Bokt.nl

Janine1990 schreef:

Zo denk ik inderdaad wel. En dat is heel simpel door duidelijk zijn, consequent zijn. Wanneer je consequent bent, weet een paard wat hij aan zijn mens heeft.
Consequent zijn betekent niet een mep geven wanneer het fout gaat... En ik krijg een beetje de indruk dat je die indruk krijgt van de mensen die willen dat het paard doet wat zij zeggen.
Correct me if I'm wrong...

Fellor schreef:

Ja, maar als jij je paard op zijn sodemieter geeft zoals je zelf zegt:

1. doe je dat dan met of zonder emotie en werkt dat in de minuten daarna door?
2. doe je dat op een manier die voor een paard begrijpelijk is en waar hij daarna wat mee kan?
3. bied je hem een uitweg/leersituatie?
4. heeft het het gewenste effect op de lange termijn?

Een correctie is meer dan je paard naar jouw behoefte straffen als hij "iets niet wil". Daar gaan vaak 20 miscommunicaties aan vooraf. En dat is waarom je zo ontzettend voorzichtig moet zijn met dat soort dingen.
Ik heb met een berg paarden gewerkt met veel karakter en corrigeer ook, maar wel volgens bovenstaande punten en binnen een positieve trainingsinstelling en nadat ik de fout bij mezelf heb gezocht.
Duidelijk is goed, maar vaak is de manier van corrigeren die gemiddeld op dit forum wordt toegpast juist alles behalve duidelijk voor een paard.

@ Imketarek Overigens, wat jij zegt klopt wel, je begint inderdaad direct met werken zodra je een paard in je handen krijgt, maar je moet jezelf altijd afvragen met hoe weinig je iets kan doen, hoe iets effectiever en eerlijker kan enz. Dat is wat ik bedoel, je moet op een bewuste manier bezig blijven. En dat stukje beheersing mis ik vaak bij mensen die dergelijke opmerkingen maken.

BlueStar schreef:

Janine1990 schreef:

Zo denk ik inderdaad wel. En dat is heel simpel door duidelijk zijn, consequent zijn. Wanneer je consequent bent, weet een paard wat hij aan zijn mens heeft.
Consequent zijn betekent niet een mep geven wanneer het fout gaat... En ik krijg een beetje de indruk dat je die indruk krijgt van de mensen die willen dat het paard doet wat zij zeggen.
Correct me if I'm wrong...

Die indruk is er inderdaad maar meer bij de mensen die het sielugh vinden denk ik. Als iemand mij verteld dat ze gewoon basis dingen "eisen" van het paard of (net als ik) wanneer nodig een hengst of een rotschop verkopen zie ik ze echt niet met losse handen en voeten rondom het paard.
Ik lees dan wel bijten is een mep, schoppen of bokken naar de mens is een schop. Dit zo hard als nodig is.

Onze donderstenen proberen ook dingen uit, zolang het geen bijten, schoppen, omverlopen of mijn richting uitbokken is doe ik bestraffen met mijn stem.
Ik stuur ze vaak de stal uit door de wijzen naar de deur en zeggen eruit. Ze mogen pas weer binnen komen als ik ze opgehaald heb. Dit is vaak al binnen 5 minuten, ik steek mijn hoofd om de hoek en nodig ze gezellig weer binnen als of er niets gebeurt is. En geloof me ze vinden de stal uitgestuurd worden erger dan een klap.

Janine1990 schreef:

Fellor schreef:

Als je een stukje doorleest zie je dat ik naar hetzelfde streef maar wel met een bredere blik. Het idee wat veel mensen hebben over wat op een bepaald moment moet is vaak niet passend (fysiek, qua trainingsniveau, qua voorbereiding enz) en dat si wat mij stoort. En dat is voor mij de essentie van NH is dat je met al die dingen rekening houdt. En dat betekend juist uiteindelijk een gehoorzaam paard. Een paard wat op alle momenten op alle manieren bestuurbaar is. Dat verkrijg je niet door met rechtlijnig denken vast te houden aan wat je op een bepaald moment wil.

