Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-05-09 11:44

Geplaatst: 27-05-09 11:44

Echt, het kan een paard niks schelen. Daar is onderzoek naar gedaan bv met springen. Het maakt niet uit hoe de ruiter erop zit, als hij maar niet plots van houding veranderd. Als je achterover gaat hangen en je trekt daarbij aan de teugels, is het een ander verhaal, maar je houding op zich maakt niet uit. Ze nemen ook gewoon dood gewicht mee de berg op, die werkt dan ook niet even mee.
Bergoprijden komt overigens ook niet in dressuur voor.

De dressuurhouding is voor dressuur ontwikkeld, verlies dat niet uit het oog.

Wat het met je eigen rug doet, weet ik niet, ik ben specialist op paarden, niet op ruiters. Er is wel een mooi boekje over de sportfysiologische en medische kant van paardrijden "paardrijden als sport" . Heel interessant en dat geeft ook eigenlijk wel antwoord op waarom je moet zitten zoals de dressuurhouding is.

**Geplaatst**: 27-05-09 11:50

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 11:50

Ik weet wel dat het jezelf pijn kan doen omdat ik dit zelf heb meegemaakt en daarom intensief zitles heb gehad. Dit omdat ik meerdere paarden per dag reed en ik gewoon ECHT pijn in me rug en benen had elke keer weer.. Ik heb het op advies van mijn fysio gedaan. En ik moet zeggen ik heb er erg veel profijt van gehad. En lusitana; Ik geloof jou want ik weet dat jij veel verstand hebt van paarden. Maar nog even een vraag: Geldt dat ook op de lange termijn? Of is dat alleen op dat moment dat het paard er geen hinder van meemaakt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-05-09 12:03

Geplaatst door de TopicStarter : 27-05-09 12:03

Lusitana schreef:
Echt, het kan een paard niks schelen. Daar is onderzoek naar gedaan bv met springen. Het maakt niet uit hoe de ruiter erop zit, als hij maar niet plots van houding veranderd.

Heb je weleens zadeldrukmetingen van scheefzittende ruiters gezien? Je krijgt dan een scheve belasting van het paard en daar krijgt je paard ook weer last van. Idem als je ver achter de plek zit waar het paard het meeste gewicht kan dragen. Het is niet voor niets dat er veel paarden met rugklachten zijn. Het zadel heeft daar invloed op maar ook de houding en zit van de ruiter.

Ook zelf kan je er inderdaad last van krijgen.

**Geplaatst**: 27-05-09 12:05

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 12:05

Ja dat dacht ik dus ook, maar ik dacht dus dat dat meer op de lange termijn was.. Daarom stelde ik die vraag aan lusitana

**Geplaatst**: 27-05-09 12:07

Geplaatst: 27-05-09 12:07

Ik denk ook wel dat de houding/zit van de ruiter invloed heeft op het paard. Toen mijn zadel vorig jaar is nagekeken is er gebruik gemaakt van een pad met circa 500 sensoren die druk meten. De drukverdeling tijdens het rijden kun je op een laptop zien. Dat was echter super interessant!

Die zadelmaker vertelde dat hij bij iemand was geweest waarvan het zadel echt perfect aangemeten lag, maar zodra zij ging rijden kwam er overal gigantische piekbelasting omdat ze gewoon geen goede zit had. Ze had geen overwicht dus daar lag het niet aan. Hij zei dat zo'n ruiter heel erg slecht is voor een paardenrug.

**Geplaatst**: 27-05-09 12:31

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 12:31

Het is zo dat IN DE DRESSUUR een goede houding van belang is omdat we daarin nu eenmaal souplesse eisen en scheefheid willen voorkomen.

Verder heb ik het idee dat rugklachten bij paarden vooral komen omdat ze voor hun zesde moeten presteren. Met drie jaar een paard inrijden en kort daarop al prestatie verwachten is absurd.
De sprongewrichten zijn met zes jaar pas volgroeid en de rug nog daarna.
Dit terzijde.

Scheef zitten is een aparte afdeling.

Ik wil echt geen slechte houding promoten, en goede houding is beter, maar buiten de dressuur is de dressuurhouding gewoon veel minder van belang omdat de eisen ander liggen. Wél kun je een hark van een paard krijgen als je hem echt in de weg zit.

