er ook commentaar. Niet omdat men tegen balkjes lopen is, of omdat het niet goed zou zijn, maar omdat het simpelweg geen springen is.

Wat is het probleem met de term buiten houden?

Ander onderwerp:
Ik ben zelf niet voor een dek opleggen, maar ik heb toch wel situaties meegemaakt waarbij paarden echt koud waren en daar hinder van ondervonden (stijve gewrichten en spieren). Moet je dan maar hard denken "hij gaat er niet dood aan?" , of het paard wat comfort bieden door het toe te dekken of te stallen?
En wat dacht je van het feit dat een paard bij ernstige koude zoveel energie gebruikt om warm te blijven dat het er mager van kan worden? Er zijn omstandigheden dat een paard zeer veel profijt kan trekken van een dek. Met name bv oudere en verzwakte paarden.
Wat is dan belangrijker: je principe (geen dek) of het paard? Was het principe niet dat het paard het belangrijkste was?

**Geplaatst**: 28-03-08 21:26

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 21:26

Lusitana schreef:
Vraagje tussendoor, hoe bang zijn jullie in Nederland om een weidepaard te verliezen aan bliksem inslag? Dit moet toch wel met enige regelmaat voorkomen in polderlandschap met name...

net zo bang om een paard te verliezen dat omkomt door brand door blikseminslag in de stal

**Geplaatst**: 28-03-08 21:29

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 21:29

Ik toch wel banger in de wei...omdat ze daar het hoogste punt zijn.
Mijn stal is niet het hoogste punt, dat is bij ons het huis en de bomen.

Maar goed, ik zet ze er niet om binnen. Maar vind het niet fijn als het onweert.
Owja, de stroomdraad gaat dan wel uit. Men zegt dat het aantrekt.
En koeien zie je ook wel eens dood naast de draad liggen.

**Geplaatst**: 28-03-08 21:42

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 21:42

LauraMc schreef:
superwoman schreef:
Als het paard gelukkig is, doe je het goed!
Van veel keuze hoef je niet altijd gelukkiger te worden namelijk, dat is ook weer iets wat jij blijkbaar als persoon wilt zien, zonder dat het paard dat fijn hoeft te vinden.

Sinds wanneer is veel keuze hebben niet positief?

Dat staat er ook niet. Er staat dat het paard daar niet gelukkig(er) van hoeft te worden en daar gaat het om.

**Geplaatst**: 28-03-08 22:09

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 22:09

Lusitana schreef:
Ik ben zelf niet voor een dek opleggen, maar ik heb toch wel situaties meegemaakt waarbij paarden echt koud waren en daar hinder van ondervonden (stijve gewrichten en spieren). Moet je dan maar hard denken "hij gaat er niet dood aan?" , of het paard wat comfort bieden door het toe te dekken of te stallen?
En wat dacht je van het feit dat een paard bij ernstige koude zoveel energie gebruikt om warm te blijven dat het er mager van kan worden? Er zijn omstandigheden dat een paard zeer veel profijt kan trekken van een dek. Met name bv oudere en verzwakte paarden.
Wat is dan belangrijker: je principe (geen dek) of het paard? Was het principe niet dat het paard het belangrijkste was?

Kan best zijn, maar ik blijf het verbazingwekkend vinden dat heel veel mensen die de filosofie van PN toepassen kennelijk allemaal 'wonderpaarden' hebben die met continu aanbod van ruwvoer zichzelf wél warm kunnen houden en niet afvallen en zélfs geen krachtvoer nodig hebben.

En die wonderpaarden komen uit allerlei rassen van arabier, tot fjord, van kwpner tot haflinger

**Geplaatst**: 28-03-08 22:22

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 22:22

Arabesk schreef:
Kan best zijn, maar ik blijf het verbazingwekkend vinden dat heel veel mensen die de filosofie van PN toepassen kennelijk allemaal 'wonderpaarden' hebben die met continu aanbod van ruwvoer zichzelf wél warm kunnen houden en niet afvallen en zélfs geen krachtvoer nodig hebben.