Ik zie alleen geen wezenlijk verschil met mijn (en waarschijnlijk andere) gedachtegang omtrent dit onderwerp.
Ik zie mezelf niet als iemand die rechtlijnig denkt, maar ik streef er wel naar dat mijn paard doet wat ik wil. Ook op een bepaald moment.

BlueStar schreef:

Janine1990 schreef:

Zo denk ik inderdaad wel. En dat is heel simpel door duidelijk zijn, consequent zijn. Wanneer je consequent bent, weet een paard wat hij aan zijn mens heeft.
Consequent zijn betekent niet een mep geven wanneer het fout gaat... En ik krijg een beetje de indruk dat je die indruk krijgt van de mensen die willen dat het paard doet wat zij zeggen.
Correct me if I'm wrong...

Die indruk is er inderdaad maar meer bij de mensen die het sielugh vinden denk ik. Als iemand mij verteld dat ze gewoon basis dingen "eisen" van het paard of (net als ik) wanneer nodig een hengst of een rotschop verkopen zie ik ze echt niet met losse handen en voeten rondom het paard.
Ik lees dan wel bijten is een mep, schoppen of bokken naar de mens is een schop. Dit zo hard als nodig is.

Onze donderstenen proberen ook dingen uit, zolang het geen bijten, schoppen, omverlopen of mijn richting uitbokken is doe ik bestraffen met mijn stem.
Ik stuur ze vaak de stal uit door de wijzen naar de deur en zeggen eruit. Ze mogen pas weer binnen komen als ik ze opgehaald heb. Dit is vaak al binnen 5 minuten, ik steek mijn hoofd om de hoek en nodig ze gezellig weer binnen als of er niets gebeurt is. En geloof me ze vinden de stal uitgestuurd worden erger dan een klap.

Fellor schreef:

Er zit wel degelijk een verschil en dat is iets wat je in de pratijk zou kunnen aanstippen. Zonder concrete situatie is het iets dat moeilijk uit te leggen is, want getypte stukjes worden toch naar een iegen beeld geïnterpreteerd. Ik ben het tientallen keren tegengekomen in lessen die ik heb gegeven. Het moeilijke eraan is dan vaak de juiste keuze maken in WAT je precies wilt op een bepaald moment.
Ook dat is iets wat in de pratijk passend moet zijn.
Ik wil erbij opmerken dat ik ook zeker niet zweverig ben ingesteld en dat hierover een discussie houden wat mij betreft verder geen zin heeft. Het trainen van en communiceren met paarden is namelijk een verweven geheel van zoveel dingen en zo sterk afhankelijk van de situatie dat er een algemeen stukje ovet typen nu weinig zin heeft.

Fellor schreef:

En probeer dan eens op het punt te komen om te bedenken waarom je met dat paard in die situatie terecht bent gekomen. Dat is ontwikkeling.
Corrigeren is echt niet per definitie erg en een keer goed corrigeren ook niet, maar kan het neit zijn dat jij dat van de sielugh mensen zo interpreteert omdat zij een ander visie hebben over hoe, wanneer en waarom je een paard een correctie geeft.
Daarbij, je zegt zelf dat wegsturen op dat moment tien keer erger is. Waarom, omdat je paard dat begrijpt! Een schop of een tik kan voorkomen, maar wel geplaatst met de juiste energie en lichaamshouding want dat is waar je paard gevoelig voor is.

Janine1990 schreef:

Fellor schreef:

En probeer dan eens op het punt te komen om te bedenken waarom je met dat paard in die situatie terecht bent gekomen. Dat is ontwikkeling.
Corrigeren is echt niet per definitie erg en een keer goed corrigeren ook niet, maar kan het neit zijn dat jij dat van de sielugh mensen zo interpreteert omdat zij een ander visie hebben over hoe, wanneer en waarom je een paard een correctie geeft.
Daarbij, je zegt zelf dat wegsturen op dat moment tien keer erger is. Waarom, omdat je paard dat begrijpt! Een schop of een tik kan voorkomen, maar wel geplaatst met de juiste energie en lichaamshouding want dat is waar je paard gevoelig voor is.

Kom ik weer bij de Dog Whisperer, die altijd hierover spreekt...
En ik denk dat coaching daarop ook heel veel problemen wegwerkt.