Ik moet nu weg dus kan vanavond pas weer reageren.

**Geplaatst**: 27-05-09 12:35

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 12:35

rugklachten komen door neit correct rijden

niet correct zitten en verkeerde spieropbouw

rugklachten komen niet van prestatie

**Geplaatst**: 27-05-09 12:37

Geplaatst: 27-05-09 12:37

Maar lusitana geeft nu ook toe dat het slecht is voor je paard terwijl ze eerst zei dat het niet zo was? Of begrijp ik het nu verkeerd?

**Geplaatst**: 27-05-09 12:41

Geplaatst: 27-05-09 12:41

Ik vind bitloos rijden heel leuk! -- je paard rijd nu op zijn eigen manier;) -- en weet iemand hoe je een forum kunt plaatsen?

**Geplaatst**: 27-05-09 12:46

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 12:46

Ja je gaat naar het onderwerp waar je een een topic wilt openen en daar druk je op de button : Nieuw onderwerp. en dan begin je!

**Geplaatst**: 27-05-09 14:11

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 14:11

Ik rijd zelf niet echt dressuurmatig (niet opgericht en met een ronde hals) maar lang en laag. Maar ik rijd zowel met bit (op buitenritten een scharenbit en voor training een trens), met bitloze optomingen (bosal of halster) en ook af en toe hoofdstelloos. Maar ik moet zeggen dat ik eigenlijk maar heel weinig verschil merk tussen allemaal. Ik rijd vooral op zit, ik neem hem terug met mijn benen en op zit, en kan ook op zit verzamelen. En als ik teugels gebruik dan leg ik in een bocht de buitenteugel tegen de hals en de binnenteugel haal ik (soms wat overdreven) van de hals af, en als ik hoofdstelloos rijd dan gebruik ik een dressuurzweep om af en toe tegen de hals aan te leggen in plaats van de teugel. Mijn paard reageert er prima op, ik merk echt weinig verschil. Ik denk dus dat het zeker heel goed mogelijk is om zonder veel druk goed dressuurmatig te rijden. Als het paard de hulpen maar begrijpt en de wil en kracht en soepelheid heeft voor de oefeningen.
Ik heb wel een paar oude foto's, maar dat zijn niet de beste voorbeelden. Ik zal binnenkort eens een paar nieuwe maken. We zijn wel nog steeds bezig met de achterhand er beter onder te krijgen. Dat ligt niet aan wel of niet bitloos rijden, maar meer dat we niet veel werken/oefenen.
http://img.photobucket.com/albums/v684/ ... CT0075.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v684/ ... 17copy.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v684/ ... ystic2.jpg

**Geplaatst**: 27-05-09 14:14

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 14:14

Klinkt knap! ik zal even naar de foto's kijken!

**Geplaatst**: 27-05-09 14:18

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 14:18

MysticTinker; ik vind je foto's heel erg leuk. En volgens mij ben je prima bezig. Maar dit vind ik nou typisch het beeld wat je bij veel bitloze ruiters en hun paarden ziet. Op de voorhand, weinig actief (op de tweede foto zie je dat je paard z'n voorbenen bijna niet optilt, maar een beetje laat slepen). Dus voor mij nog geen voorbeeld van bitloos en goed dressuurmatig.

Ben wel benieuwd naar nieuwe foto''s!

**Geplaatst**: 27-05-09 14:42

Geplaatst: 27-05-09 14:42

Anoeska schreef:
MysticTinker; ik vind je foto's heel erg leuk. En volgens mij ben je prima bezig. Maar dit vind ik nou typisch het beeld wat je bij veel bitloze ruiters en hun paarden ziet. Op de voorhand, weinig actief (op de tweede foto zie je dat je paard z'n voorbenen bijna niet optilt, maar een beetje laat slepen). Dus voor mij nog geen voorbeeld van bitloos en goed dressuurmatig.