En die wonderpaarden komen uit allerlei rassen van arabier, tot fjord, van kwpner tot haflinger

Of die mensen zien wat ze willen zien. Stijve spieren en gewrichten zie niet iedereen, paarden die zogenaamd altijd een licht gewcht hebben etc etc.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 28-03-08 22:50

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 28-03-08 22:50

Het is helemaal geen wonder dat een normaal doorvoed paard zich warm kan houden, het gaat even om een catagorie, en dat is niet rasgebonden, die door omstandigheden het wel degelijk koud kan hebben of nadelen ondervinden van koude. Denk aan oudere paarden, paarden die net zware prestaties geleverd hebben (kou en uitputting kan een dodelijke combinatie zijn), paarden die ziek zijn (ook paarden die buiten gehouden worden kunnen geveld worden door een virus of bacterie) of verzwakt door worminfectie....

ALS het paard het koud heeft. Laat je het dan lijden of bied je het comfort. Wat is er belangrijker je principe (filosofie) of het paard en is het niet zo dat die juist om het welzijn van het paard draait?

Is het zo moeilijk te begrijpen dat comfort ook gewoon welzijn teweeg kan brengen? En dat het welzijn ook anders teweeg gebracht kan worden dan altijd buiten met een schuilstal?

**Geplaatst**: 28-03-08 22:59

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 22:59

Arabesk schreef:
Kan best zijn, maar ik blijf het verbazingwekkend vinden dat heel veel mensen die de filosofie van PN toepassen kennelijk allemaal 'wonderpaarden' hebben die met continu aanbod van ruwvoer zichzelf wél warm kunnen houden en niet afvallen en zélfs geen krachtvoer nodig hebben.

En die wonderpaarden komen uit allerlei rassen van arabier, tot fjord, van kwpner tot haflinger

En wat is het werk dat deze paarden doen? En wat is hun leeftijd? En hoe soepel zijn die paarden? Met name na zo'n lekkere koude regenachtige dag?

**Geplaatst**: 28-03-08 23:28

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 23:28

hmm, ik heb niet heel het topic door gelezen, ik ken bokt en weet zo ongeveer wel wat er rereageerd wordt (en door wie)

hier dus mijn mening:
Paarden in de natuur kiezen er niet zelf voor dat ze open en bloot staan en wie zegt dat ze het wel zo fijn vinden?

Natuurlijk bekappen: daar kan ik me in vinden, als het gedaan word vanaf dat het paard nog jong is (veulentje) en er dus aan gewend is. Ik denk dat het helemaal niet goed is, om een plotselinge overstap te hebben in het bekappen. Je moet kiezen wat het best bij je paard past.

weidegang:
Mijn paard komt hoe dan ook elke dag op de wei. Of die het leuk vind of niet. Het is belangrij, gezond en ik denk dat paarden het ook fijn vinden om de buitenlucht te proeven en ver te kunnen kijken en lekker te rennen. Paarden zijn sociale dieren dus het liefst zoek ik een geschikt maatje voor mijn paard. Ook hier geldt: wat past het beste bij mijn paard? Een jong paard (t/m ong drie/vier jaar) moet om zich te kunnen ontwikkelen sowieso bij andere jonge paarden staan en de hele dag in een grote stal en wei! (opfok dus)
enne.. die "dan gooi je hem toch in de trainings molen" opmerking, daar kan ik het alleen maar mee oneens zijn. Je paard moet ook lekker kunnen gaan en staan waar hij wilt, en niet áltijd begeleid hoeven te worden. Het is geen debiel ofzo!

voer: krachtvoer is zeker niet bij ieder paard nodig maar mijn pony kreeg eerst altijd alleen gras en hooi en water. Dat was duidelijk te weinig want ondanks dat ze het onbeperkt kreeg was ze toch wat minder actief. Met wat standaard brok en alleen na het rijden is dat veel beter geworden.
Een rijpaard heeft andere behoeftes dan een wild paard (niet door het soort paard maar omdat er tijdens het rijden veel van hem/haar gevraagd word)