Voorbeeldje, een tijd geleden reed ik een merrie, die eigenlijk gewoon een hekel aan rijden had. Die zag mij aankomen in de wei. En wist me zo onzeker te maken, dat ik het niet eens meer durfde te proberen. Het paard liep enkel van me weg in de wei. Maakte mij onzeker, en ja, op die manier lukte het ook gewoonweg niet meer. Eenmaal in de hand was het een poeslief paard. Maar het paard uit de wei halen, bij de gedachte alleen al... Ik probeerde me te vermannen en op de juiste manier op het paard af te lopen. Maar ook dat was zo goed als onmogelijk.

Janine1990 schreef:

sanne83 schreef:

Janine1990 schreef:
Als ik de Dog Whisperer zie, en zie hoe die man zich richt op de energie van de mensen, en dáár met name aan werkt... Vraag ik me af, wanneer staat de volgende 'Horse Whisperer' op om mensen de juiste energie mee te geven?
Dat lijkt me toch een stuk handiger dan dvd's, boekjes etc.

Sanne83 schreef:
je maakt een grapje, hoop ik?

Omdat????

Janine1990 schreef:

En ik heb me ook nooit verdiept in NH

Fellor schreef:

Hij is daar inderdaad ook veel mee bezig, maar het is ook gewoon een heel belangrijk aspect. Ik noem een voorbeeld (alsjeblieft niet denken dat ik het hierbij over iemand uit dit topic heb) van de trailer: Soms zie ik mensen een paard laden dat trailermak is en die op een dag de trailer niet meer op wil. Het paard krijgt een lichte coreectie en reageert daarop zeer heftig. Waarna er een nieuwe correctie volgt, want dat is onacceptabel.
Wat is nou het geval. Als de begeleider in de eerste plaats niet met de positie van zijn navel, heupen enz het paard van zich had weggeduwd (en dus weg van de trailer) was de hele situatie nooit voorgekomen. En ook dat is dus NH, je van dat soort dingen bewust zijn. Wat kan daar nou slecht aan zijn? Op dat moment vind ik die correctie dus inderdaad sielugh omdat het op een oneerlijke en ineffectieve manier wordt toegebracht. Het was niet nodig om in die situatie te geraken en alle spanning had het paard bespaard kunnen blijven. Resulterend in dat het paard veel makkelijker en sneller geladen kan worden en dus op de lanmge termijn gehoorzamer is. Daar hebben wij als eigenaar dan weer wat aan.

Janine1990 schreef:

Varekaj schreef:

Zadelmak maken... hoeveel advertenties ik al niet ben tegengekomen "uw paard zadelmak in 1 maand".
Vroeger had je meer de instelling "tijd brengt raad en we zien wel hoe het loopt". Nu is het meer de instelling "dat MOET er zijn als resultaat en liefst binnen deze deadline". Nou sorry hoor, het blijft nog altijd levend wezen waarmee je werkt.

Zadelmak kan je ook wel 20 verschillende definities aan hangen...
Naar mijn idee kan het best, als je als eigenaar wat voorwerk doet, longeren.
Dan lijkt het me niet een groot probleem voor een stal om er een zadel op te doen, en er een paar keer op te gaan zitten. Beetje stap, draf, galopje... Als een paard dat kent, is het naar mijn idee wel aardig zadelmak.

BlueStar schreef:

@fellor het is idd erg moeilijk uit te leggen waarom wat op welk moment. Misschien ook omdat iedereen een andere manier heeft van.
Onze jongen is een pony die onze handen graag gebruikt als lolly, hij wil af en toe ook met zijn tanden raspen. Ik vindt dit niet goed en er staat altijd een correctie op, soms zacht duwtje met mijn hand richting zijn tanden, soms een tikje langs de mond vaak trekt de dondersteen terug omdat hij al weet dat hij fout zit.
Maar als je NH of andere natuurlijke stromingen kijkt mag je dat dus niet corrigeren, want het paard doet niets meer dan zijn genegenheid tonen, dieren onderling knabbelen als uiting dat ze elkaar mogen.
Maar helaas mij doet het zeer dus mag het niet, het likken is puur ontstaan omdat het een ontspanning betekend voor de pony daardoor laat ik het toe. Het is geen gevalletje tekorten aangezien er een witte en rode blok hangt in stal (al jaren)

reeskees schreef:

Vroeger had je paardenmensen...
.... en nu is het overwegend mensen met paarden...