Dit soort plaatjes bevestigen ook mijn vooroordeel ten aan zien van ruiters die bitloos (dressuur)rijden... Dressuurmatig is het niet je-van-het.... (verder niets ten nadele ofzo. Het hoeft natuuurlijk ook niet dressuurmatig je-van-het te zijn als je doelstellingen met je paard gewoon anders zijn. Iemand hoeft echt geen dressuurmatig perfecte plaatjes te laten zien om gewoon fijn en plezierig bezig te zijn met zijn paard)

Om op de vraag van TS terug te komen: Volgens mij rijdt circa 80% van de bokkers die (met of zonder bit) dressuur rijden op B/L niveau (daadwerkelijk geklasseerd of naar eigen zeggen)... Daarvan rijdt ook nog eens het gros 'matig' op B/L niveau. Dus als je een echt goed gaand paard tegen wil komen, mooi in de aanleuning en goed op het achterbeen (met of zonder bit gereden) is, moet je zowiezo al goed zoeken. (kijk maar eens naar de topics op HAW: de foto's van echt mooi en fijn gereden paarden zijn niet ruim vertegenwoordigd (maar ze zijn er wel hoor!) Daarbij komt ook nog eens dat de meeste bitloze ruiters over het algemeen geen 'wedstrijddressuur' ambieren. Dus los van de discussie of dat allemaal goed/fout is en wel of niet kan, is een bitloos dressuurmatig goed gereden paard (zoals we die graag in de wedstrijdring willen zien) gewoon zoeken naar een speld in een hooiberg.

Wat je wel vaak ziet is dat in dit soort discussies als 'bewijs' van goed dressuurmatig en bitloos rijden foto's van Nevzorov aangehaald worden... Ik vind dat zelf nou niet echt een voorbeeld van 'goed dressuurmatig' (zoals we dat dus in de wedstrijdring willen zien)

Maar volgens mij is de KNHS bezig met een proef om bitloos toe te gaan staan in de dressuur. Volgens mij vanaf volgend jaar april ofzo? Volgens mij is het dan gewoon een kwestie van tijd voordat ruiters die bitloos willen rijden zich kunnen bewijzen in de gewone wedstrijddressuur... Als er dan ruiters zijn die bitloos echt goed dressuurmatig rijden zien we die dan op korte termijn wel in de hogere klassen lijkt mij?

Ik ben er eerlijk gezegd wel benieuwd naar. Vooral naar wat voor combinaties gebruik gaan maken van de mogelijkheid bitloos dressuur te kunnen starten. Of dit bij de combi's blijft die overwegend recreatief rijden en af en toe eens een proefje willen starten, of dat de ambitieuzere/proffesionelere ruiters ook van de mogelijkheid gebruik gaan maken.

**Geplaatst**: 27-05-09 15:08

Geplaatst: 27-05-09 15:08

jasmijn78 schreef:
Dus los van de discussie of dat allemaal goed/fout is en wel of niet kan, is een bitloos dressuurmatig goed gereden paard (zoals we die graag in de wedstrijdring willen zien) gewoon zoeken naar een speld in een hooiberg.

Inderdaad!

De KNHS is inderdaad bezig met het toestaan van bitloos starten in de dressuurring. Als ik het goed heb begrepen is dat mogelijk per 1 april 2010 maar wordt er inderdaad nog een proefwedstrijd of iets dergelijk gehouden. Het fijne weet ik er niet van. Hele goede zaak vind ik in ieder geval!

Ik ben ook heel erg benieuwd naar het animo voor bitloos starten, ik verwacht dat je het op den duur steeds meer zal gaan zien, maar daar zal wel wat tijd overheen gaan.

Jasmijn, in jouw profiel zie ik netjes gereden paarden, en je rijdt op hoger nieuw dan de gemiddelde hier

Ik zou het echt heel erg leuk vinden als jij eens bitloos wilt rijden en er dan je mening over wilt geven, en natuurlijk foto’s maken

Zou je dat zien zitten?

**Geplaatst**: 27-05-09 15:45

Geplaatst: 27-05-09 15:45

Daan_Ordeal schreef:
Jasmijn, in jouw profiel zie ik netjes gereden paarden, en je rijdt op hoger nieuw dan de gemiddelde hier Ik zou het echt heel erg leuk vinden als jij eens bitloos wilt rijden en er dan je mening over wilt geven, en natuurlijk foto’s maken Zou je dat zien zitten?

Oh, dat zou ik best wel eens willen doen hoor

Alleen op het moment is mijn eigen rijden niet je-van-het omdat ik nu 6,5 maand zwanger ben

(ik rij nog wel, maar voornamelijk stap en galop, doe het wat rustiger aan dan normaal en mijn houding is momenteel ook niet zoals het hoort

) Maar ik wil van het najaar als ik weer in vorm ben wel eens een poging wagen hoor.