Dekens:
je paard krijgt met een deken een dunnere vacht, of als hij van zichzelf al een dunne vacht heeft, dan bied het een extra beschermlaagje. Ik doe mijn paard sowieso een deken op.
Het bied een klein beetje extra bescherming, ze gaan niet zo gauw plakken en zweten tijdens het rijden (voel jij je fris als je aan het zweten bent? als je plakt? als je haar aan je voorhoofd plakt? nee nee, geen mensen vergelijken met paarden zeker? ach whatever Clown

)
Ik hou niet zo van scheren, soms wel, maar ik vind het geen prettig idee dat je paard helemaal naakt is. En het lijkt mij voor een paard helemaal niet prettig om op de ene plek wél vacht te hebben, en op de andere plek niet. Ik denk dat het paardenlichaam er vreemde reacties op geeft. En wanneer je het lichaam helemaal scheert dan zijn de benen weer koud omdat daar geen deken over hangt.
ofwel: paard moet zoveel mogelijk op stal. En daar hou ik dus niet van (veel op stal)

Bitloos: in dit topic wordt er niet over gesproken in de beginpost, maar wat bij betreft hoort het wel bij de 'natural cultuur". Bit is prima in mijn ogen, het moet echter wel passen bij het paard, anatomisch gezien goed gevormd zijn, het mag geen dwangmiddel zijn of pijn op welke manier dan ook geven. Bitloos vind ik ook prima, constante druk op het neusbot doet mij echter meer pijn dan wanneer ik in mijn mondhoeken trek en kijk maar eens naar de mondhoeken van je paard.. ze lijken wel gemaakt voor een bit.. Rij je dus bitloos: let wel op de druk die je geeft. Maar ook hier geld: kijk wat het beste bij je paard past.
Ikzelf denk dat áls ik al bitloos ga rijden, ik hoe dan ook met een neckrope (hoe heet dat) ga rijden. Bitloos en met bit is voor mij precies hetzelfde verhaal. Op druk rijden. (en anders kun je net zo goed zonder iets rijden)

Ik denk dat je zelf moet uitzoeken wat je paard het fijnst vind, en niet meedoen aan een bepaalde cultuur ('natural' of 'normal' bijvoorbeeld) je moet niet kijken naar wat iedereen doet, je moet niet alle sites precies volgen, je moet niet overnemen wat er in de boekjes staat. je moet je eigen tusseweg vinden, en die tussenweg is wat het beste is voor jouw paard.

En die tussenweg is niet 1, 2, 3 gevonden, daar moet je naar zoeken.

Laatst bijgewerkt door Jaimyliefje op 28-03-08 23:36, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-03-08 23:29

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 23:29

Lusitana schreef:
ALS het paard het koud heeft. Laat je het dan lijden of bied je het comfort. Wat is er belangrijker je principe (filosofie) of het paard en is het niet zo dat die juist om het welzijn van het paard draait?

Echte 'principes' zou je wat mij betreft niet mogen hebben als je met paarden omgaat. Het enige 'principe' moet zijn dat je paard een zo comfortabel mogelijk leven heeft. Als je je paard 24/7 buiten zet omdat dat nou eenmaal volgens jouw principes is ben je volgens mij verkeerd bezig. Maar het is al zo vaak gezegd -door verschillende mensen hier-: Kijk naar het individuele paard.

Voorbeeld; ik ben een groot voorstander van 24/7 in de wei met schuilstal. Maar onze exceempony met haar supergevoelige huidje gaat bij hoge temperaturen in de zomer wel een paar uur per dag op stal, incl. veulen en rest van de kudde. Ze kan de schuilstal wel in maar haar veulen loopt wel buiten en daar gaat ze als zorgzaam moedertje toch achteraan.
Dan kan ik 24/7 buiten staan wel belangrijk vinden, ik weet zeker dat die pony hier meer bij gebaat is en de rest van de kudde wordt er nou ook niet veel slechter van.

