Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-01-11 20:26

Geplaatst: 11-01-11 20:26

Ik vond het een erg mooie reeks filmpjes die ik allemaal achter elkaar tijdens het avondeten heb bekeken

. Jammer dat ik de timing tijdens sommige oefeningen minder vindt, maar ik weet hoe moeilijk ik het voor elkaar krijg om alles in de gaten te houden en op tijd te reageren met ontspanning of juist reactie, dus daarom kijk ik daar ook extra naar. Ik denk dat ze daar een leuk beestje aan over houden. Misschien heb ik er overheen gelezen, maar had dit paard een traumatische achtergrond, of is het een gered dier wat opnieuw aandacht op de juiste manier heeft gekregen?

**Geplaatst**: 11-01-11 20:27

Geplaatst: 11-01-11 20:27

Cassidy schreef:
Maak een verschil ( en durf dat te maken) tussen de methode en de mensen die hem uitoefenen.
Helaas zijn er ook binnen de NH mensen die denken daar het grote geld in te kunnen verdienen.
Zonder kennis van zaken en onder de noemer NH trainingen aan gaan bieden.
Maar dat is niet anders bij de hoefsmeden, of de loodgieters, of andere beroepen.
Iedereen die denkt enigszins er van af te weten, kan voor zichzelf beginnen.
Een Kvk nummer aanvragen, en klanten werven.
Wie het slachtoffer wordt van een dergelijke non-prof, is zwaar de sjaak....

Wees kritisch in je keuze van de mensen die je inhuurt,
Of het nu de stucadoor is, de schilder of de loodgieter,
De persoon die je paardje gaat beleren, of die jou wat bij moet brengen....

Diegene die het paard beleerde had al vaker MET SUCCES andere paarden beleerd, maar voor dit paard werkte die methode gewoon niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 20:29

Re: Natural Horsemanship, een voorbeeld.

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 20:29

Niet iedereen die al eerder paarden heeft beleerd heeft voldoende ervaring om met ELK paard om te gaan.
Misschien was het een optie geweest, om toch even naar een ander te stappen?
Maar dat kost geld, en is een deuk voor het ego...
Dus schuiven we het maar op het paard, en dat hij wat meer tijd nodig heeft....

**Geplaatst**: 11-01-11 20:31

Geplaatst: 11-01-11 20:31

Heb t/m filmpje 3 gekeken... Hij doet goede dingen, maar af en toe geeft hij ook verkeerde signalen af. Bovendien vind ik het af en toe moeilijk te volgen en het paard zo te zien ook. Zoals het gooien of slaan met een halstertouw terwijl dit enorm veel op de hulp van de zweep lijkt... Ze raakt in de war en dat kn je goed zien.

Heb verder niet topic door gelezen.

**Geplaatst**: 11-01-11 20:35

Geplaatst: 11-01-11 20:35

Cassidy schreef:
Niet iedereen die al eerder paarden heeft beleerd heeft voldoende ervaring om met ELK paard om te gaan.
Misschien was het een optie geweest, om toch even naar een ander te stappen?
Maar dat kost geld, en is een deuk voor het ego...
Dus schuiven we het maar op het paard, en dat hij wat meer tijd nodig heeft....

Geloof me het koste genoeg

Je bent net een paard met oogkleppen, alleen vooruit kunnen kijken, en één ding volgen, in dit geval een bepaalde methode, maar niet links of rechts kunnen kijken naar andere goede dingen(methodes).

**Geplaatst**: 11-01-11 20:35

Geplaatst: 11-01-11 20:35

love_shyboy schreef:
mika11 schreef:
Bij mijn vorige paard was ik vaak bang want die kon gigantisch bokken. Dan dacht ik: ik moet niet tonen dat ik bang ben en dan probeerde ik 'niet bang' te rijden. Maar ik was het wel dus dat mislukte ook altijd.
Dat paard voelde het toch en dan begon het bokken weer.
Maar misschien slecht voorbeeld want ik heb nooit aan NH gedaan.

Zoiets had ik ook met mijn (verzorg)paard, gewoon zodra dr een bok komt, een tikje op de kont of de schouder, want je paard mag gewoon niet bokken, anders leertie het nooit af... Bij mij heeft het enorm veel geholpen om op een paard dat perfect liep, zolang hij maar streng begrenst werd, anders lieptie maar wat te klooien, waardoor ik zelf zekerder werd, en met diezelfde instelling op mn paardje stap, waardoor het nu stukken beter gaat!