**Geplaatst**: 27-05-09 16:43

Geplaatst: 27-05-09 16:43

jasmijn78 schreef:
Daan_Ordeal schreef:
Jasmijn, in jouw profiel zie ik netjes gereden paarden, en je rijdt op hoger nieuw dan de gemiddelde hier Ik zou het echt heel erg leuk vinden als jij eens bitloos wilt rijden en er dan je mening over wilt geven, en natuurlijk foto’s maken Zou je dat zien zitten?

Oh, dat zou ik best wel eens willen doen hoor Alleen op het moment is mijn eigen rijden niet je-van-het omdat ik nu 6,5 maand zwanger ben (ik rij nog wel, maar voornamelijk stap en galop, doe het wat rustiger aan dan normaal en mijn houding is momenteel ook niet zoals het hoort ) Maar ik wil van het najaar als ik weer in vorm ben wel eens een poging wagen hoor.

Ben ik ook benieuwd ! ( en gefeliciteerd met de zwangerschap natuurlijk

)

**Geplaatst**: 27-05-09 19:57

Geplaatst: 27-05-09 19:57

Gefeliciteerd met de zwangerschap! Dan kun je nu inderdaad maar beter rustig aan doen, ander slachtoffer zoeken dan maar

Maar foto's in het najaar zijn natuurlijk ook leuk!

**Geplaatst**: 27-05-09 20:12

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 20:12

Jasmijn............ ik kan je denk ik wel met enige zekerheid zeggen, dat het je bijzonder meevalt

en dat je gewoon (misschien iets minder afgewerkt dan gebruikelijk) alles eruit rijd wat je nu ook doet

simpelweg omdat jouw paarden gewoon een heule goede basis hebben en goed aan de hulpen staan..... EN omdat ik denk dat jij ook meer met zit en been doet dan met teugel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-05-09 21:21

Geplaatst door de TopicStarter : 27-05-09 21:21

Anoeska schreef:
MysticTinker; ik vind je foto's heel erg leuk. En volgens mij ben je prima bezig. Maar dit vind ik nou typisch het beeld wat je bij veel bitloze ruiters en hun paarden ziet. Op de voorhand, weinig actief (op de tweede foto zie je dat je paard z'n voorbenen bijna niet optilt, maar een beetje laat slepen). Dus voor mij nog geen voorbeeld van bitloos en goed dressuurmatig.

Dat vooroordeel heb ik dus ook...en die foto's bevestigen dat weer. Helemaal als ze, met alle respect, worden geplaatst als zijn goed dressuurmatig... Het ziet er zeer ontspannen uit dat wel

Er wordt inderdaad vaak als voorbeeld Nevzorov bijgehaald en die vind ik niet helemaal representatief. Ik had het gevoel dat er ergens onder bokkers toch ook wel iemand moet zijn die het kan. Dat is dan ook meteen een realistischer voorbeeld.

Ik ben ook benieuwd hoe het bitloos wedstrijden rijden zich in de toekomst gaat ontwikkelen.

**Geplaatst**: 27-05-09 21:35

Geplaatst: 27-05-09 21:35

heeft iemand mijn fotos bekeken?
Is het ook zo slecht?
vanavond zijn er filmpjes gemaakt, ik zal er eentje proberen te uploaden als er interesse is.
Voor mijn gevoel ging het súper vanavond. Vooral het losrijden, diep laag rond, zoo over haar rug en vol ontspannend. Werd er helemaal blij van.

Ineens bitloos kan ook tegenvallen, niet iedereen kan het: en niet ieder paard snapt het in 1 keer. Ik heb een tijd geleden een M2 ruiter haar paard een bitloos hoofdstel om gedaan, ik kreeg em niet netjes maar nu ben ik ook noglang zo ver nog niet. Toen ze er zelf op ging lukte het ook niet... dus k dacht: volgens mij snapt het paard het gewoon even niet, anders word ie op bit gereden..?