**Geplaatst**: 28-03-08 23:29

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 28-03-08 23:29

oeff, lang verhaal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-08 00:51

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-08 00:51

Over opfok wil ik ook wel wat kwijt. Opgroeien tussen alleen veulens en jonge paarden lijkt me niets. Kinderen kinderen op laten voeden gaat niet, volgens mij. Maar goed, ik heb nooit zulke groepen meegemaakt. Ik ben een keer met iemand mee geweest naar een veulen "in opfok" en dat betekende daar dat ze in een grote wei zonder enige schuilmogelijkheid liepen en waar een keer per dag iemand in een auto voorbij kwam om te kijken of ze er allemaal nog waren. ik mag hopen dat het niet altijd zo gaat. Maar ik zal mijn veulen nooit in zo'n groep veulens en pubers willen.

Wat de trainingsmolen betreft, die heb ik alleen genoemd ivm dat beweging noodzakelijk is voor jonge paarden, maar als er geen mogelijkheid tot weide gang, is, dat een optie is. In onderzoeks omstandigheden werd duidelijk dat de groei bevorderd wordt door beweging, maar dat hoeft niet persee in de wei. Overigens schuilen in de wei, en met name de omheining ook nog heel wat gevaren voor onbehouwen jongelingen.
Als ik moest kiezen tussen een klein weitje met prikkeldraad erom langs de snelweg of een stal met uitloopje en beweging in een trainingsmolen, ging ik toch voor het laatste, met een jaarling.
Waarmee ik niet wil zeggen dat de beste optie natuurlijk een enorme weide is. Maar als je die gewoon niet hebt, dan zijn er alternatieven. Dat is alles wat ik wilde zeggen.
Mijn eigen veulen moet het doen met een half uur aan de hand heen en een half uur aan de hand terug over de weg om bij een on-omheinde plek te komen waar het kan rennen, springen (niveau verschillen, beek, muurtje) en grazen. En dat kan alleen een dagdeel, omdat ik er bij moet blijven. Daarna is het gewoon stal.(Waarvoor trouwens ook nog een stuk flink steil rotspad moet worden afgelegd). Toch heb ik het idee dat dit veulen zich byzonder goed kan ontwikkelen en vast ter been wordt en keiharde hoeven krijgt. Prettige bijkomstigheid:het leert met me mee lopen en is al verkeersmak en bomproef, we moeten dwars door het dorp, over de doorlopende weg, en een middeleeuwse brug over de rivier waarin ze kanoën en vliegvissen, bv.
Af en toe wordt er bij huis gesocialiseerd met andere merrie met tweejarige dochter (een onopgevoed gevaarlijk ding). Want ze moet ook leren dat niet alle paarden als mams zijn.

Ik heb niet het idee dat mijn veulen een vreselijk leven heeft omdat ze een dagdeel op stal doorbrengt. Waar trouwens de merrie en tweejarige voor lopen, dus die kan ze zien en aanraken.

**Geplaatst**: 29-03-08 11:01

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 29-03-08 11:01

Ik ben helemaal niet op zoek naar die gulden middenweg of alternatieven waar iedereen het de laatste tijd maar over heeft op bokt.

Als ik mijn paard op stal zou moeten houden dan zou ik haar verkopen aan een groot grond bezitter ofzo.

**Geplaatst**: 29-03-08 13:15

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 29-03-08 13:15

Over welzijn en je paard op stal houden, heb ik nu weer een hoop meegemaakt met mijn eigen paard in de afgelopen week. Hij kan niet tegen de houtkrullen waar ze bij ons op staan. Clown

Zijn hoeven gaan er gewoon aan......
En heb er vanmorgen net een hele discussie over gehad, maar ik mag hem niet op iets anders zetten. Boos!

Naast het mentale aspect waar ik het al eerder over gehad heb, nu dit weer. Allemaal tekenen die mij aangeven dat mijn paard buiten het gelukkigst en het gezondst is.