Dat bange heb ik nu helemaal niet meer gelukkig. Ook al is de merrie die ik nu heb ook niet altijd makkelijk. Bij haar durf ik wel van alles wat ik bij het andere paard niet kon. Zal ook wel met de 'klik' met het paard te maken hebben misschien. Op dit paard ben ik nog geen moment bang geweest.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 20:37

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 20:37

love_shyboy schreef:
Geloof me het koste genoeg

Je bent net een paard met oogkleppen, alleen vooruit kunnen kijken, en één ding volgen, in dit geval een bepaalde methode, maar niet links of rechts kunnen kijken naar andere goede dingen(methodes).

De prijs die ergens aanhangt is geen garantie voor kwaliteit.

En geloof me, ik heb geen oogkleppen, want de methode die ik hanteer is breed genoeg, met garantie op succes.

**Geplaatst**: 11-01-11 20:39

Re: Natural Horsemanship, een voorbeeld.

Geplaatst: 11-01-11 20:39

Misschien weer een domme vraag:
Is parelli een onderdeel van NH (of andersom) of is het allebei iets totaal anders.
Of is het iets wat je combineert.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 20:41

Re: Natural Horsemanship, een voorbeeld.

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 20:41

Parelli is NH
Parelli is zelfs de uitvinder van het woord PNH (Parelli Natural Horsemanship) Wil hij tegenwoordig overigens zo niet meer horen, de reden ontgaat me even...

**Geplaatst**: 11-01-11 20:43

Geplaatst: 11-01-11 20:43

Cassidy schreef:
love_shyboy schreef:
Geloof me het koste genoeg

Je bent net een paard met oogkleppen, alleen vooruit kunnen kijken, en één ding volgen, in dit geval een bepaalde methode, maar niet links of rechts kunnen kijken naar andere goede dingen(methodes).

De prijs die ergens aanhangt is geen garantie voor kwaliteit.

En geloof me, ik heb geen oogkleppen, want de methode die ik hanteer is breed genoeg, met garantie op succes.

Ja, maar je blijft op één methode hangen.
Denk je dat je een dressuur paard beter aan het lopen krijgt door NH dingen?
of een springpaard?
En dat het voor IEDER paard werkt?
Als het voor ieder paard werkt, waarom zijn er dan zoveel paarden die niet meer bereden kunnen worden omdat ze het gewoon niet toelaten? 'oh maar dan gebruik je toch gewoon NH en dan komt het wel goed', nee want dat werkt bij sommige paarden NIET.

**Geplaatst**: 11-01-11 20:44

Geplaatst: 11-01-11 20:44

Cassidy schreef:
Ik ben van mening dat je teveel bezig bent met je hoofd en te weinig met je lichaam.
NH is niet werken vanuit je gevoel, je zonnevlecht en paardje instralen.
Het is knoerthart durven in te komen als het paard om een dergelijke aanpak vraagt.
Te soft zijn kan staatsgevaarlijke paarden opleveren.

Dat zeg ik niet

Natuurlijk is je lichaamstaal belangrijk, maar als je vanbinnen onzeker bent en je beeld met je lichaam aan van niet, heb je toch geen resultaat. Je kan de oefeningen nog zo goed uitvoeren, maar als je hoofd je er niet zeker van voelt of onzeker bent, zal je paard dat zeker merken.

Laatst bijgewerkt door thoraklover op 11-01-11 20:45, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-01-11 20:44

Geplaatst: 11-01-11 20:44

Oke, nou, dit is een leerzaam topic geworden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 20:47

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 20:47

love_shyboy schreef:
Ja, maar je blijft op één methode hangen.
Denk je dat je een dressuur paard beter aan het lopen krijgt door NH dingen?
of een springpaard?
En dat het voor IEDER paard werkt?

JA!!!!

Ja, absoluut, voor een dressuurpaard, voor een springpaard, westernpaard, voor IEDER PAARD

Citaat:
Als het voor ieder paard werkt, waarom zijn er dan zoveel paarden die niet meer bereden kunnen worden omdat ze het gewoon niet toelaten? 'oh maar dan gebruik je toch gewoon NH en dan komt het wel goed', nee want dat werkt bij sommige paarden NIET.

Omdat degenen die de NH toepassen zelden: "Zo hard als het moet en zo zacht als het kan" durven toe te passen. Omdat het bij carrotstick zwieren blijft, dansje om je paard heenmaken en paardje instralen. En daar krijg je staatsgevaarlijke paarden van, en het lost het probleem niet op...