Die fotos van MyticTinker zijn toch niet dressuurmatig bedoeld? Dacht om te laten zien dat ontspanning mogelijk is. Mja we willen dressuurruiters met bitloze paarden: Ik ook heel graag omdat ik er zo weinig zie en het echt wel kan hoor.
A.s. zaterdag heb ik onze eerste bitloze wedstrijd(onderling)! Ik ben er klaar voor om ons te laten zien, er zijn natuurlijk ook officiele wedstrijden, en ik weet niet of de jury bij de onderlinge "officieel" zijn maar die zien dan ook: hé bitloos!

**Geplaatst**: 27-05-09 21:40

Geplaatst: 27-05-09 21:40

MysticTinker schreef:
http://img.photobucket.com/albums/v684/ ... CT0075.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v684/ ... 17copy.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v684/ ... ystic2.jpg

Als dit het antwoord is in dit topic, dan kom ik tot de conclusie dat er helemaal niemand bitloos maar wel goed dressuurmatig rijdt.

Misschien dat er verandering in komt als het volgend jaar wordt toegestaan om bitloos te starten.

Maar het is gelijk tekenend voor het commentaar dat de 'reguliere' dressuurrijders/instructeurs op bitloos hebben en het verklaart meteen hun aversie tegen bitloos: de mensen die over stappen op bitloos hebben niet de kennis en kunde om goed dressuur te rijden maar hebben zonder die kennis en kunde wel ongenadig commentaar op de mensen die wel een bit gebruiken, zonder dat ze in staat zijn hetzelfde of meer neer te zetten.

Een echte stap voorwaarts zou ik pas vinden als iemand die goed presteert in de dressuursport hetzelfde of beter zou laten zien zonder bit. En met goed presteren bedoel ik niet een slecht gereden B of L proef.

**Geplaatst**: 27-05-09 21:58

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 21:58

dat IS toch ook geen dressuur?? bedoel IK (en ik rijd B / L niveau) vind/zie dat dit geen dressuurhouding is.

**Geplaatst**: 27-05-09 22:02

Geplaatst: 27-05-09 22:02

FahyaFemke schreef:
Ik rij dressuurmatig met mijn paard, bitloos. En we hopen d.m.v. lessen nu steeds hoger te komen.
Ik zal eens fotos schieten.

Ze had er een handje van om te diep te lopen. Dit gaat al wat beter,maar ze loopt nog vaak net te hoog, of een valse knik dus dat de hals niet mee buigt. Ze lijkt ook met de week sterker te worden, dus hier moet ik eens goed in gaan overleggen met lesgeefster.
Dit was de 1e of 2e keer dat we eens dressuur gingen proberen, verschrikkelijk
http://i59.photobucket.com/albums/g316/ ... tebak1.jpg
http://i59.photobucket.com/albums/g316/ ... 5008-1.jpg
nieuw zadel: 2e keer op: paste dus niet!! eigen houding: bagger!! paard: weggedrukte rug. Ze was zowieso toen erg gespannen

want deze zijn van enige tijd geleden:
http://i59.photobucket.com/albums/g316/ ... nen005.jpg
te hoog (denk in verzet) :
http://i59.photobucket.com/albums/g316/ ... nen009.jpg
maar daarna:
http://i59.photobucket.com/albums/g316/ ... nen010.jpg

en van enkele weken geleden:
http://i59.photobucket.com/albums/g316/ ... Fahya9.jpg

morgen heb ik les, als het goed is worden er foto's gemaakt.
Ondertussen zijn we er dus ook achter dat ik mijn teugels veel korter moest nemen dat het ook wat makkelijker gaat. Moet ook goed op mn handen letten, ze liggen super stil, maar ik maak stiekem de hele tijd ophoudingen wat natuurlijk niet mag!! Moet hier héél goed op letten van lesgeefmens

nogmaals..dit is van een tijd geleden. omdat niemand reageerde..? betekent dat dat het slecht er uit ziet?
Krijg nu op goed niveau les trouwens, en het verbeterd met de les!

**Geplaatst**: 27-05-09 22:05

Re: Wie rijd er bitloos en goed dressuurmatig?

Geplaatst: 27-05-09 22:05

vind dat van jou er al een stuk beter uitzien hoor! Zijn nog wel verbeter puntjes maar het is wel een correcte houding, misschien nog niet helemaal wat het moet zijn wil je in de dressuur ring startten maar zeker een enorm goed begin

Nomineer dit bericht ×