Hij gaat als het even kan deze week naar buiten, want het is nu kiezen tussen twee kwaden en ik ga voor het land. Ben nu wel klaar met al dat gezever van het op stal staan. Rolleyes

Over de dekens; tja, ik vind zeker dat je per paard moet kijken. Helaas zie ik veel paarden met dekens, die dat niet nodig hebben. Maar bij oudere, zieke en zwakkere dieren, ja, dan vind ik het gebruik van een deken niet zo gek. Net als bij extreme weersomstandigheden buiten (die van mij loopt dan ook met regendek op, hoor).
Maar ik zie het wel in een bepaald perspectief, probeer het paard wel als dier te zien en niet als mens.

Als mijn paard op stal zou moeten, zou dat een ramp zijn. Ik weet niet hoe dat is als hij oud is, maar NU is het gewoon geen optie. Het maakt hem doodongelukkig.

Qua opfok ben ik ook voor kuddes met paarden van meerdere leeftijden. Ik geloof ook niet in veulen- en jonge paardengroepen. Ze leren zoveel van die oudjes en zo gaat het in de natuur ook. Knipoog

Jonge paarden horen buiten en naar mijn idee is er nooit alleen maar een keuze tussen stalling met trainingsmolen of een weitje met prikkeldraad. Dan ga je lekker verder zoeken, lijkt mij. Ik vind dat een jong paard zoveel mogelijk hoort te bewegen en niet de rondjes in een trainingsmolen. Nee hoor, gewoon lekker tussen soortgenoten van diverse leeftijden op het land. En kun je dat een jong paard niet bieden, begin er dan niet aan. Wees dan gewoon reeel. Zo denk ik erover.

**Geplaatst**: 29-03-08 13:49

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 29-03-08 13:49

Lusitana schreef:
pmarena, ik kies er bewust voor om dingen algemeen te houden en niet persoonlijk te worden. Daarom lijkt het misschien dat ik niet op alles in ga, maar dat komt omdat de lijn van het topic en het verzamelen van meningen belangrijker is dan een discussie tussen twee mensen over een dingetje. Het gaat nl helemaal niet persee om wat ik te zeggen heb. Ik geef alleen aanleiding om het over bepaalde dingen te hebben.

Ik begrijp niet waarom de term "buiten houden" ineens vervangen moet worden door "natuurlijk" dat, zoals je ziet voor grote verwarring zorgt en onecht is.

Van wie moet de term "buiten houden" vervangen worden door "natuurlijk" ?
Niet van mij , en het valt me op dat de term juist misbruikt wordt door mensen die er niet achter staan.
Dan krijg je van dit gemekker over woordjes. Als iemand het "natuurlijk" wil noemen : laat diegene dan.
Het gaat niet om de woorden zelf , maar om de bedoeling erachter. Muggenziften op woordjes dat kun je oneindig doen maar heeft geen nut.
En daar maak je een discussie ook dood mee , je legt mensen woorden in de mond die ze zelf helemaal niet willen en zullen zeggen.
Probeer bij reacties van anderen aub. te kijken naar de essentie , naar de bedoeling , en niet het woordgebruik uit te pluizen.

Citaat:
Zelfs als je zegt dat het "naar de natuur van het paard" is, klopt het niet helemaal. De natuur van het paard is nl wegblijven van mensen.

Dit bedoel ik , wat is dat voor gezever ? Er is toch ook niemand die dit ter discussie stelt , waarom haal je het er dan bij ?
Hier word ik nu echt niet goed van , dit gemekker krijg je elke keer van mensen die paardenwelzijn in het idiote doortrekken.
"wil je echt natuurlijk dan moet je helemaal niet op een paard gaan zitten , prairie , *bladiebla* enz."

Ofwel : echt natuurlijk kan toch niet , dus zet je paard dan maar meteen in een afgesloten hok van 3 meter in het vierkant.

Komop jongens , zo werkt het toch niet. Dat je niet meer terug kan naar dat hele prairie-verhaal , houdt niet in dat je niet je best zou moeten doen om het welzijn van je paard zo hoog mogelijk in het vaandel te hebben. Die prairie is het paard kwijt , en je hebt een paard voor je eigen plezier. Dat zijn 2 feiten waar elke paardenhouder mee te maken heeft.