Laatst bijgewerkt door Cassidy op 11-01-11 20:49, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 11-01-11 20:48

Geplaatst: 11-01-11 20:48

Cassidy,
Ik zou nog graag weten waar ik iemand de grond in heb getrapt, waar ik al eerder om vroeg.

Aangezien ik dat blijkbaar gedaan heb.

**Geplaatst**: 11-01-11 20:49

Geplaatst: 11-01-11 20:49

Cassidy schreef:
love_shyboy schreef:
Ja, maar je blijft op één methode hangen.
Denk je dat je een dressuur paard beter aan het lopen krijgt door NH dingen?
of een springpaard?
En dat het voor IEDER paard werkt?

JA!!!!

Ja, absoluut, voor een dressuurpaard, voor een springpaard, westernpaard, voor IEDER PAARD
Als het voor ieder paard werkt, waarom zijn er dan zoveel paarden die niet meer bereden kunnen worden omdat ze het gewoon niet toelaten? 'oh maar dan gebruik je toch gewoon NH en dan komt het wel goed', nee want dat werkt bij sommige paarden NIET.

Omdat degenen die de NH toepassen zelden: "Zo hard als het moet en zo zacht als het kan" durven toe te passen. Omdat het bij carrotstick zwieren blijft, dansje om je paard heenmaken en paardje instralen. En daar krijg je staatsgevaarlijke paarden van, en het lost het probleem niet op...[/quote]

En zoals ik al zei, met een 'harde' aanpak, dus niet te soft, krijg je sommige paarden alleen maar bang en verpest.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 20:53

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 20:53

Quote Gordon McKinlay: When training horses, you must be willing to do whatever it takes to get the job done. Be as gentle as possible, but as firm as necessary

Van een goede trainer verwacht ik dat hij de correcties die hij uitvoert, in de dosering uitvoert die het paard nodig heeft, en niet snel overdoseert.
Een trainer die standaard overdoseert is geen goede trainer.
Een trainer die standaard onderdoseert is geen goede trainer.
Het ideaal is, de dosering in een intensiteit te geven die het paard begrijpt en nodig heeft.
Dat je incidenteel daar overheen schiet, maakt je geen slechte trainer.
Daar zal een paard ook niet van de wap van raken.
Komt dit structureel voor, dan weer wel.
Een paard dat van de wap raakt door een trainer, is verkeerd benaderd, mee eens.
Maar dan moet je naar de trainer kijken, en niet naar de methode.

**Geplaatst**: 11-01-11 20:56

Geplaatst: 11-01-11 20:56

Cassidy schreef:
Het ideaal is, de dosering in een intensiteit te geven die het paard begrijpt en nodig heeft.

Waarom zie ik (en meerdere) dan dingen de filmpjes, waarbij duidelijk te zien is dat het paard verward is?

En ik wil nu wel eens weten waar ik iemand de grond in heb getrapt, of heb je daar nu geen antwoord voor?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 20:58

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 20:58

Aan jou dan de vraag: mag een paard niet verward zijn als je hem de eerste keer met bepaalde dingen confronteerd? Dit zijn filmpjes van een paard tijdens de training, als hij dingen voor het eerst ziet, niet kant-en-klaar zoals veel filmpjes op Youtube, het filmpje van Clinton Anderson of van Pat Parelli waar ik zo vaak mee loopt te schermen...

Hier kun je van leren, van de andere filmpjes alleen genieten...

**Geplaatst**: 11-01-11 21:09

Geplaatst: 11-01-11 21:09

Cassidy schreef:
Aan jou dan de vraag: mag een paard niet verward zijn als je hem de eerste keer met bepaalde dingen confronteerd? Dit zijn filmpjes van een paard tijdens de training, als hij dingen voor het eerst ziet, niet kant-en-klaar zoals veel filmpjes op Youtube, het filmpje van Clinton Anderson of van Pat Parelli waar ik zo vaak mee loopt te schermen...

Hier kun je van leren, van de andere filmpjes alleen genieten...

Alleen al het eerste stukje in de round-pen is onduidelijk voor het paard, het paard word linksom gestuurd, en na 2 stappen weer rechtsom, waar de verwarring te zien is, dan het touw naar de achterhand gooien, waar het voor nodig is? geen idee? Het paard liep al netjes de goede kant op.

En nu weet ik nogsteeds niet waar ik iemand de grond in heb getrapt?