Janine1990 schreef:

Sanne83: Even verder lezen dan je neus lang is, ik heb het over de beginselen van de methode van Cesar Milan. En geeft eerlijk toe dat ik geen flauw benul heb van NH.
Gelukkig is Fellor zo vriendelijk mij aan de hand van voorbeelden dingen uit te leggen, waardoor het voor mij eenvoudig is te begrijpen. Ik heb nooit iets tegen NH gehad, ik doe het enkel zelf niet en interesseer me er ook niet zodanig voor dat ik het ga opzoeken, want zoals Fellor zegt, is het niet kort te omschrijven wat het inhoudt.

sanne83 schreef:

Janine1990 schreef:

Sanne83: Even verder lezen dan je neus lang is, ik heb het over de beginselen van de methode van Cesar Milan. En geeft eerlijk toe dat ik geen flauw benul heb van NH.
Gelukkig is Fellor zo vriendelijk mij aan de hand van voorbeelden dingen uit te leggen, waardoor het voor mij eenvoudig is te begrijpen. Ik heb nooit iets tegen NH gehad, ik doe het enkel zelf niet en interesseer me er ook niet zodanig voor dat ik het ga opzoeken, want zoals Fellor zegt, is het niet kort te omschrijven wat het inhoudt.

Ik vind het heel aardig van Fellor dat ze het nog probeert uit te leggen.
Je laat je negatief uit over dingen, waar je je nog nooit in verdiept hebt, dat vind je zelf niet een beetje raar?

Uiteindelijk kom je er in dit soort discussies altijd achter dat niemand zich ook maar enigzins heeft verdiept in NH (wat volgens mij het onderwerp was van dit topic) en z'n mening baseert op twee 12-jarige meisjes die een touwhalster gebruiken.

Janine1990 schreef:

Varekaj: Ja op die manier lijkt het me inderdaad vrij heavy voor een paard. Wat ik dan wel weer heel raar vind, is dat veel paardeneigenaren hun paard daar toch naar toe sturen. De verantwoordelijkheid ligt dan wel bij jezelf naar mijn idee

Janine1990 schreef:

Je zou een voorbeeld aan Fellor kunnen nemen, zij kán het uitleggen...

Fellor schreef:

Het is en blijft gewoon jammer dat mensen inderdaad vaak niet ruim willen kijken. Je hebt bij alles mensen die maar wat doen en mensen die met de nodige theoretische onderbouwing, gevoel en inzicht dingen doen.

Ik hoop door dingen uit te leggen dat er niet meteen wordt gedacht: NH is zweverig, soft, uitgevoerd door mensen met veel boeken en weinig ervaring, die zich graag laten oplichten door goeroe's enz.

BlueStar schreef:

Fellor het likken sta ik dus toe omdat de pony daardoor minder gestresst is. Het is gekomen uit de tijd dat ik hem leerde kennen en hij niet alle mensen vertouwde. Ik ben op het land gaan zitten en dit was zijn manier van contact maken hij likte toen alleen mijn broek. Nu merk ik duidelijk dat als hij wat stress heeft dit hem kalmeert dus sta ik het hem toe.
Alleen het knibbelen sta ik dus niet toe en ja ik merk ook dat hij wegtrekt om het tikje te ontlopen. En nee ik vindt je niet belerend overkomen, ik leer graag dingen bij ik ben niet perfect. Maar hoe zou jij dan dat knibbelen corrigeren? Het likken wil ik hem niet ontnemen het is echt zijn stukje ontspanning de blauwe gloed uit de ogen verwijnt zijn hele lijf neemt een meer ontspannen houding aan. Misschien handig te melden dat meer of ander werk het stress niet verminderd. Het is wel minder geworden sinds hij lekker op (in)loopstal met paddock staat. Volledige weidegang met maatjes verminderd het niet minder van.