Het enige verschil is de manier waarop je het dier houdt :
- Prairie kwijt en werk + gevangenisleven. OF
- Prairie kwijt en werk + zoveel mogelijk vrijheid om zelf keuzes te maken.

Ik mag toch hopen dat iedereen wel in kan zien dat de 2e optie beter is.

Het zal mij verder een worst zijn hoe iedereen voor zich het verder wil noemen , maar het is gewoon een feit dat het beste dat je voor elk levend wezen kan doen , is om het zelf z'n eigen keuzes te laten maken , een omgeving te bieden waar het ECHT zelf de keuze heeft wat 'ie doet in z'n vrije tijd. Dus niet verplicht binnen of buiten , maar zelf kunnen kiezen. Omdat er zowel binnen als buiten veiligheid is , en eten en drinken enz.

Als je die omgeving goed hebt dan hoef je ook niet in te grijpen want zal het paard zelf de juiste keuze maken.
Bvb. zelf binnen gaan staan als het last heeft van dazen. Of als het dier het koud heeft. Dan hoeven ze niet per-sé op de wei te blijven zoeken naar gras maar kunnen ze gewoon binnen hooi staan eten , probleem opgelost en geen gedoe met dekens.

Kun je geen goede huisvesting bieden waar het paard zelf kan kiezen , dan ga je grote concessies doen. Het ligt dan verder aan jezelf of je dat acceptabel vindt of niet. Een dekentje is nog acceptabel , maar in de meeste gevallen is het niet nodig als je het paard zelf de keuze geeft.
Paard weet zelf het beste of hij liever even droog wil staan. En dat gedoe met dekens op en af daar wordt niemand vrolijk van , paarden die met dekentjes op lopen zijn vaak snotteriger dan degene die in hun blote kont lopen.

Ik zou NOOIT een paard willen op de manier zoals hierboven omschreven : hele dag op stal tenzij je er zelf bij bent. God wat waardeloos zeg.
Wat je ermee doet zo in de natuur dat klinkt geweldig , helemaal top OK dan!

Maar dat dier heeft dus totaal geen eigen leven verder en daar zou ik me vreselijk schuldig over voelen , zo wil ik geen dieren houden.

Ik wil dat mijn dieren zelf keuzes hebben. Grenzen zijn er altijd , maar dan kun je nog wel je best doen om die grenzen zo ruim mogelijk te maken.
Vogeltjes en knaagdieren in kooitjes vind ik ook walgelijk , imo. ben je dan echt geen dierenliefhebber , hoe hard je het ook roept.

Voor mij ligt het omslagpunt tussen wel of geen eerlijke huisvesting , op de vrijheid hebben om een sprintje te trekken.
Paard in de stal kan dat niet , in klein paddockje ook niet. Vogeltje in kooitje ook niet , in ruime volière wel. Dus dat is imo. dan het minste dat zo'n diertje zou moeten hebben. Als je als dier zijnde al niet eens even gek kunt doen en de benen kunt strekken in je vrije tijd , dan zit je wel héél erg gevangen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-03-08 13:51

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst door de TopicStarter : 29-03-08 13:51

@Nadya. Tuurlijk, hoort een jong paard in de wei, maar ik wil alleen zeggen dat beweging op zich belangrijker is dan hoe, wetenschappelijk gezien dan, hè.
En dat er gewoon zoveel mogelijkheden zijn die heus niet meteen allemaal slecht zijn voor alle paarden.

Ja, sommige paarden zijn doodongelukkig op stal, die ontwikkelen stal ondeugden of worden mager etc., maar anderen ontwikkelen dat in een wei. Dan kun je zeggen "die wei deugt dan niet." Dan kan ik zeggen: "Die stal deugt dan niet."
En "dat paard is dan niet geschikt om op stal te houden".
Maar er zijn genoeg paarden die er helemaal geen problemen mee hebben, waarom zou je er dan een probleem van maken?