**Geplaatst**: 11-01-11 21:30

Re: Natural Horsemanship, een voorbeeld.

Geplaatst: 11-01-11 21:30

Over de filmpjes met de plastic zakjes etc, vind dat hij het daar super doet. Hij neemt de tijd, laat het paard kijken, wennen aan, zo doe ik het zelf ook. Ik heb overigens het idee dat het paard het enger vindt als de zak geen geluid maakt

Ik snap alleen het hele systeem van het vastzetten en wegjagen niet. Natuurlijk wil je dat een paard leert om stil te staan als je ze vast gebonden hebt, maar ik vind het wegjagen een raar iets. Je wil niet dat het paard trekt, maar door hem weg te jagen, krijg je juist dat effect.. Ik zou zeggen laat het paard zelf ontdekken wat er gebeurt als het trekt, maar wegjagen terwijl het vaststaat, nee, daar zou ik niet voor kiezen

Ondanks dat die man dingen in het begin heeft gedaan waarvan ik dacht ik snap dat hele idee niet, zie ik hem verder in de filmpjes duidelijk zijn kennis laten zien. De man weet heel duidelijk heel veel ervan af, en is kundig met het paard.

ismaxi: zwaaien met een zweep, ik denk dat je je nog wat verder er in moet verdiepen. Hij gebruikt de zweep niet als een zweep, maar als verlenging van zijn arm. Als jij met je arm druk zet op het paard, doe je hetzelfde. Alleen gebruikt hij de zweep om zijn bereik te vergroten.
En dwingen dingen te doen, inderdaad, al eens gehoord van desensibiliseren?

love_shyboy: wat dacht je van (om even terug te komen op je belongingsstructuur in het filmpje, het feit dat de man het paard naar binnen laat kijken en dan rust gunt? Het paard leert dat de aandacht bij de leider=rust. Zeker beloning hoor

Natuurlijk houd je een methode aan. Als je met die methode werkt, wat zou je dat iets anders aan gaan hangen? Je kan natuurlijk wel met andere methodes in overleg gaan, en je mening aanpassen. Ik volg mijn eigen methode, en heb nu overal succes gehad, met elk paard dat ik in handen heb gehad. Maar, ik ben zeer zeker bereid om andere methodes te bekijken, en er dingen uit te pikken waar ík iets aan heb.

Het al dan niet veel ervarings-verhaal, tja, dat is denk ik ieder voor zich. Ik ben nu al een jaar of 9 bezig met grondwerk, alleen op mijn eigen manier. Ik heb nooit echt boeken gelezen ed. Veel van mijn eigen manier zie ik terug in de boeken. Dwz werken vanuit je gevoel kan vaak ook al een boel goed doen. Je moet er een zeker gevoel voor hebben, en dat kan je ook hebben als je er niet veel ervaring mee hebt

thoraklover, ik denk dat je heel erg goed op weg bent. Enige wat je niet moet vergeten: probeer niet te denken als in: ik ben de leider. Dit kan je een gevoel van overmacht gaan opleveren, en dat wil je ook niet. Wat ik zelf altijd probeer vast te houden is het volgende: paard en ik zijn gelijk, maar als het er op aan komt, bepaal ik. Als ik met mijn paard rotzooi, mag hij me alle signalen geven die hij wil, en ik zal kijken of ik daar rekening mee kan houden. Als ik mijn paard longeer, en ze geeft aan niet meer te willen draven, of liever een gallopje te doen, geef ik het teken, en mag ze gaan. Dat weet ze, en ze weet ook precies hoe ze me dat duidelijk moet maken zonder in gallop over te gaan. Ik doe het samen met mijn paard

Misschien is het ook een idee om met de meest simpele dingen te beginnen, die resulteren in succes-ervaring, zowel voor jou als je paard. Wijken voor druk, achteruit, dat soort dingen. Begin van voor af aan, en laat je zelfvertrouwen door succes-ervaringen groeien..

Cassidy, ik ben het helemaal met je eens. Veel mensen denken dat NH iets zweverigs is. Echter, het is veel meer dan dat. Durf voor je paard op te staan, als het ineens bedenkt om je te laten zien wie de baas is. Durf er echt te staan, en maak duidelijk dat dat soort dingen niet kunnen. Durf je paard direct aan te pakken als het eens naar je schopt tijdens het werk, in een jolige bui. Ga niet eerst staan bibberen. Wees zeker van jezelf dat je dat aandurft, dan ben je al een heel eind.
En inderdaad, pas je intensiteit aan aan wat je paard aangeeft. Let op dat je niet overdoseert. Overigens ben ik van mening dat je dat heel duidelijk op kan pikken, als je dat doet. Maar dan moet je wel weten waar je op moet letten..