En verder, helaas zijn er heel wat mensen die geen paard zouden moeten hebben. Dit is in Nederland zo'n groot probleem dat zelfs de regering zich er mee wil bemoeien.
Het paarden bezitten is te toegankelijk voor leken.

**Geplaatst**: 29-03-08 14:03

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 29-03-08 14:03

Pmmarena, ben het aardig met je eens, hoor. Knipoog

Ik hoop wel dat je begrijpt dat mijn paard in principe 24/7 buiten staat, zijn hele leven al. Vanwege een gecompliceerde hoefzweer heeft hij dit jaar 1x 3 weken (mede door een foute diagnose EN behandeling van mijn reguliere DA) en nu dus weer een keer bijna 2 weken op stal gestaan. Door de drassige veengrond kon ik hem helaas niet met voetzak op het land zetten, anders had ik dat direct gedaan

. Ik heb de gehele stalperiode als AFSCHUWELIJK ervaren, net als mijn Sam. Scheve mond

Ik kan echt niet begrijpen dat er mensen zijn die hun paard zo kunnen houden (en dan heb ik het niet over mensen die hun paard de nacht op stal zetten, maar de mensen die hun gezonde paard 24/7 op stal houden of het grootste gedeelte van de dag!!!!!).
Ik kan dat niet begrijpen.

Ik zie hoe de paarden er bij ons bij staan op stal (24/7 met werk) en nee, die zijn echt niet gelukkig, hoor.

Godzijdank gaan ze eind april/begin mei allemaal weer 24/7 naar buiten. De mooiste tijd van het jaar. En niet een die dan 's avonds bij het hek staat. Zelfs niet als het keihard regent. Tong uitsteken

**Geplaatst**: 29-03-08 14:11

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 29-03-08 14:11

Lusitana schreef:
@Nadya. Tuurlijk, hoort een jong paard in de wei, maar ik wil alleen zeggen dat beweging op zich belangrijker is dan hoe, wetenschappelijk gezien dan, hè.
En dat er gewoon zoveel mogelijkheden zijn die heus niet meteen allemaal slecht zijn voor alle paarden.

Ja, sommige paarden zijn doodongelukkig op stal, die ontwikkelen stal ondeugden of worden mager etc., maar anderen ontwikkelen dat in een wei. Dan kun je zeggen "die wei deugt dan niet." Dan kan ik zeggen: "Die stal deugt dan niet."
En "dat paard is dan niet geschikt om op stal te houden".
Maar er zijn genoeg paarden die er helemaal geen problemen mee hebben, waarom zou je er dan een probleem van maken?

En verder, helaas zijn er heel wat mensen die geen paard zouden moeten hebben. Dit is in Nederland zo'n groot probleem dat zelfs de regering zich er mee wil bemoeien.
Het paarden bezitten is te toegankelijk voor leken.

Maar het gaat me niet alleen om de beweging, het gaat me ook om het kunnen eten de hele dag, het grazen en om het sociale contact tussen de paarden onderling. Wat is het nou voor leven voor een jaarling om op stal te staan en domme rondjes te lopen in een trainingsmolen??? Daar stomp je toch vanaf? Of niet?
Ik ken zelf persoonlijk geen paard wat op de wei ondeugden aangeleerd heeft. Wel stalpaarden. En ik heb toch heel wat paarden in mijn leven meegemaakt, gezien, ervaren, geobserveerd.

Dat er paarden zijn die zich in hun lot berusten, vind ik al triest genoeg. Want zo ervaar ik het meer bij paarden die echt lang op stal gehouden worden. Ze zitten in een kooitje. Snap je wel wat ik bedoel??? Ik woon in een gebied waar de meeste paarden opgestald staan. Sowieso in de winter, vanwege de veengrond, maar in de zomer zie ik het helaas ook. Ik vind het afschuwelijk om te zien, ben er zelfs eens gillend van weggelopen van zo'n stalling. Waar ik nu sta, sta ik vanwege het schitterende gebied, waar mijn paard in een kudde kan staan. Zou ik ook een stal erbij huren, dan zocht ik liever een andere plek. Door de blessures dit jaar bij Sam, was ik genoodzaakt hem in een box te zetten. Met ongelofelijke pijn in mijn hart en ik werd meteen ook weer geconfronteerd met de paardjes die er ook op stal staan. Nou, fijn hoor. Verdrietig

Bij ons staan zelfs teveel paarden. Ik snap dan ook niet waarom de eigenaren er zoveel aangeschaft hebben (de meesten zijn van hen, er staan maar een paar pensionklanten). Maar ja, wat kan ik daar aan doen? Helemaal niets, maar ik zie wel dagelijks wat dat betekent voor die dieren. En gezien de vele stallingen in dit dorp, die ik ook vrijwel allemaal ken, weet ik echt wel hoe ze met die dieren omgaan. Ik rij al meer dan 30 jaar in dit dorp, heb heel wat verzorgpaarden gehad in de loop der tijd.
En ik zie zeer weinig paarden die echt happy zijn met zo'n leven. Op wat zieke, oude en zwakkere dieren na.................

**Geplaatst**: 29-03-08 14:12

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 29-03-08 14:12

Nadya : ja weet ik , enorm ellendig voor jullie allebei , maar zie het maar zo : hierna zullen jullie het allebei nog dubbel waarderen als 'ie weer lekker buiten rond kan stuiteren Ach gut

Lusitana schreef:
Maar er zijn genoeg paarden die er helemaal geen problemen mee hebben, waarom zou je er dan een probleem van maken?

Dat vind ik altijd een moeilijk punt. "er geen problemen mee hebben" versus "gelukkig zijn".
Rena had er ook nooit problemen mee om op stal te staan 's nachts. Althans , zo leek het. Ze was ook niet anders gewend.
Maar nu ze dag en nacht buiten staat en zelf kan kiezen of ze in de wei gaat staan (redelijk droog of in de bagger) , of in de bak , of op het erfje , of onder het afdakje bij de stallen , is ze VEEL gelukkiger. Terwijl ze toen ik haar net had bij een miezerbuitje al zielig bij het hek stond te rillen en van alles vies was.

Ofwel : paar jaar terug was het okee , maar nu is het top. De wei kan altijd beter natuurlijk , maar ze is nu zo duidelijk een stuk gelukkiger en zit veel lekkerder in haar vel , dan wil je toch niet meer terug naar toen.

Er zijn zoveel paarden die er nu nog bijstaan zoals Rena toen , en die op zich geen klagen hebben want het kan altijd veel slechter.
Maar die dieren kunnen net als onze weidepaarden , een stuk gelukkiger zijn.

Er lijkt dus geen probleem , maar in feite sta je je paard niet toe om echt gelukkig te zijn , blijft het steken bij : "tevreden".
Het paard kan er niet de vinger op leggen en beseft het waarschijnlijk niet helemaal , maar mist toch zijn vrijheid , een eigen keuze.

In hoeverre je dan wel of niet tegemoetkomt aan het welzijn van je paard , dat is een moeilijke vraag.

**Geplaatst**: 29-03-08 14:20

Re: Kán alles wel zo natuurlijk? Wíl het paard dat ook?

Geplaatst: 29-03-08 14:20

pmmarena, ik zet hem nu sinds een paar dagen op het land overdag. Werd meteen weer raar aangekeken, want ojee, dat zou o zo slecht zijn, maar Sam trok het een week op stal, maar toen de 'lichtjes' weer uit zijn ogen verdwenen, vond ik het welletjes Boos!

. Die hoornlaag op zijn voetzool is aardig bijgegroeid en even een paar uurtjes in de drassigheid moet kunnen, hoor. Hopelijk wordt het na zondag (dan is er nog regen voorspeld) even lekker droog de komende weken, dan kan hij weer 24/7 buiten gehouden worden!!! Knipoog