Kiichie, slaan met een touw heeft hij niet gedaan. Hij heeft het touw over het paard laten gaan. Hij meldt ook duidelijk in het filmpje dat hij het paard geen pijn doet. En dat zie je ook aan de hele reactie van het paard. Tuurlijk schrikt het, maar het is voor mij heel duidelijk geen pijn reactie

Zo, ik was weer bij geloof ik, ondanks dat ik eigenlijk niet meer wilde reageren.

**Geplaatst**: 11-01-11 21:51

Re: Natural Horsemanship, een voorbeeld.

Geplaatst: 11-01-11 21:51

ter informatie; ik ben in ieder geval niet iemand die denkt dat NH iets zweverigs is.
En zoals je het nu zegt, komt het over alsof NH de ENIGSTE methode is waar je streng voor je paard bent, of waar je durft op te staan als je paard iets doet wat niet mag.

Ik ben zo zeker als wat van mezelf in de omgang met paarden, en kan ook streng zijn waar nodig, en opstaan voor mezelf, maar ik doe toch ook niet alles volgens de NH manier?

**Geplaatst**: 11-01-11 21:58

Re: Natural Horsemanship, een voorbeeld.

Geplaatst: 11-01-11 21:58

O nee, ik bedoel helemaal niet dat het dat is

Was ook meer naar thoraklover bedoeld. Tuurlijk kan je met andere methodes ook sterk in je schoenen staan. Maar het is belangrijk als je (welke methode dan ook) sterk in je schoenen kunt staan

En ik zeg ook niet dat je zegt dat het iets zweverigs is, ik zeg dat veel mensen dat denken

Maar daarmee doel ik niet op jou, want dan zou je hier imo niet reageren

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 22:01

Re: Natural Horsemanship, een voorbeeld.

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 22:01

"Horsemanship can be obtained naturally through
psychology, communication, and understanding,
versus mechanics, fear and intimidation."- Pat Parelli

**Geplaatst**: 11-01-11 22:13

Geplaatst: 11-01-11 22:13

Pluttersput schreef:
O nee, ik bedoel helemaal niet dat het dat is Was ook meer naar thoraklover bedoeld. Tuurlijk kan je met andere methodes ook sterk in je schoenen staan. Maar het is belangrijk als je (welke methode dan ook) sterk in je schoenen kunt staan
En ik zeg ook niet dat je zegt dat het iets zweverigs is, ik zeg dat veel mensen dat denken Maar daarmee doel ik niet op jou, want dan zou je hier imo niet reageren

Op mijn vorige stal was een echtpaar met 2 paarden en die mensen deden alles zelf. Ook bijvoorbeeld bekappen, die paarden liepen op eieren, zo gevoelig en kort waren de hoeven. Die paarden konden helemaal niet meer normaal lopen. Veel mensen van stal spraken hen erop aan dat ze zo niet met hun paarden konden omgaan. Maar dat echtpaar volgde ook een bepaalde methode en ging gewoon verder. (ik weet niet vanuit welke methode hun werkten) Dan gingen ze er ook nog gewoon op rijden. Ze hadden ook les van een vrouw, dan gingen ze het paard uitnodigen om te lopen. (gewoon te paard) Soms deden ze wel een half uur over 500 meter.

Ik heb geen idee wat voor methode hun volgden, maar dat vond ik echt zweverig zoals dat echtpaar met hun paarden omging.
Ze waren gewoon blind en doof voor alles wat buiten hun methode viel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-01-11 22:24

Geplaatst door de TopicStarter : 11-01-11 22:24

Is dit het probleem van de (Natuurlijk bekappen) methode of van de mensen die het hanteerden?
Ik denk toch eerder het laatste.
Als je ergens geen verstand van hebt, zoals het bekappen van paarden, huur iemand in die er wel verstand van heeft.
Een paar cursussen gaat je niet op het vereiste niveau brengen en de volledige ervaring geven die vereist is.
Huur iemand in die je werk controleerd, of doe het onder begeleiding.
Arme paardjes...

(en zelf paardjes bekappen is niet meteen NH. Kan een teken zijn voor Natural houden, maar NH kan met boomzadel, met bit, met deken, met ijzers onder je hoeven van je paard, en wedstrijdgericht).